Christian Lell

Ich frage mich eins, weil ich es absolut nicht verstehe, wieso wird Lell hier immer wieder für Leistungen gelobt, für die beispielsweise ein Chahed oder auch Stein regelmäßig gescholten wurde, obwohl sie diese relativ konstant eine Liga höher erbracht haben? Reicht dafür wirklich schon eine Erwartungshaltung, die gegen Null tendierte?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von il_capitano am 01.11.2010 um 21:25 Uhr bearbeitet

Zitat von amatu:
Zitat von randberliner:
Zitat von correctly:
Zitat von il_capitano:
Zitat von randberliner:


Solide in BL2. Ganz genau!



Und selbst da mit Licht und Schatten. Bei unseren Ansprüchen und Zielen (1. BL) kann und darf er einfach keine alternativlose Dauerlösung sein. Zudem, seine Formkurve zeigt zuletzt wieder nach unten. Blöd nur, das er da aus der Position "solide gespielt bisher" kommt...

Nein, dumm ist nur, dass fast alle mit ihm zufrieden sind. Nur ein paar Unverbesserliche nicht.
:)

DAS stimmt ja nun ÜBERHAUPT NICHT! :) Du scheinst nur sehr wenige Leute zu kennen, die zudem eine ganz sicher streitbare Meinung in der Sache zu haben scheinen.

was mich ein wenig stört ist das Gerede über 1. Bundesligatauglich. Wir spielen in der 2. Bundesliga, vielleicht liege ich da falsch für manche. Aber es wäre gut nach meiner Meinung wenn man das nach dem 12. Spieltag mal verstanden hat. Wie kann man sich ständig 1.Bulitaugliche Spieler wünschen und das Geld nicht dafür haben. Genau wie wir früher immer CL taugliche Spieler haben wollten obwohl wir das Geld nicht dazu hatten. Leider ist diese Denke ein massiver Pfeiler warum wir jetzt 2. Buli spielen.
Vielleicht ist es ganz gut für Berlin mal irgendwann realistisch zu Denken. Vielleicht klappt es dann auch in absehbarer Zeit mit einem Titel. Aber bestimmt nicht so.
Hm, in Bezug auf Lell habe ich schon das Gefühl, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn man ihm "nur" solide Leistungen in Liga 2 bescheinigt und daraus schließt, dass er für Liga 1 nicht gut genug ist, muss man dies m.E. auf eine ganze Menge Spieler im aktuellen Kader beziehen. Ein Hubnik z.B. hat bislang höchstens solide gespielt, Kobi ebenfalls (m.E. der schwächere AV zurzeit), Ruka, Raffael, Mijatovic...
Herausragend waren m.E. bislang lediglich Sejna, Niemeyer und Ramos. Der Rest spielt solide, aber auch nicht mehr.
Wenn man diese Fragen also an Lell stellt, müssen diese ebenfalls an den Rest der Mannschaft gestellt werden.
Da dies nicht passiert, vermute ich, dass einige hier tatsächlich Lell "auf dem Kieker" haben.

Ich finde, er macht seine Sache bislang ordentlich, besser als von mir befürchtet. Ich hätte mir auch jemand anderen auf dieser Position gewünscht, aber sei's drum. Eine Steigerung zu einem Stein scheint er mir allemal zu sein.

In der HR waren einige Auftritte dabei, bei denen ich gedacht habe "ok, der Typ ist zwar ein totaler Depp und ich kann ihn nicht ausstehen, aber war er da auf dem Platz macht reicht mir für die derzeitige Situation". Gestern hat er alles gezeigt, was ihn schon zu seiner besten Zeit bei den Bayern ausgezeichnet hat: schlampige Pässe, mangelnde Übersicht und mittelmäßiges Zweikampfverhalten.

Lell hat zu Saisonbeginn offenbar einen Bayern-Bonus mitgebracht (ob zu recht oder unrecht, lasse ich mal dahingestellt). Dieser dürfte wohl auch noch die gesamt Saison anhalten, wenn er nicht grade bei jedem Spiel so extrem Lell-Artig auftritt wie gestern. Warum man ihn scheinbar für so stark befunden hat, dass man nicht mal an ein Backup für ihn gedacht hat, versteh ich allerdings auch nicht...

