Trainerdiskussion/Wunschtrainer
07.12.2011 - 07:45 Uhr
22.10.2013 - 14:14 Uhr
Zitat von Ostsee81:
Aber nicht nur der Abstieg sondern ein weiteres herumdümpeln zwischen Rang 16-12 in der Tabelle mit grauenhaftem Fußball kostet. Ich erinnere hier nur an das Spiel gegen Wiesbaden letzte Saison in dessen Folge Wolf gehen musste. Hier kamen knappe 5000 Zuschauer. Die Verluste aus weiteren Heimspielen dieser Art kannst du dir ja in der aktuellen Saison mit den Abfindungen für Vester und Bergmann gegenrechnen.
Genau das ist das Problem.
Dabei schien ja alles super zu laufen. Der Spielplan mit Kiel und Elversberg am Anfang schien maßgeschneidert. Dann noch der Überraschungssieg in Osnabrück.
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass wir noch unten reinrutschen, sondern schon auf eine Saison im oberen Tabellendrittel mit entsprechenden Zuschauereinnahmen gefreut. Da musste es gar nicht unbedingt der Aufstieg sein.
Nun werden's (für's erste) wieder dicke Verluste.
Allerdings bedeutet ein Trainerwechsel ja nicht zwingend, dass anschließend wieder 5000 Leute mehr ins Stadion kommen.
Aber nicht nur der Abstieg sondern ein weiteres herumdümpeln zwischen Rang 16-12 in der Tabelle mit grauenhaftem Fußball kostet. Ich erinnere hier nur an das Spiel gegen Wiesbaden letzte Saison in dessen Folge Wolf gehen musste. Hier kamen knappe 5000 Zuschauer. Die Verluste aus weiteren Heimspielen dieser Art kannst du dir ja in der aktuellen Saison mit den Abfindungen für Vester und Bergmann gegenrechnen.
Genau das ist das Problem.
Dabei schien ja alles super zu laufen. Der Spielplan mit Kiel und Elversberg am Anfang schien maßgeschneidert. Dann noch der Überraschungssieg in Osnabrück.
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass wir noch unten reinrutschen, sondern schon auf eine Saison im oberen Tabellendrittel mit entsprechenden Zuschauereinnahmen gefreut. Da musste es gar nicht unbedingt der Aufstieg sein.
Nun werden's (für's erste) wieder dicke Verluste.
Allerdings bedeutet ein Trainerwechsel ja nicht zwingend, dass anschließend wieder 5000 Leute mehr ins Stadion kommen.
22.10.2013 - 14:14 Uhr
Ein Weiter so kann es nicht geben, deshalb lass es uns machen wie immer, und einen neuen Trainer anheuern. Immer weiter so.... :ugly :/: :(
22.10.2013 - 14:21 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Pimpong:
Ok, albern nehm ich zurück ;) Aber meine Erinnerung hat mich keineswegs im Stich gelassen. Die spielerische Leistung ließ sicher nach (jedoch keinesfalls deutlich, denn sonst hätte es nicht gereicht zum Aufstieg), aber das lag doch an der einzigartigen Leistung in der Hinrunde. Ich wüsste nicht, dass jemals eine Mannschaft in der 3. Liga nach 18 Spieltagen 41 Punkte auf dem Konto hatte. Deshalb ist doch die Rückrunde nicht schlecht, nur weil man "nur" 37 Punkte geholt hat in 20 Spielen, oder seh ich das falsch? 2x die Rückrunde und wir wären auch absolut souverän aufgestiegen. Daher find ich die Bezeichnung "halbe gute Saison" unpassend. Vielleicht ist es jetzt verständlicher geworden!
Ich habe nicht von der Punkteausbeute gesprochen sondern von der spielerischen Entwicklung und die war deutlich negativ. Deshalb passt auch dein Satz nicht mit 2x die Rückrunde...
