Christian Lell

Zitat von herthaforlife:


Insbesondere deine Differenzierung hinsichtlich der Fehlerkette die zu den Toren führte betrifft eben nicht nur primär Lell sondern auch Spieler wie Raffa und Ronny! Nur kann ich in deren Foren lange nicht so eine Aufgeregtheit feststellen wie wieder einmal hier! :rolleyes

Das liegt sicher daran, das dort Niemand behauptet, Raffa oder Ronny wären "Gut" und somit unantastbar.

OT:

Zitat von herthaforlife:

Abschließend möchte ich mal ein Wort zur ständigen 2 Liga Diskussion einwerfen! Ich weiß ja nicht ob manche Leute sich hier gelegentlich die 1. Liga gönnen, aber spätestens beim Blick auf den DFB Pokal sollte einem schon auffallen, dass viele Teams der zweiten Liga locker in der Ersten mithalten könnten! (unter anderem die ersten 6 und vielleicht sogar Aachen und Düsseldorf) Zur Zeit sehe ich max. 5-6 Mannschaften in der ersten Liga die eine echte Hausmarke darstellen!

Das ist, mit Verlaub, Quatsch.

Gerade im DFB-Pokal gibt es immer mal wieder 1 Spiel, wo die unterklassige Mannschaft gewinnen kann - siehe unsere Niederlage in Koblenz. Aber nicht viel mehr.

Ich behaupte, von den ersten 6-8 Mannschaften der 2.Liga kann keine mit dem derzeitigen Kader in Liga 1 die Klasse halten. Mal ein Spiel gewinnen - ok. Mehr nicht. Ich gehe sogar so weit, das Gladbach mit dem jetzigen Kader auf Platz 1 der Zweiten Liga wäre.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Santorin2001 am 26.01.2011 um 13:29 Uhr bearbeitet

Zitat von herthaforlife:
Schöner Beitrag correctly

Insbesondere deine Differenzierung hinsichtlich der Fehlerkette die zu den Toren führte betrifft eben nicht nur primär Lell sondern auch Spieler wie Raffa und Ronny! Nur kann ich in deren Foren lange nicht so eine Aufgeregtheit feststellen wie wieder einmal hier! :rolleyes

Richtig ist das alle nach hinten arbeiten müssen. Dennoch ist Lell der in diesen Fällen geforderte Mann, denn ER ist AußenVERTEIDIGER und somit federführend und mMn auch (haupt-) verantwortlich. UND: hätte ich mich in den Thread der Beiden von dir angesprochenen begeben und dort geschrieben sie währen nicht schuld, hättest du dich - gerade mit deiner hier geäusserten Theorie - auch (dort) darüber aufgeregt oder?

Zitat von herthaforlife:
Das unsere Abwehr noch mächtig Luft nach oben hat (natürlich auch Lell) sehe ich ganz genauso! Wünschenswert wäre jetzt mal eine Konstellation die sich wieder über längeren Zeitraum einspielen und abstimmen kann... dazu gehören für mich auch als ganz wichtiger Part Niemeyer und Lusti!


Wir haben (trotz der Ausfälle) mittlerweile eine Halbserie gespielt. Sich jetzt noch auf fehlende Eingespieltheit zurückzuziehen und zu meinen das wird schon noch, trifft es nicht ganz.

@Santorin

Zitat
Das liegt sicher daran, das dort Niemand behauptet, Raffa oder Ronny wären "Gut" und somit unantastbar.


Lass ich jetzt einfach mal so stehen auch wenn mir der Bezug zum letzten Spiel irgendwie fehlt?! Wer attestiert bitte Lell eine gute Leistung? Raffa nicht gut??? Es ging um die Fehlerkette die zum Tor führte und nicht um die allgemeine Formeinschätzung!

Zitat
Gerade im DFB-Pokal gibt es immer mal wieder 1 Spiel, wo die unterklassige Mannschaft gewinnen kann - siehe unsere Niederlage in Koblenz. Aber nicht viel mehr.

Ich behaupte, von den ersten 6-8 Mannschaften der 2.Liga kann keine mit dem derzeitigen Kader in Liga 1 die Klasse halten. Mal ein Spiel gewinnen - ok. Mehr nicht. Ich gehe sogar so weit, das Gladbach mit dem jetzigen Kader auf Platz 1 der Zweiten Liga wäre.

