Taktiktisch

Bei dem Stürmermaterial Serra/Klos sind Flanken das goldene Mittel zum Erfolg. Auch in der Bundesliga.
Um uns durch die Mitte zu kombinieren, fehlt uns in jedem Fall das Spielermaterial.

Und auf gut Glück Langholz nach vorne zu pöhlen in der Hoffnung, dass man irgendwie aus den zweiten Bällen etwas verwerten kann, hat mit fussballerischem Konzept nun mal überhaupt nichts zu tun.
Von der Bundesliga bis zur Kreisliga ist es im Fussball extrem unangenehm, Bälle die von der Grundlinie in den Rücken der Abwehr gespielt werden, zu verteidigen.
Ebenso wenn zahlreiche gescheite Flanken nahe des Sechszehners vor das Tor gespielt werden. So kann man den Gegner zu Fehlern zwingen, wodurch sich weitere Torgelegenheiten oder im besten Falle sogar Eigentore/Abstauber ergeben.

Und um die Außenverteidiger der Bundesliga zu überlaufen, zu umdribbeln oder auszuspielen haben oder bekommen wir das Spielermaterial?

Auch da fehlt uns natürlich auf dem ersten Blick gegen die meisten Gegner das Spielermaterial. Gegen die Aufsteiger und die üblichen Verdächtigen Augsburg, Köln, Mainz etc. brauchen wir uns doch aber nicht zu verstecken.
Ich denke schon, dass unsere Offensivreihe dort was ausrichten kann.

Nur brauchen wir uns auch nichts vormachen. Es wird auch in diesem Jahr wieder fast ausschließlich über den Kampf gehen. Wenn wir den nicht annehmen bzw. abliefern, dann gibt es noch häufiger Spiele wie gegen Union, Gladbach oder Frankfurt in der letzten Saison.

Äh...ja. Das war doch wohl allen klar, oder?

Ich wollte es nur nochmal wiederholen.
Ab und an klang es hier schon ein wenig euphorisch
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Colorman am 02.08.2021 um 17:07 Uhr bearbeitet

Bin da absolut bei Dir.

Und ich hoffe darauf - jetzt bekomme ich vermutlich hier im Forum inne Gosch, dass es gelingt zumindest 1 System richtig zu verinnerlichen und ein zweites immerhin einigermaßen gut hinzubekommen. Dabei sollten es Systeme sein, die nicht nur stur vom Trainer verordnet sind, sondern vor allem auch von den Spielern mitgetragen werden.
Sonst zerschießen wir unser - ob der vielen Veränderungen im Team ohnehin noch etwas fragiles Gebilde - nämlich komplett.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wilhelm2704 am 02.08.2021 um 17:49 Uhr bearbeitet

Leider nein, braucht jede Mannschaft für einen Torerfolg 46 Flanken, selbst wenn wir davon ausgehen können, dass Serra und Klos überdurchschnittlich sind, bräuchten wir eine enorme Menge an Flanken, um das hinzubekommen. In dieser Zahl aber auch nur Flanken, die auch wirklich kommen, mitgerechnet. Nicht eingerechnet sind Flanken, die geblockt werden oder die der Spieler dann einfach ins Aus gedribbelt hat oder anderweitig den Ball verloren hat. Ich gehe vielleicht heute Abend nochmal auf die Suche nach einer besseren Statistik was die Angelegenheit vernünftig darstellt.
Und zum Punkt klassischer Flügelflitzer versus einrückender Stürmer angeht, hier nochmal Lesestoff für den geneigten Leser:
Spielverlagerung.de - Die Halbräume

Das lässt sich allerdings nur bedingt vergleichen. Ich habe das nur überflogen, aber dort spielen hinsichtlich Flanken die AV eine Rolle. Unsere AV´s existieren aber fast ausschließlich defensiv. Über die können wir keine Breite generieren und stehen im Zentrum einfach auf einem Klumpen.