Hier gehts ja mal wieder rund.

Mmn kommt es auch darauf an, was man von einem AV erwartet und wie man dessen Rolle versteht. Wenn man der Meinung ist, es reicht fuer einen AV, seine Seite "zuzumachen" aber offensiv eher weniger beizutragen, kann man sagen, dass man mit Lell dieses Jahr in der 2. Liga ueber die Runden kommen kann.
Ich verstehe jedoch unter einem AV einen Spieler, der zusaetzlich zu seinen Defensivaufgaben auch ein gutes Offensivspiel, Schnelligkeit und eine ordentliche Technik aufweist.
Da muss man ehrlicherweise sagen, dass Lell bis auf die Schnelligkeit nichts fuer einen guten 2. Liga AV auszeichnet.
Man sieht zwar, dass er gelgentlich versucht, sich einzuschalten, dies jedoch aufgrund seiner mangelnden Technik so gut wie nie zu gefaehrlichen Situationen fuehrt.

Fazit: In der 2. Liga duerfte es mit ihm reichen, obwohl er mMn nicht die Attribute eines guten AV aufweist. Dies liegt aber einfach daran, dass er gute Leute in der Mannschaft hat, die die mangelnde Unterstuetzung in der Offensivbewegung durch die AV wettmachen.
Ausserdem wird er in der 2' Liga auch weniger geprueft, was erstens an dem Niveau der Liga liegt und zweitens an der taktischen Einstellung der Gegner.

PS: Die veralterte Spielweise unserer AV ist mMn auch ein entscheidener Grund, weshalb wir uns in der Offensive oft so schwer tun, aber das gehoert hier nicht diskutiert (ich wollte es nur mal kurz anmerken).

Zitat von Callax:
Zitat von Makanaky:
Gerade beim zweiten Treffer macht er nahezu alles falsch, was man als RV in der Kette da machen kann...
Hubnik muss für ihn rausrücken... und anstatt für Roman da den frei werdenden Lambertz zuzustellen, läuft Lell im Niemandsland rum!
Was will er da machen??? Ne Abseitsfalle aufbauen??? :D

Lell hat heute Kobiashvili leistungsmäßig noch unterboten, was durchaus ne Art von "Leistung" ist!

Fakt ist: Auf den defensiven Außenbahnen reicht's für uns vielleicht zum Aufstieg... aber keinesfalls für die Bundesliga!


Leider muss man dir jede Ahnung von Taktik im bezug auf Fussball absprechen

Wüsste nicht warum? Makanaky hat das schon ganz gut erfasst, mMn.
Wenn er schon nicht auf der rechten Seite steht muss er wenigstens in die Mitte ziehen und die Lücke schließen, die Hubnik durch sein nötig gewordenes herauseilen öffnet. Hat er nicht gemacht, ergo geht das Tor zu einem großen Teil auf seine Kappe.

Ich habe das Spiel bis jetzt nur im Stadion gesehen und warte noch auf die Zusammenfassung im rbb, allerdings hat Lell heute wirklich eines seiner schwächsten Spiele im Hertha-Dress gezeigt.

Den fehlenden Offensivdrang, den viele an ihm bemängelten, konnte man heute jedoch am wenigsten ausmachen, viel schwerwiegender schienen doch seine Fehler in der Defensive. So hat er wohl zumindest beim zweiten Gegentor erhebliche Mitschuld getragen. Auch sonst wirkte Lell für mich heute im Vergleich zu Kobiashvili auf der anderen Seite nicht nur im Kopf, sondern auch physisch langsamer. Ein Vergleich den Kobi in der bisherigen Saison eigtl. nur selten für sich entscheiden konnte.