Mit so einer Antwort musste ich leider rechnen! :/: Das der Pokal seine eigenen Gesetze hat und der Shoot Out Regel folgt ist mir beim Schreiben meines Beitrags wohl bewusst gewesen! Allerdings kann ich deiner Behauptung nicht ganz folgen einige Zweitliga Mannschaften hätten kein Erstliga Format... unterfüttere doch bitte deine Ansicht!!! Siehst du dir überhaupt den Erstliga Fußball an? Was macht denn eine Erstliga Mannschaft aus??? Große Namen? Dann geb ich dir mal einen Tip:

Guck dir mal die derzeitige Tabelle an und versuch mal zu ergründen warum Mannschaften wie Mainz, Hannover, Frankfurt da oben mitmischen... große Namen sind da Mangelware ähnlich wie bei benannten Vereinen der zweiten Liga... das diese natürlich nicht zwangsläufig um Titel spielen würden sondern wohl eher im Mittelfeld oder Keller zu finden wären steht dann wieder auf einem anderen Blatt... ihnen aber die Erstliga Tauglichkeit abzusprechen ist nur populistischer undifferenzierter Nonsens!

Und um den Kreis zu Lell zu schließen ist es sehr vermessen Lell die Erstliga Tauglichkeit abzusprechen bevor er sich dort beweisen konnte... gegen Düsseldorf zu patzen ist da für mich kein Ausschlusskriterium!

@ randberliner

Zitat
Richtig ist das alle nach hinten arbeiten müssen. Dennoch ist Lell der in diesen Fällen geforderte Mann, denn ER ist AußenVERTEIDIGER und somit federführend und mMn auch (haupt-) verantwortlich. UND: hätte ich mich in den Thread der Beiden von dir angesprochenen begeben und dort geschrieben sie währen nicht schuld, hättest du dich - gerade mit deiner hier geäusserten Theorie - auch (dort) darüber aufgeregt oder?


Es gibt Trainer die suchen den Fehler schon viel früher und nicht erst wenn der Gegner sich auf der Außenbahn durchdrückt... das Lell da einen riesen Bock fabriziert hat steht wohl außer Frage!

Und zu deiner Unterstellung im zweiten Teil: Natürlich tragen die beiden eine Teilschuld, was aber nicht impliziert das ich Lell von seinem Patzer freispreche! Es ist eine Fehlerkette und nicht ein Problem eines Einzelnen! Nur das habe ich gesagt und nichts anderes!

Zitat
Wir haben (trotz der Ausfälle) mittlerweile eine Halbserie gespielt. Sich jetzt noch auf fehlende Eingespieltheit zurückzuziehen und zu meinen das wird schon noch, trifft es nicht ganz.

Kannst du gerne so sehen, allerdings ist für mich ein Niemeyer als Sechser unverzichtbar (da kommt ein Perde im Stellungsspiel einfach noch nicht heran) Unser Kapitän fehlte lange, Hubnik zeigte auch gelegentlich schwache Spiele und von Kobi brauchen wir wohl kaum zu sprechen (wobei da die kurzfristige Tendenz nach oben geht)

Wie ich schon sagte ist hier noch ordentlich Luft... und wenn die Jungs wieder zusammen ein, zwei Spiele gemacht haben wird die Abstimmung definitiv genauer werden... und Probleme wie jetzt bei Lell im Düsseldorfspiel zu sehen, wohl stark minimiert werden!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 26.01.2011 um 18:53 Uhr bearbeitet

Zitat von herthaforlife:
@Santorin

Zitat
Das liegt sicher daran, das dort Niemand behauptet, Raffa oder Ronny wären "Gut" und somit unantastbar.