Zum Thema Außernbahnen:

Ich glaube ein großes Problem bei der Geschichte sind unsere Außenverteidiger.
Ich bleibe einfach mal bei dem Beispiel Jo Clauss.
In Liga 2 wurde er etliche male von Brunner hinterlaufen, wodurch wir entweder in Überzahl gegenüber dem Außenverteidiger waren oder zumindest in Gleichzahl gegen LV und LM oder LV und IV.
Da kann man dann auch mal einen einfachen Doppelpass spielen und hat plötzlich ein paar Meter Platz.
Abgesehen davon, dass Doan wahrscheinlich auch mit mehr Platz nicht häufig geflankt hätte, war er zu 90% komplett alleine auf der Seite, und wenn einer mal raus kam war es Klos, wodurch eine Flanke auch überflüssig wurde.
Und auch wenn Clauss auf außen ein anderer Spielertyp ist, bleibt die Frage wie oft er wirklich eine Flanke in den 16er bekommt oder ob nicht einfach der LM und)oder der LV da noch ein Bein zwischen bekommen. Ich hätte auch gerne noch so einen Spielertypen um vielleicht auch Konter besser ausspielen zu können, so ein Spielertyp wird aber nicht unser komplettes offensiv Kollektiv besser machen sondern lediglich wie es Doan gemacht hat die ein oder andere Situation durch individuelle Klasse auflösen.
Das sich dadurch großartig etwas an der Herangehensweise ändert kann ich mir kaum vorstellen.
Ich hoffe einfach, dass Arabi noch ein paar Euro im Budget für eine Leihe offen gelassen hat und da nach so jemanden Ausschau gehalten wird.

Ich weiss auch nicht ob Lasme hier nicht ein bisschen vorschnell in eine Kategorie eingeordnet wird.
Wir haben alle noch nicht wirklich viel von ihm gesehen, da zu sagen, er kann nur das eine und das andere garnicht ist vielleicht etwas früh.
Nur weil er 1,90 groß ist, heißt es ja nicht, dass er nicht Flanken kann, vielleicht kann er sich ja auch durch einen geschickten Ellbogeneinsatz den Meter erarbeiten, damit der LV seinen Fuß nicht mehr rein bekommt, wozu ein kleinerer Spieler garnicht in der Lage wäre.

Prinzipiell glaube ich aber einfach, dass wir dieses Spiel welches JO Clauss, bzw. so einem Spielertypen, so liegt nicht so gut durchsetzen können weil einfach keine Überzahl durch die Außenverteidiger generiert werden kann.
Und vielleicht ist da auch einfach der Ansatz der offiziellen, die werden hunderte Spiele gesehen haben und analysiert haben was für ein Fußball mit unserem Etat möglich ist um mit qualitativ besseren Mannschaften mit zu halten und vielleicht sind sie da eben zu dem Entschluss gekommen, dass wir so ein klassisches Flügelspiel nicht (erfolgreich) spielen können.

Zum Thema System:
Wir müssen variabler werden um auch nochmal im Spiel reagieren zu können, da ist die 3er Kette erstmal eine logische Option, dass diese nicht sofort funktioniert und eben auch erstmal einstudiert werden muss dürfte jedem klar sein. Das dann die Testspiele dazu genutzt werden ist auch nur logisch.
Das 4-4-2 haben wir ganz gut drauf, da reicht es dann vielleicht auch mal wenn man da im Training den Fokus drauf legt.

Wir haben ja in der letzten Saison auch schon immer wieder Elemente der 3er Kette gesehen, Prietl der sich in die Kette hat fallen lassen, wodurch Nilsson und Pieper etwas weiter auseinander standen oder Maier der sich neben Nilsson hat fallen lassen wodurch Luco ein bisschen weiter Hochschieben konnte.

Das Argumente, dass wir solche Spielertypen nicht haben und das deswegen auf gar keinen Fall spielen können fällt für mich da also ein wenig raus.
Laursen kommt das vielleicht sogar entgegen, ein neuer LV kann das vielleicht auch und sollte Wimmer kommen, hätten wir für rechts auch mindestens 2 Spieler mit ihm und Schöpf die das drauf haben.
Und so wie sich Okugawa bislang gezeigt hat würde es mich nicht wundern wenn er plötzlich auch das drauf hat.

Außerdem muss man vllt. auch mal einen Spieler zu seinem Glück zwingen, nur weil Sie es noch nicht gespielt haben heißt es ja nicht, dass man das garnicht kann.