Hätten wir in der Hinrunde schon so gespielt wären es weniger als 37 Punkte geworden oder glaubst ernsthaft der Gegner passt sich dem an? Einfach nur die Punkte der Rückrunde zusammenzählen klappt da nicht.
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Zitat von Pimpong:
Ok, albern nehm ich zurück ;) Aber meine Erinnerung hat mich keineswegs im Stich gelassen. Die spielerische Leistung ließ sicher nach (jedoch keinesfalls deutlich, denn sonst hätte es nicht gereicht zum Aufstieg), aber das lag doch an der einzigartigen Leistung in der Hinrunde. Ich wüsste nicht, dass jemals eine Mannschaft in der 3. Liga nach 18 Spieltagen 41 Punkte auf dem Konto hatte. Deshalb ist doch die Rückrunde nicht schlecht, nur weil man "nur" 37 Punkte geholt hat in 20 Spielen, oder seh ich das falsch? 2x die Rückrunde und wir wären auch absolut souverän aufgestiegen. Daher find ich die Bezeichnung "halbe gute Saison" unpassend. Vielleicht ist es jetzt verständlicher geworden!
Ich habe nicht von der Punkteausbeute gesprochen sondern von der spielerischen Entwicklung und die war deutlich negativ. Deshalb passt auch dein Satz nicht mit 2x die Rückrunde...
Hätten wir in der Hinrunde schon so gespielt wären es weniger als 37 Punkte geworden oder glaubst ernsthaft der Gegner passt sich dem an? Einfach nur die Punkte der Rückrunde zusammenzählen klappt da nicht.
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pimpong am 22.10.2013 um 14:23 Uhr bearbeitet
22.10.2013 - 14:33 Uhr
Zitat von Pimpong:
Zitat von lusor:
Zitat von Pimpong:
Ok, albern nehm ich zurück ;) Aber meine Erinnerung hat mich keineswegs im Stich gelassen. Die spielerische Leistung ließ sicher nach (jedoch keinesfalls deutlich, denn sonst hätte es nicht gereicht zum Aufstieg), aber das lag doch an der einzigartigen Leistung in der Hinrunde. Ich wüsste nicht, dass jemals eine Mannschaft in der 3. Liga nach 18 Spieltagen 41 Punkte auf dem Konto hatte. Deshalb ist doch die Rückrunde nicht schlecht, nur weil man "nur" 37 Punkte geholt hat in 20 Spielen, oder seh ich das falsch? 2x die Rückrunde und wir wären auch absolut souverän aufgestiegen. Daher find ich die Bezeichnung "halbe gute Saison" unpassend. Vielleicht ist es jetzt verständlicher geworden!
Ich habe nicht von der Punkteausbeute gesprochen sondern von der spielerischen Entwicklung und die war deutlich negativ. Deshalb passt auch dein Satz nicht mit 2x die Rückrunde...
Hätten wir in der Hinrunde schon so gespielt wären es weniger als 37 Punkte geworden oder glaubst ernsthaft der Gegner passt sich dem an? Einfach nur die Punkte der Rückrunde zusammenzählen klappt da nicht.
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Die Diskussion steht irgendwie nicht im Zusammenhang mit unserer aktuellen sportlichen Situation. Wenn man mal schaut wieviel Punkte die Trainer nach Vollmann geholt haben, dann wäre glaube ich jeder froh wieder die Ausbeute von Vollmann zu haben.
Dennoch wird genau an Vollmann deutlich wie schnell die Erwartungen auch hoch schnellen... Man hat ihn hier ja auch entlassen weil er mit einer schwachen Mannschaft in Liga 2 nicht bestehen konnte.
Wenn er jetzt kommt, wären die Erwartungen direkt wieder da, dass man im nächsten Jahr um den Aufstieg spielt. Aber man muss auch damit rechnen, dass im Winter oder spätestens im Sommer ein neuer Umbruch kommt egal wer Trainer wird.