Lass ich jetzt einfach mal so stehen auch wenn mir der Bezug zum letzten Spiel irgendwie fehlt?! Wer attestiert bitte Lell eine gute Leistung? Raffa nicht gut??? Es ging um die Fehlerkette die zum Tor führte und nicht um die allgemeine Formeinschätzung!


naja man kann auch das tor nem Stürmer ankreiden wenn er ne Chance vergibt und der konter danach zu einem Tor führt
allerdings sind die "wichtigen" Leute die den Ball erobern dann die Verteidiger und das Mittelfeld
und vor allem auch Lell sah beim Angriff der DD sehr schlecht aus, natürlich kann man den Angriff vorher unterbinden aber wie der Gegenspieler und der Ball in die nähe von Lells Position kamen bestand keine direkte Torgefahr aber durch sein falsches Stellungsspiel ermöglichte er das zuspiel das zum Tor führte --> ergo er hat hauptschuld am Tor , ob da 30m vorher jemand einen Fehler macht ist zwar ärgerlich aber heisst nicht direkt Torgefahr

Zitat
Gerade im DFB-Pokal gibt es immer mal wieder 1 Spiel, wo die unterklassige Mannschaft gewinnen kann - siehe unsere Niederlage in Koblenz. Aber nicht viel mehr.

Ich behaupte, von den ersten 6-8 Mannschaften der 2.Liga kann keine mit dem derzeitigen Kader in Liga 1 die Klasse halten. Mal ein Spiel gewinnen - ok. Mehr nicht. Ich gehe sogar so weit, das Gladbach mit dem jetzigen Kader auf Platz 1 der Zweiten Liga wäre.
Zitat von herthaforlife:

Mit so einer Antwort musste ich leider rechnen! :/: Das der Pokal seine eigenen Gesetze hat und der Shoot Out Regel folgt ist mir beim Schreiben meines Beitrags wohl bewusst gewesen! Allerdings kann ich deiner Behauptung nicht ganz folgen einige Zweitliga Mannschaften hätten kein Erstliga Format... unterfüttere doch bitte deine Ansicht!!! Siehst du dir überhaupt den Erstliga Fußball an? Was macht denn eine Erstliga Mannschaft aus??? Große Namen? Dann geb ich dir mal einen Tip:

Guck dir mal die derzeitige Tabelle an und versuch mal zu ergründen warum Mannschaften wie Mainz, Hannover, Frankfurt da oben mitmischen... große Namen sind da Mangelware ähnlich wie bei benannten Vereinen der zweiten Liga... das diese natürlich nicht zwangsläufig um Titel spielen würden sondern wohl eher im Mittelfeld oder Keller zu finden wären steht dann wieder auf einem anderen Blatt... ihnen aber die Erstliga Tauglichkeit abzusprechen ist nur populistischer undifferenzierter Nonsens!


Also da muss ich dir ein wenig widersprechen
natürlich sind die erste und zweite Liga kräftemässig enger zusammengerückt, sodass ein Aufsteiger nicht direkt zum Abstieg "verdammt" ist (siehe Abstiegskandidat Nr.1 war Hannover)
Allerdings finde ich das man davon ausgehen kann das wahrscheinlich nicht einmal wir, nicht um den Nicht-Abstieg in Liga 1 spielen könnten mit dem Kader
Der Unterschied zwischen 1. und 2. Liga ist hauptsächlich etwas genauere "Taktiktreue" und die Klasse der einzelnen Spieler (egal ob "Name" oder nicht)
allerdings würde ich sagen das die ersten 3-4 Clubs aus der zweiten Liga mit vllt. 3 punktuellen Verstärkungen "stark" genug wären für Liga 1

Zitat von correctly:
Zitat von il_capitano:
Dann hat man wohl im Stadion auf einigen Plätzen tatsächlich nicht den richtigen Überblick über das Spielfeld, um einen Eindruck vom Spiel(verlauf) zu bekommen.

