Taktiktisch

Dass die Flügel gegen Fürth nicht besetzt waren, fand ich extrem auffällig. Lasme hat trotz seiner Größe einen ordentlichen Antritt und auch die Technik, um Flanken zu schlagen. Daher würde ich ihn über rechts kommen lassen und Hack über seine angestammte Position über links. Wenn Lasme in die Mitte einrückt, kann Okugawa über rechts kommen. Hack kann dann in die Mitte verschieben und Platz für Czyborra schaffen.

Im DM ist Prietl gesetzt. Ob daneben Kunze, Schöpf oder Vasiliadis, weiß ich nicht. Vasiliadis kenne ich nicht und kann ihn gar nicht einschätzen. Schöpf hat sich in den beiden ersten Spielen nicht unentbehrlich gemacht. Und Kunze räumt nach hinten gut ab; setzt mir aber zu wenig Akzente nach vorne. Vielleicht auch Okugawa neben Prietl und Wimmer als 10? Oder Krüger als 10? Ich finde, ein Castro stände uns sehr gut zu Gesicht.

Gegen Frankfurt müssen wir flexibler werden.
Deshalb die 3er-Reihe Krüger, Okugawa und Hack.
Die Positionen sollen auch hier sehr variabel sein.

Ich würde wirklich liebend gerne wieder ein 4-3-3 sehen.. Am liebsten in der Art wie hier.

Die Defensive stand eigentlich recht stabil, da sehe ich keinen Änderungsbedarf, auch nicht an Laursen. Der hat seine Aufgaben defensiv ordentlich erledigt und braucht einfach weiter Vertrauen.

Vor der 4er-Kette dann Prietl als einziger 6er, etwas vorgezogen Okugawa als Box-to-Box-Spieler und Hack als 10er als kreativer Spielmacher, der das Spiel auch mit seinem eigenen Tempo schnell machen kann.

Auf den offensiven Außen viel Tempo mit Lasme und Krüger. Beide bringen auch den Zug zum Tor mit.

Alternativ könnte man auch vielleicht Lasme draußen lassen und Wimmer spielen lassen, entweder dann Hack auf die Außen und Wimmer mit in die Mitte, oder Wimmer 1 zu 1 auf die Lasme Position.

Ich erhoffe mit dadurch dann mehr Kreativität im Spiel nach vorne. In den ersten beiden Spielen (ausgenommen mal den DFB-Pokal) war das Spiel nach vorne doch sehr begrenzt und mehr auf Zufall ausgelegt. Man hat junge spiel- und dribbelstarke Spieler geholt und diese sollten nun auch ihr Können beweisen dürfen.

Ich finde, dass wir taktisch eigentlich gut vorbereitet sein sollten im Hinblick auf die Polyvalenz unserer Spieler.
Wir können 442 (von flach bis zur Raute) , 433 , 343 o. 523/532

Nur (und das schreibe ich jetzt weil ich von anfang an für kramer war) bisher ist davon wenig bis gar nichts zu sehen. Ich führe das (noch) auf das Einarbeiten unserer Neuen (und wenn man einfach nur mal plump unsere Kaderübersicht bei tm schaut, dann fällt auf das unser sturm und mittelfeld fast komplett neu sind) zurück, die unser "Grund system" taktisch erst einmal verinnerlichen sollen.
Vom Prinzip her gehe ich da vollkommen mit und behaupte auch, dass dieser weg mir als außenstehender ausreichend logisch erscheint mit blick auf die zukünftige ausrichtung.
Aber:
Ich lasse spiele meist erst einmal sacken, da ich dann doch zu emotional im spiel bin und mich dann auch schnell aus der emotion heraus verhauen kann.
ich kann dem fürth spiel nach wie vor mal so gar nichts positives abgewinnen außer vielleicht das laursen mittlerweile defensiv doch einen ordentlichen job macht.
Wir hätten es doch direkt einmal drauf anlegen können, das 433 gegen fürth starten zu lassen. uns ist allen klar in welchem bereich der tabelle wir uns letztlich widerfinden werden oder besser gesagt, was unser ziel in dieser saison ist. ein greuter fürth ist da direkte konkurrenz und dann spiele ich doch als 1. ligist mal einen mutigen stiefel nach vorne gegen einen aufsteiger, als den "bewährten" stiefel aus der letzten saison.