Somit ist die Kritik an ihm, am heutigen Spiel gemessen, auch gerechtfertigt, jedoch gehört er für mich keinesfalls zu dem großen Unsicherheitsfaktor (über die gesamte Saison gesehen) zu dem er hier oft gemacht wird.

So, ich habe mir jetzt die Zusammenfassung nochmal bei Sport1 und im rbb angeschaut. Wie mir schon im Stadion aufgefallen war, war Lell an einigen Offensivaktionen beteiligt, hinten allerdings umso unglücklicher.

Beim 1. Gegentor würde ich allerdings niemandem die Hauptschuld geben, das war eine Verkettung aus vielen Fehlern. (favre.mpg und Namen austauschen) Rukavytsya hindert van den Bergh nicht am Flanken, Hubnik mit einer komplett unfähigen Aktion am Fünfer, Raffael schaltet viel zu spät und Kobi fälscht unglücklich ab. Was das mit Lell zu tun hat? Das ist das Problem: Der Angriff kam über seine Seite und er hat es leider nicht geschafft, sich in eine Position zu bringen, die auch nur ansatzweise für defensive Entlastung gesorgt hätte. Was auch die Frage nach der Anwesenheit von Perdedaj aufwirft, Raffael war ja wenigstens im Strafraum zu finden.

Beim 2. Gegentor tragen wieder mehrere Spieler Schuld an dem Tor. Ronny trägt für mich die Hauptschuld dabei, er verhält sich einfach schlecht in dieser Situation. Lell weiß in diesem Moment, in dem zwei Gegenspieler ungehindert über seine Seite dringen, nicht was zu tun ist... und greift keinen an. In der Mitte fehlt es komplett an Abstimmung, wir hatten Überzahl im Strafraum, da kann Lambertz nicht völlig ohne Gegenspieler aus 7 Metern einschieben.

Um bei @kiralys Prinzip der Prozentzahlen zu bleiben: Beim 1. Tor hatte Lell meiner Meinung nach ~20% und beim 2. Tor ~35% Schuld. Einige sollten sich hinterfragen, ob sie genauso argumentieren würden, wenn jmd. die Namen auf den Trikots vertauscht hätte und zum Beispiel Lell vor dem 0:1 den Querschläger geschossen hätte und nicht Hubnik... Oh, was würden für Wellen losgetreten werden.

Zitat von Santorin2001:
Nein, darum es einigen Usern eben nicht. Konstruktive Kritik wurde hier mehrfach benannt- aber konstruktiv die Dinge aufgezählt, warum Lell "gut" sein sollte, hat hier noch Niemand.

Genau - wobei es einen Punkt gibt, der für Lell spricht: Er hat unter Hitzfeld (!!!) CL gespielt! Der muss gut sein! :) Oder zählt das etwa nicht mehr - weil schon zu oft wiederholt? :)

Zur Fehlerkette beim zweiten Gegentor:
http://www.youtube.com/watch?v=HBOPrJELLYw

Bei 2:47 erkennt man gut, dass 4 defensive gegen 5 Offensive stehen. Ronny sieht in seinem Rücken aber nicht, dass Lell einrücken musste.

Bei 2:48 sieht man gut, dass sich Lell nach aussen orientiert. Ronny deckt den Passweg nach vorne ins Zentrum ab. Legt ihn aber jenem Spieler zurück, der sich zuvor in Richtung Lell orientierte. Ronny versucht diesen Pass zu blocken. Er kommt ja von dieser Richtung (vom Zentrum Richtung Seitenlinie).

Meiner Meinung nach verhält sich Ronny da nicht so, dass man ihm einen Fehler zuschreiben könnte. Hingegen müsste Lell die Gefahr des Spielers, der über aussen kommt (der, der den Doppelpass sucht), erkennen. Denn für ihn wär der Weg dahin näher.

Bei 2:51 sieht man schön, dass der Flügelspieler, der den Ball zurück erhält, völlig frei ist. Dieses Laufduell hätte Ronny nie gewinnen können. Lell wäre, hätte er die Situation richtig erkannt, bereits früh dagewesen und hätte sie entschärfen können. In der Mitte steht man jetzt 1gegen1 - auf Aussen macht niemand (weder Lell noch Ronny) zu.