Meiner Meinung nach kann man im Stadion sehr wohl einige Dinge besser sehen. So z. B. das Aufrücken der Abwehr.
Details sind natürlich immer im TV besser zu sehen, da gibt es keine zwei Meinungen darüber.
Ich habe mich in diesem Spiel (gg. Düsseldorf) besonders auf Neumann konzentriert, also galt der Abwehr mein Hauptinteresse.
Beim zweiten Gegentor fand ich übrigens Ronny als Hauptschuldigen, sofern man überhaupt diese Terminologie anwenden sollte.
Meine persönliche Meinung ist, die Abwehr gesamt betrachtet steht wohl ziemlich gut, vermutlich sogar die Stabilste in der 2. Bundesliga, aber halt noch mit viel Luft nach oben. Selbstredend auch ein Lell. Sowas dauert halt. Man darf dabei nicht vergessen, dass die Abwehr sich noch einspielen muss. So haben sie ja noch nie zusammen gespielt. Sowas geht nicht von heute auf morgen. Auch ich sehe es ähnlich wie viele hier, dass es hinten, sprich in der Abwehr, gegenwärtig noch nicht wirklich für die 1. Bundesliga reicht. Aber, und das erscheint mir wichtig, die Mannschaft wächst noch und hat Zeit sich dafür einzuspielen. Ein Raffael z.B. ist auch noch nicht bei 100% angekommen.
Ich glaube sehr wohl, vorallem bedingt durch die jungen Spieler, da wächst was heran.
Übrigens, wenn sich hier manche aufregen dahingehend, dass die Abwehr, bzw. die Mannschaft sich endlich mal fehlerlos zeigen sollte, kann ich darüber nur schmunzeln. Ohne Fehler und ohne Gegentore zu spielen, geht nunmal nicht.
:)

Naja, das Hauptproblem bei Lell sehe ich eigentlich gar nicht darin, dass er sich vielleicht noch ein wenig einspielen, oder noch seine neuen Kollegen kennenlernen müsste. Ich fand übrigens Lell vor ein paar Monaten besser als jetzt. Nach deiner Theorie würde man denken ein Lell, da er sich in Berlin in einem neuen Umfeld begeben hat, müsse er immer besser werden, aber das sehe ich leider so nicht. Ich behaupte sogar, dass er mittlerweile immer etwas schlechter wird. Woran das liegt, keine Ahnung? Ein schlichtes Leistungsteif kann der Fall sein, aber vielleicht auch die einfache Tatsache, dass er nicht das umsetzen kann, was ihm Babbel und Widmayer vorgeben. Dass Babbel übrigens so auf ihn setzt verwundert mich ein wenig, auf jeden Fall kann er sich nicht mit Lells Leistungen in den letzten Monaten zu Frieden geben. Dafür waren sie schlichtweg zu schlecht, gerade in Anbetracht dass Lell eigentlich als Leistungsträger geholt worden ist.

In der momentanen Verfassung erinnert mich Lell leider an einen Marc Stein :rolleyes

Zitat von Santorin2001:
Nein, darum es einigen Usern eben nicht. Konstruktive Kritik wurde hier mehrfach benannt- aber konstruktiv die Dinge aufgezählt, warum Lell "gut" sein sollte, hat hier noch Niemand.

Genau - wobei es einen Punkt gibt, der für Lell spricht: Er hat unter Hitzfeld (!!!) CL gespielt! Der muss gut sein! :) Oder zählt das etwa nicht mehr - weil schon zu oft wiederholt? :)

Zur Fehlerkette beim zweiten Gegentor:
http://www.youtube.com/watch?v=HBOPrJELLYw

Bei 2:47 erkennt man gut, dass 4 defensive gegen 5 Offensive stehen. Ronny sieht in seinem Rücken aber nicht, dass Lell einrücken musste.

Bei 2:48 sieht man gut, dass sich Lell nach aussen orientiert. Ronny deckt den Passweg nach vorne ins Zentrum ab. Legt ihn aber jenem Spieler zurück, der sich zuvor in Richtung Lell orientierte. Ronny versucht diesen Pass zu blocken. Er kommt ja von dieser Richtung (vom Zentrum Richtung Seitenlinie).

Meiner Meinung nach verhält sich Ronny da nicht so, dass man ihm einen Fehler zuschreiben könnte. Hingegen müsste Lell die Gefahr des Spielers, der über aussen kommt (der, der den Doppelpass sucht), erkennen. Denn für ihn wär der Weg dahin näher.

Bei 2:51 sieht man schön, dass der Flügelspieler, der den Ball zurück erhält, völlig frei ist. Dieses Laufduell hätte Ronny nie gewinnen können. Lell wäre, hätte er die Situation richtig erkannt, bereits früh dagewesen und hätte sie entschärfen können. In der Mitte steht man jetzt 1gegen1 - auf Aussen macht niemand (weder Lell noch Ronny) zu.