ich vertraue dem trainerteam und der mannschaft, aber das spiel hätte meiner meinung nach "genutzt" werden können, auch abseits des endergebnisses.
Bspw. hätten wir in hz 2 auch eine andere systematik verfolgen können. ich meine - ohne respektlos gegenüber fürth oder bochum sein zu wollen - gegen welche vereine in der liga können wir das ausprobieren?? genauso ja die gegen uns, nur hat fürth in dem spiel erfolgreich sein system runtergespielt und wir konnten meist hinterhergucken - über diesen einen punkt gegen fürth letztlich kann man sich wirklich freuen.
Ich merke hz1 da geht nix, da kommt nix und durch etwas dusel machen wir da die hütte.
und da finde ich brauchen wir nicht großartig diskutieren, wir haben einfach mal so gar nichts in der hz hinbekommen bis zu dem tor.
dann wäre für mich ein logischer schritt gewesen, meine doppelspitze mit 10er in eine 3er offensivkette umzubauen (und das würde auch recht einfach funktionieren ohne wechsel da die spieler polyvalent sind). dann hätte man auch mal versuchen können wie unter neuhaus die "Zieh-Harmonika" zu spielen, also den gegner durch spielerischen aufbau zu locken und dann durch langen ball zu überspielen.

vielleicht ist das ja sogar phasenweise passiert und ich blöder laie habs nicht mitbekommen, aber in diesem spiel kam es mir so vor, als würde man auf die ganze abwehr und mittelfeldreihe im aufbau verzichten wollen und möglichst schnell das ganze spielfeld überbrücken um letztlich vor dem tor anzukommen.
auch bin ich mir relativ sicher, dass wenn wir so ein spiel wie gegen freiburg gemacht hätten, hätten wir 3 punkte mitgenommen. was ich damit sagen will, ich habe gar kein problem mit der 442 raute oder sowas, aber ich wünsche mir, dass wir in der lage sind durch unsere flexibilität im kader und dem system in jedem spiel reagieren zu können und so besser darzustehen. das hätte man gegen fürth zeigen können, gegen bayern oder dortmund wird das schwieriger - wenn ihr versteht was ich meine.

Das war es für mich jetzt erst einmal wieder über die taktik zu philosophieren. ich habe kramer letzte saison den klassenerhalt zugetraut und ich traue es ihm wieder zu. ich hoffe die spieler verinnerlichen schnell das gewünschte, da ich behaupte, dass das system was kramer gerne spielen lassen möchte aufgrund des umbruchs so schnell nicht praktiziert werden kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bbr1905 am 23.08.2021 um 16:33 Uhr bearbeitet

Ich wünsche mir im nächsten Spiel diese Aufstellung. Das letzte Spiel dürfte Anlass genug sein, um die taktische Grundordnung zu verändern.

Kunze war die letzten Spiele zu stark im Defensivverhalten, um ihn rauszunehmen. Er bildet mit Prietl die Doppel 6, so dass wir mit zwei 6ern ausreichend Absicherung bei Ballverlust haben sollte und Kunze kann sich mit Prietl auf seine Stärken beschränken, das Spiel gegen den Ball.

Lasme habe ich rausgenommen, da er mir aktuell zu sehr Fabian Klos ähnelt. Mit Krüger und Hack hätte man zwei Spieler auf Außen, die 1 gegen 1 Situationen auflösen könnten und spielerisch ein bisschen mehr Input bringen.

Ich finde wir sollten in Spielen, in denen uns etwas zuzutrauen ist künftig so starten. Lasme könnte noch durch Krüger ersetzt werden, darauf habe ich aber in diesem Fall verzichtet, warum, wird sich später erklären.