Unser Plan war es doch mit Bergmann uns ein Jahr zu entwickeln um dann oben anzugreifen. Wenn man jetzt den Trainer wechselt, muss jedem klar sein, dass dieser Prozess um mind. 1 Jahr nach hinten geschoben werden muss!
Zitat von lusor:
Zitat von Pimpong:
Ok, albern nehm ich zurück ;) Aber meine Erinnerung hat mich keineswegs im Stich gelassen. Die spielerische Leistung ließ sicher nach (jedoch keinesfalls deutlich, denn sonst hätte es nicht gereicht zum Aufstieg), aber das lag doch an der einzigartigen Leistung in der Hinrunde. Ich wüsste nicht, dass jemals eine Mannschaft in der 3. Liga nach 18 Spieltagen 41 Punkte auf dem Konto hatte. Deshalb ist doch die Rückrunde nicht schlecht, nur weil man "nur" 37 Punkte geholt hat in 20 Spielen, oder seh ich das falsch? 2x die Rückrunde und wir wären auch absolut souverän aufgestiegen. Daher find ich die Bezeichnung "halbe gute Saison" unpassend. Vielleicht ist es jetzt verständlicher geworden!
Ich habe nicht von der Punkteausbeute gesprochen sondern von der spielerischen Entwicklung und die war deutlich negativ. Deshalb passt auch dein Satz nicht mit 2x die Rückrunde...
Hätten wir in der Hinrunde schon so gespielt wären es weniger als 37 Punkte geworden oder glaubst ernsthaft der Gegner passt sich dem an? Einfach nur die Punkte der Rückrunde zusammenzählen klappt da nicht.
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Die Diskussion steht irgendwie nicht im Zusammenhang mit unserer aktuellen sportlichen Situation. Wenn man mal schaut wieviel Punkte die Trainer nach Vollmann geholt haben, dann wäre glaube ich jeder froh wieder die Ausbeute von Vollmann zu haben.
Dennoch wird genau an Vollmann deutlich wie schnell die Erwartungen auch hoch schnellen... Man hat ihn hier ja auch entlassen weil er mit einer schwachen Mannschaft in Liga 2 nicht bestehen konnte.
Wenn er jetzt kommt, wären die Erwartungen direkt wieder da, dass man im nächsten Jahr um den Aufstieg spielt. Aber man muss auch damit rechnen, dass im Winter oder spätestens im Sommer ein neuer Umbruch kommt egal wer Trainer wird.
Unser Plan war es doch mit Bergmann uns ein Jahr zu entwickeln um dann oben anzugreifen. Wenn man jetzt den Trainer wechselt, muss jedem klar sein, dass dieser Prozess um mind. 1 Jahr nach hinten geschoben werden muss!
22.10.2013 - 14:39 Uhr
Zitat von chrischi87:
Unser Plan war es doch mit Bergmann uns ein Jahr zu entwickeln um dann oben anzugreifen. Wenn man jetzt den Trainer wechselt, muss jedem klar sein, dass dieser Prozess um mind. 1 Jahr nach hinten geschoben werden muss!
dann verfallen wir genau in die Muster, die uns nahzu ruiniert haben. Und die Glaubwürdigkeit der Vereinsführung würde dann bei Null tendieren und das hätte noch viel schlimmere Folgen, als im Nirvana der 3. Liga zu dümpeln
Unser Plan war es doch mit Bergmann uns ein Jahr zu entwickeln um dann oben anzugreifen. Wenn man jetzt den Trainer wechselt, muss jedem klar sein, dass dieser Prozess um mind. 1 Jahr nach hinten geschoben werden muss!
dann verfallen wir genau in die Muster, die uns nahzu ruiniert haben. Und die Glaubwürdigkeit der Vereinsführung würde dann bei Null tendieren und das hätte noch viel schlimmere Folgen, als im Nirvana der 3. Liga zu dümpeln
22.10.2013 - 14:41 Uhr
Zitat von Pimpong:
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Aufgestiegen sind wir aufgrund der furiosen Hinrunde. Zum Saisonende hin nahmen die Leistungen sukzessive ab und die taktischen Entscheidungen seinerseits die deutlich in Frage gestellt wurden nahmen zu. Das ganze hielt dann auch in Liga 2 an weshalb er dann auch gehen durfte.