Ob es nachher Sinn macht, dass sich Hubnik so auf den ballführenden Spieler stürzt, ist auch fraglich (bei 2gegen2 in der Mitte). Lell oder Ronny hätten diesen unter Druck setzen müssen.

Da könnte die Wahrnehmung im Stadion somit etwas getäuscht haben :).

Zitat von correctly:
Zitat von Flashnike:
Zitat von correctly:
Zitat von il_capitano:
Dann hat man wohl im Stadion auf einigen Plätzen tatsächlich nicht den richtigen Überblick über das Spielfeld, um einen Eindruck vom Spiel(verlauf) zu bekommen.

Meiner Meinung nach kann man im Stadion sehr wohl einige Dinge besser sehen. So z. B. das Aufrücken der Abwehr.
Details sind natürlich immer im TV besser zu sehen, da gibt es keine zwei Meinungen darüber.
Ich habe mich in diesem Spiel (gg. Düsseldorf) besonders auf Neumann konzentriert, also galt der Abwehr mein Hauptinteresse.
Beim zweiten Gegentor fand ich übrigens Ronny als Hauptschuldigen, sofern man überhaupt diese Terminologie anwenden sollte.
Meine persönliche Meinung ist, die Abwehr gesamt betrachtet steht wohl ziemlich gut, vermutlich sogar die Stabilste in der 2. Bundesliga, aber halt noch mit viel Luft nach oben. Selbstredend auch ein Lell. Sowas dauert halt. Man darf dabei nicht vergessen, dass die Abwehr sich noch einspielen muss. So haben sie ja noch nie zusammen gespielt. Sowas geht nicht von heute auf morgen. Auch ich sehe es ähnlich wie viele hier, dass es hinten, sprich in der Abwehr, gegenwärtig noch nicht wirklich für die 1. Bundesliga reicht. Aber, und das erscheint mir wichtig, die Mannschaft wächst noch und hat Zeit sich dafür einzuspielen. Ein Raffael z.B. ist auch noch nicht bei 100% angekommen.
Ich glaube sehr wohl, vorallem bedingt durch die jungen Spieler, da wächst was heran.
Übrigens, wenn sich hier manche aufregen dahingehend, dass die Abwehr, bzw. die Mannschaft sich endlich mal fehlerlos zeigen sollte, kann ich darüber nur schmunzeln. Ohne Fehler und ohne Gegentore zu spielen, geht nunmal nicht.
:)

Naja, das Hauptproblem bei Lell sehe ich eigentlich gar nicht darin, dass er sich vielleicht noch ein wenig einspielen, oder noch seine neuen Kollegen kennenlernen müsste. Ich fand übrigens Lell vor ein paar Monaten besser als jetzt. Nach deiner Theorie würde man denken ein Lell, da er sich in Berlin in einem neuen Umfeld begeben hat, müsse er immer besser werden, aber das sehe ich leider so nicht. Ich behaupte sogar, dass er mittlerweile immer etwas schlechter wird. Woran das liegt, keine Ahnung? Ein schlichtes Leistungsteif kann der Fall sein, aber vielleicht auch die einfache Tatsache, dass er nicht das umsetzen kann, was ihm Babbel und Widmayer vorgeben. Dass Babbel übrigens so auf ihn setzt verwundert mich ein wenig, auf jeden Fall kann er sich nicht mit Lells Leistungen in den letzten Monaten zu Frieden geben. Dafür waren sie schlichtweg zu schlecht, gerade in Anbetracht dass Lell eigentlich als Leistungsträger geholt worden ist.