Wir haben bislang das 4-4-2 Raute gespielt, weil uns das im Zentrum einfach mehr Stabilität gibt und wir auch bzw. besonders deswegen wenige Gegentore bekommen. Was es und kostet ist klar: Spielkultur, Flügelspiel und ganz allgemein Gefahr nach vorne. Das liegt in meinen Augen vor allem daran, dass beide Außenverteidiger nicht die Qualität haben, ihre Rolle in genau diesem System so auszufüllen, wie es nötig ist. Sie können sich pro Spiel eigentlich nur auf jeweils eine Sache konzentrieren. Besonders bei Laursen fällt das auf, wenn er mutig nach vorne spielt. Dann fehlt ihm hinten das Stellungsspiel und die Konzentration und ihm unterlaufen dort Fehler. Brunner macht das geschickter, er hält sich aber von Hause aus mehr zurück mit den Flankenläufen, sodass auch ihm ein Element fehlt, um genau das zu spielen.

Wir müssen also das Flügelspiel ankurbeln aber gleichzeitig das Zentrum nicht aufgeben. Das kann meiner Meinung nach in einem 4-2-3-1 klappen, in dem einer der 6er (gerne wechselweise) ganz klar tief bleibt und quasi den Vorstopper gibt. Davor hat man dann mit Okugawa einen, der viele Meter macht und dem zuzutrauen ist (man kann ja auch in der 60. Wechseln) gegen den Ball die Räume mit zuzulaufen die in diesem System durch die fehlenden 8er entstehen. Also im Prinzip den Raum, der für Lasme und Hack zu zentral ist, aber für Prietl und Kunze zu hoch.

Offensiv bietet das dann eben die Möglichkeit, auch mal per Flanke erfolgreich zu werden. Natürlich muss dann der ballferne Außenstürmer einrücken und Klos unterstützen, denn als einziger Zielspieler wird er in der Bundesliga auch nicht viel reißen.

Jetzt ist natürlich aber auch nicht alles schlecht. Wir verlieren kaum und viele Gegentore bekommen wir auch nicht. Also muss man natürlich nicht alles in Frage stellen. Und da sind wir bei Lasme statt Krüger. Denn: Gehen wir in Führung oder merken wir im Spielverlauf, dass wir entweder im Zentrum dominiert werden oder den gewünschten Druck über außen nicht erzeugen, kann man hier relativ einfach wieder auf 4-4-2 Raute mit 2 großen Stürmern und dem langen Hafer von Ortega umstellen...

Das alles sehe ich genauso.
Ich würde bus auf deine angedeutete Änderung exakt genauso spielen lassen.
Allerdings würde ich Krüger schon Lasme vorziehen.
Wir brauchen mehr Beweglichleit und dort fand ich Lasme bisher eher etwas träge.
Nebenbei ist Krüger auch 1,86m groß und könnte im 4-4-2 neben Klos agieren. Zumal Krüger diese Position, um den Zielspieler herum absolut liebt. Er kann sich auch besser zwischen den Ketten bewegen und sorgt damit für eine Unruhen beim Gegner.

Nebenbei kann ich mir vorstellen, dass Krüger vom Spielertyp besser zu Klos passt.

Schöpf und Vasi sind erste Optionen für Wimmer/Okugawa, bzw. Kunze.

Situativ können:

- Hack/Okugawa für einen zusätzlichen Stürmer getauscht werden. 3412
- Cyborra/Wimmer/Brunner für einen Stürmer getauscht werden um Umstellung auf 443 oder 433
- Kunze/Vasi getauscht werden um auf ein breiteres 4141 oder 4321 oder 433 umzustellen

Hach was viele tolle Optionen....

Würde echt gerne mal so eine Aufstellung sehen und nicht immer dieses 442 Raute...

Gehe ich mit. Oder Krüger statt Okugawa und dann als HS.