@basti
Das WW nicht der erhoffte Nachfolger war bestreite ich gar nicht. Allerdings hat das was ich Vollmann "vorwarf" nix mit WW zu tun.
Das was ich ihm bezügl. Wehen auf die Fahne schrieb war die offizielle Erklärung des Vereins und die Betrachtung der aktuellen Saison inkl. der Vorbereitung.
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Aufgestiegen sind wir aufgrund der furiosen Hinrunde. Zum Saisonende hin nahmen die Leistungen sukzessive ab und die taktischen Entscheidungen seinerseits die deutlich in Frage gestellt wurden nahmen zu. Das ganze hielt dann auch in Liga 2 an weshalb er dann auch gehen durfte.
@basti
Das WW nicht der erhoffte Nachfolger war bestreite ich gar nicht. Allerdings hat das was ich Vollmann "vorwarf" nix mit WW zu tun.
Das was ich ihm bezügl. Wehen auf die Fahne schrieb war die offizielle Erklärung des Vereins und die Betrachtung der aktuellen Saison inkl. der Vorbereitung.
22.10.2013 - 14:45 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
...Pagelsdorf....
:D
...Pagelsdorf....
:D
22.10.2013 - 14:56 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Pimpong:
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Aufgestiegen sind wir aufgrund der furiosen Hinrunde.
Jetzt also furios und nicht gut. Dann können wir uns ja vllt. auf eine furiose Hinrunde und eine gute Rückrunde einigen ;)
Zitat von lusor:
Zum Saisonende hin nahmen die Leistungen sukzessive ab und die taktischen Entscheidungen seinerseits die deutlich in Frage gestellt wurden nahmen zu.
Das bestreite ich nicht, hab ich auch nie bestritten. Für mich ist einfach nur die Bewertung seiner gesamten Arbeit mit "eine halbe Saison Gutes gebracht" herabwürdigend und wird der erbrachten Leistung von PV nicht im Ansatz gerecht! Falls Du das nicht verstehst, nun gut. Auf mehr wollte ich jedenfalls von Anfang an nicht hinaus!
Zitat von Pimpong:
Also dein erstes Statement lautete pauschal "eine halbe gute Saison", jetzt sind wir bei der spielerischen Entwicklung, die du als "deutlich negativ" beschreibst. Ich bin ja bei Dir, wenn Du sagst, dass es spielerisch schlechter lief als in der Hinrunde. Aber nur weil die Entwicklung nicht gut war, heißt es nicht, dass die spielerische Leistung nicht gut war, denn dann hätten wir in der 3. Liga keine 37 Punkte geholt. Die Punkteausbeute korreliert nunmal mit der spielerischen Leistung! Wir haben 8 mal zu 0 gespielt, 7 mal mit 2 Toren oder mehr gewonnen, das ist eine gute Rückrunde! Was gibts denn da groß rumzudiskutieren?
Aufgestiegen sind wir aufgrund der furiosen Hinrunde.
Jetzt also furios und nicht gut. Dann können wir uns ja vllt. auf eine furiose Hinrunde und eine gute Rückrunde einigen ;)
Zitat von lusor:
Zum Saisonende hin nahmen die Leistungen sukzessive ab und die taktischen Entscheidungen seinerseits die deutlich in Frage gestellt wurden nahmen zu.
Das bestreite ich nicht, hab ich auch nie bestritten. Für mich ist einfach nur die Bewertung seiner gesamten Arbeit mit "eine halbe Saison Gutes gebracht" herabwürdigend und wird der erbrachten Leistung von PV nicht im Ansatz gerecht! Falls Du das nicht verstehst, nun gut. Auf mehr wollte ich jedenfalls von Anfang an nicht hinaus!