Silas und Massimo haben z.B. in Stuttgart viel auf der Position des Schienenspielers gespielt und waren eigentlich Stürmer.

Davies war vorher offensiver Außenbahspieler, ist jetzt einer der wertvollsten Außenverteidiger der Welt.

Clauss war mäßiger Außenverteidiger, wurde dann überragender Zweitliga Außenstürmer und ist jetzt ein überdurchschnittlicher Schienenspieler in der Ligue 1.

Schweini hat auf außen angefangen und war am Ende einer der besten 6er der Welt.

Die Liste könnte man wahrscheinlich endlos weiter führen.

Um den Bogen zu unserem Kader zu schlagen, könnte ich mir vorstellen, dass Lasme da einschlagen könnte.
Wie gesagt wir haben alle noch nicht übermäßig viel von ihm gesehen, aber er ist Physisch auf den ersten Blick extrem stark, vllt. marschiert er ja 90 Minuten das Feld hoch und runter und kocht mit seinen 1,94 die gegnerischen außen ab. Gegen Hannover hatte er auch die ein oder andere gute Bewegung dabei, sodass ich ihm auch zutraue mal ein 1 gegen 1 aufzulösen.

Ich hab jetzt auch schon mehrfach (nicht nur hier gelesen) das in Frage gestellt wird ob die Mannschaft die 5er Kette überhaupt mit trägt, da Frage ich mich dann wieder ob diejenigen mit in der Kabine sitzen, oder morgens zusammen mit Fabian Klos beim Bäcker stehen.
Da mich auch interessiert hat in wie weit die Mannschaft Einfluss auf die Taktik hat, habe ich das Manu Prietl beim vergangenen Kabinengespräch mal gefragt.
Da sagte er, dass da offen drüber gesprochen wird.
Wenn die Mannschaft das Gefühl hat, da läuft gar nichts zusammen wird das auch angesprochen, klar stellen die Jungs sich nicht hin und sagen wir spielen aber 4-3-3 wenn der Trainer sagt wir spielen 3-4-3, aber die Meinungen innerhalb der Mannschaft werden da mit Sicherheit mit einbezogen. Und wenn da einer einen taktischen Impuls an das Trainergespann ran trägt, wird demjenigen mit Sicherheit auch zugehört.
Jetzt war Kramer natürlich noch nicht wirklich da als das Kabinengespräch stattfand, aber warum sollte das plötzlich unter ihm anders laufen als unter anderen Coaches? Bislang gab es dafür keine wirklichen Anzeichen. Und wenn der Mannschaft da ein Weg aufgezeigt wird, denn Sie nicht mittragen würde, hätte Prietl dann seinen Vertrag verlängert? Hätten Pieper und Ortega dann nicht einen Wechsel forciert?


Mir geht das meckern schon wieder etwas zu früh los.
Stellen wir uns variabler auf, was das System angeht verlieren wir den Fokus auf das Wesentliche und haben garnicht die Spieler für andere Systeme.
Versuchen wir die Raute zu perfektionieren und studieren nichts anderes ein, war von Beginn an klar, dass ein System nicht reicht.

Egal was Kramer und Arabi machen, im Endeffekt wird es immer jemanden geben der von Anfang an mehr Ahnung hatte, so ist das im Fußball nun mal.

+1

In der Historie des DSC gab es immer mal Spieler, die mE völlig falsch eingesetzt wurden. Um beim RV zu bleiben, was hatten wir das unsere Mühen mit Lamey, Korze und den anderen Experten.... Olli Kirch hat das nie wirklich spielen dürfen, hat das aber großartig gemacht... Verschenktes Potential....

Ich bleibe dabei, Hartel könnte ein Schienenspieler für Rechts sein... Versuch macht Kluch, im Fußball wird zu oft alt hergebrachtes einbetoniert und dann ist das so weil das schon immer so wahr...

Klos kann ja auch kein Fußball spielen und kann nur Sturmspitze... Auch Unsinn, für mich unser bester Spieler wenn es um den öffnenden Pass geht, Verteilung des Balls im Angriffsspiel