Ob es nachher Sinn macht, dass sich Hubnik so auf den ballführenden Spieler stürzt, ist auch fraglich (bei 2gegen2 in der Mitte). Lell oder Ronny hätten diesen unter Druck setzen müssen.

Da könnte die Wahrnehmung im Stadion somit etwas getäuscht haben :).

Zitat von correctly:
In den ersten Monaten fand ich Lell auch leicht stärker als heute, das möchte ich einräumen.
Er hat Luft nach oben. Aber er ist halt auch nicht so "grottenschlecht" wie er hier wahrgenommen wird. Auch ein Stein, bei allen Problemen die er nach vorn hatte, war nicht so schlecht wie hier wahrgenommen, bzw. hingestellt worden ist. Ein Stein war immerhin integraler Bestandteil einer Abwehr die fast Meister geworden wäre.
Nochmal, die Herthaabwehr ist die mit den wenigsten Gegentoren, nach Fürth, in der zweiten Liga und wir sprechen immerhin vom Tabellenführer!!
Nochmal, nur hier bei TM.de speziell im Hertha-Chat wird ein Lell so schlecht gesehen. Das hat hier System. Nur weil es ein paar Usern zu Beginn der Saison nicht gepasst hat, dass Lell zur Hertha kommt, wird permanent auf ihn eingeschlagen. Wir wissen doch von welchen Usern das kommt! Glaubt man hier wirklich, wenn ein Lell so schlecht spielen würde, er würde bei den Verantwortlichen noch so eine Rolle spielen?


Vielleicht hatte Lell in den ersten Monaten einfach nur mehr Kredit... bei seiner Vergangenheit. Die mangelnde Spielpraxis konnte man auch noch einbringen, um seine Leistungen schönzuschreiben.

Ich weiss, das ist vielleicht ein bisschen zu kritisch. Aber Lell wurde in den vergangenen Monaten nicht zum besseren oder schlechteren RV. Der Vergleich mit Stein spricht auch für sich.

Stein war mit Ball sehr, sehr bescheiden. Mit der Zeit schaffte er es sich taktisch richtig zu verhalten - sodass er wenigstens defensiv einigermassen stabil war.

Welche Rolle er bei den "Verantworlichen" spielt, ist schwer zu beurteilen. Einen wirklichen Konkurrenten gibst im Kader ja nicht... :)

Zitat von correctly:

Im Übrigen möge man endlich dieses dusslige und ständige Wiederholen lassen, ich würde keine Argumente bringen. Durch ständiges Behaupten wird es auch nicht wahrer.
Stimmt - das kann wirklich nicht sein - diese ständigen Behauptungen...

Also ich finde das Christian Lell gestern als einziger das Derby angenommen hat, er hat gekämpft , gepöbelt, ausgeteilt und eingesteckt, dazu noch Champions League erpropte technische Kunstücke präsentiert und sich mehrfach in die Offensive eingeschaltet um offensive Akzente zu setzten.

Defensiv war seine Seite komplett dicht, so hat er doch bspw. in den ersten dreißig Minuten den Ex- Herthaner Ede komplett aus dem Spiel genommen.

Auch das unter den Trainer Gurus , Stevens,Heynckes Hitzfeld , Felix " Almighty" Magath und Klinsmann erlernte Taktische Rüstzeug wird vorbildlich Spiel für Spiel in den Dienste der Mannschaft gestellt und Woche für Woche präsentiert.

Außerdem kämpft er immer und läuft sehr viel, inerhalb des Teams steht er immer und jeden mit Rat und Tat zur Seite und setzt selbst angeschlagen seine Gesundheit auf Spiel um dem Team zu helfen.

Von Ihm, seiner Einstellung,seiner Erfahrung, als Medienprofi und seinem Bayern Sieges Gen könnten sich viele von Hertha BSC Berlin eine dicke Scheibe abschneiden.


Besser so?

;)