22.10.2013 - 15:01 Uhr
Ich verstehs nicht.
Vollmann wird hier nach wie vor kritisiert, weil er mit Spielern, die hier anschliessend vom Hof gejagd worden sind, locker durch Liga 3 marschiert ist und anschließend nur durch viel (Verletzungs-)pech wieder aus Liga abgestiegen ist.
Aber Vester, der hier lauter Wunschspieler hergezaubert hat und Bergmann, der mit diesen zu Hause gegen den Vorletzten (bei dem auch noch 6 Leute fehlen) 0:0 spielt und beim Drittletzten 0:2 untergeht, sind über jedwede Kritik erhaben?
Komische Logik.
Die Zeiten lassen sich zwar nicht zurückdrehen, aber so ein Duo wie Vollmann/Beinlich würde ich sofort gegen unseren beiden eintauschen.
Viele andere Teams, die ohne Geld ihren kader zusammenstellen "durften", stehen in der Tabelle deutlich besser da. Aber da läuft auch einer für den anderen und alle kämpfen vernünftig. Das ist nämlich der Unterschied. Die haben ein Team aufm Platz und wir seit Vollmann weg ist nur noch 11 Einzelspieler....
Kaderqualität hin oder her. Zusammenpassen muss es.
Vollmann wird hier nach wie vor kritisiert, weil er mit Spielern, die hier anschliessend vom Hof gejagd worden sind, locker durch Liga 3 marschiert ist und anschließend nur durch viel (Verletzungs-)pech wieder aus Liga abgestiegen ist.
Aber Vester, der hier lauter Wunschspieler hergezaubert hat und Bergmann, der mit diesen zu Hause gegen den Vorletzten (bei dem auch noch 6 Leute fehlen) 0:0 spielt und beim Drittletzten 0:2 untergeht, sind über jedwede Kritik erhaben?
Komische Logik.
Die Zeiten lassen sich zwar nicht zurückdrehen, aber so ein Duo wie Vollmann/Beinlich würde ich sofort gegen unseren beiden eintauschen.
Viele andere Teams, die ohne Geld ihren kader zusammenstellen "durften", stehen in der Tabelle deutlich besser da. Aber da läuft auch einer für den anderen und alle kämpfen vernünftig. Das ist nämlich der Unterschied. Die haben ein Team aufm Platz und wir seit Vollmann weg ist nur noch 11 Einzelspieler....
Kaderqualität hin oder her. Zusammenpassen muss es.
22.10.2013 - 15:03 Uhr
Zitat von Pimpong:
Für mich ist einfach nur die Bewertung seiner gesamten Arbeit mit "eine halbe Saison Gutes gebracht" herabwürdigend und wird der erbrachten Leistung von PV nicht im Ansatz gerecht! Falls Du das nicht verstehst, nun gut. Auf mehr wollte ich jedenfalls von Anfang an nicht hinaus!
Doch doch, ich verstehe dich sehr gut. Ich kann nur an einem steten Leistungsabfall nichts Gutes finden. (gemessen an der damaligen Hinrunde) Das hat ihm letztendlich auch das Genick gebrochen.
Für mich ist einfach nur die Bewertung seiner gesamten Arbeit mit "eine halbe Saison Gutes gebracht" herabwürdigend und wird der erbrachten Leistung von PV nicht im Ansatz gerecht! Falls Du das nicht verstehst, nun gut. Auf mehr wollte ich jedenfalls von Anfang an nicht hinaus!
Doch doch, ich verstehe dich sehr gut. Ich kann nur an einem steten Leistungsabfall nichts Gutes finden. (gemessen an der damaligen Hinrunde) Das hat ihm letztendlich auch das Genick gebrochen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 22.10.2013 um 15:11 Uhr bearbeitet
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