In der momentanen Verfassung erinnert mich Lell leider an einen Marc Stein :rolleyes

In den ersten Monaten fand ich Lell auch leicht stärker als heute, das möchte ich einräumen.
Er hat Luft nach oben. Aber er ist halt auch nicht so "grottenschlecht" wie er hier wahrgenommen wird. Auch ein Stein, bei allen Problemen die er nach vorn hatte, war nicht so schlecht wie hier wahrgenommen, bzw. hingestellt worden ist. Ein Stein war immerhin integraler Bestandteil einer Abwehr die fast Meister geworden wäre.
Nochmal, die Herthaabwehr ist die mit den wenigsten Gegentoren, nach Fürth, in der zweiten Liga und wir sprechen immerhin vom Tabellenführer!!
Nochmal, nur hier bei TM.de speziell im Hertha-Chat wird ein Lell so schlecht gesehen. Das hat hier System. Nur weil es ein paar Usern zu Beginn der Saison nicht gepasst hat, dass Lell zur Hertha kommt, wird permanent auf ihn eingeschlagen. Wir wissen doch von welchen Usern das kommt! Glaubt man hier wirklich, wenn ein Lell so schlecht spielen würde, er würde bei den Verantwortlichen noch so eine Rolle spielen?

Im Übrigen möge man endlich dieses dusslige und ständige Wiederholen lassen, ich würde keine Argumente bringen. Durch ständiges Behaupten wird es auch nicht wahrer.

Absolut richtig!!

Zitat von correctly:
In den ersten Monaten fand ich Lell auch leicht stärker als heute, das möchte ich einräumen.
Er hat Luft nach oben. Aber er ist halt auch nicht so "grottenschlecht" wie er hier wahrgenommen wird. Auch ein Stein, bei allen Problemen die er nach vorn hatte, war nicht so schlecht wie hier wahrgenommen, bzw. hingestellt worden ist. Ein Stein war immerhin integraler Bestandteil einer Abwehr die fast Meister geworden wäre.
Nochmal, die Herthaabwehr ist die mit den wenigsten Gegentoren, nach Fürth, in der zweiten Liga und wir sprechen immerhin vom Tabellenführer!!
Nochmal, nur hier bei TM.de speziell im Hertha-Chat wird ein Lell so schlecht gesehen. Das hat hier System. Nur weil es ein paar Usern zu Beginn der Saison nicht gepasst hat, dass Lell zur Hertha kommt, wird permanent auf ihn eingeschlagen. Wir wissen doch von welchen Usern das kommt! Glaubt man hier wirklich, wenn ein Lell so schlecht spielen würde, er würde bei den Verantwortlichen noch so eine Rolle spielen?


Vielleicht hatte Lell in den ersten Monaten einfach nur mehr Kredit... bei seiner Vergangenheit. Die mangelnde Spielpraxis konnte man auch noch einbringen, um seine Leistungen schönzuschreiben.

Ich weiss, das ist vielleicht ein bisschen zu kritisch. Aber Lell wurde in den vergangenen Monaten nicht zum besseren oder schlechteren RV. Der Vergleich mit Stein spricht auch für sich.

Stein war mit Ball sehr, sehr bescheiden. Mit der Zeit schaffte er es sich taktisch richtig zu verhalten - sodass er wenigstens defensiv einigermassen stabil war.

Welche Rolle er bei den "Verantworlichen" spielt, ist schwer zu beurteilen. Einen wirklichen Konkurrenten gibst im Kader ja nicht... :)

Zitat von correctly:

Im Übrigen möge man endlich dieses dusslige und ständige Wiederholen lassen, ich würde keine Argumente bringen. Durch ständiges Behaupten wird es auch nicht wahrer.
Stimmt - das kann wirklich nicht sein - diese ständigen Behauptungen...

Ein starkes Spiel war es wirklich nicht von ihm, allerdings würd ich die Gegentore entweder Babbel oder den MF aussen zuschieben.
man hat doch ganz klar gesehen, das die taktische Anweisung war,den nachrückenden AV NICHT zu doppeln. Es gab sehr viele Situationen wo man das sehr gut sehen konnte, auf beiden Seiten.
Die Flanken müssen dann halt verhindert werden, in dem Fall von Ronny/Ruka, wenn man das nicht macht und dann noch zusätzlich 2,3 Fehler passieren ist die Pille halt drinn. Es gab noch 1-2 Situationen die ähnlich waren, wo zum Glück nix passiert ist.
Der LV van de Bergh ? oder so ähnlich, hat mir btw sehr gut gefallen, der is mir jetzt des öfteren schon positiv aufgefallen. Vielleicht sollte man sich um so einen Mann mal bemühen.

So long Callax