Veränderungen Offensive XXI
18.05.2016 - 08:43 Uhr
21.06.2016 - 11:34 Uhr
Zitat von AlexFromTheGalax
Du übertreibst aber auch ganz schön... Wieso sollte Borussia "besser Abstand" von einem Transfer nehmen, weil die Leute HIER teilweise zu hohe Erwartungen haben?!
Wenn man einen Tielemans/Fernandes/Zakaria/wenauchimmer als neuen Granit Xhaka verpflichten würde, gerne. Aber du meinst ernsthaft, dass es nach den bisherigen Transfers noch zusätzlich Tielemans UND Embolo sein müssen?! Es wird MAXIMAL ein Tielemans oder wahrscheinlicher ein weniger gehyptes (und somit hoffentlich auch weniger teures) Talent kommen. Ein Embolo wäre im Kader nicht nur überflüssig bzw. würde andere vorhandene Spieler überflüssig machen, sondern er wurde auch von Eberl explizit ad acta gelegt. Gewöhn' dich doch bitte daran, dass es keinen Embolo geben wird.
Zitat von Vanlent
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Zitat von franko1904
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Zitat von zerocool76
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Zitat von Boba_Fett
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Zitat von zerocool76
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Du übertreibst aber auch ganz schön... Wieso sollte Borussia "besser Abstand" von einem Transfer nehmen, weil die Leute HIER teilweise zu hohe Erwartungen haben?!
Wenn man einen Tielemans/Fernandes/Zakaria/wenauchimmer als neuen Granit Xhaka verpflichten würde, gerne. Aber du meinst ernsthaft, dass es nach den bisherigen Transfers noch zusätzlich Tielemans UND Embolo sein müssen?! Es wird MAXIMAL ein Tielemans oder wahrscheinlicher ein weniger gehyptes (und somit hoffentlich auch weniger teures) Talent kommen. Ein Embolo wäre im Kader nicht nur überflüssig bzw. würde andere vorhandene Spieler überflüssig machen, sondern er wurde auch von Eberl explizit ad acta gelegt. Gewöhn' dich doch bitte daran, dass es keinen Embolo geben wird.
Genau das werde ich tun, wenn die Transferperiode vorbei ist.
Mir geht es gar nicht wirklich um Embolo (dafür habe ich viel zu wenig von dem gesehen), sondern mich nerven die vielen Experten, die - ohne Grundlagen zu haben - über Spieler urteilen, die a) noch fast Kids sind und b) noch nie bei Borussia gespielt haben.
Wenn wir Embolo holen, dann nur weil man vom restlos überzeugt ist.
Ein Heidel wird sicher nicht beim allerersten Großtransfer so eine Niete ziehen.
Wieso soll denn ein Embolo (oder Stürmer XY) überflüssig sein, ohne das Du den mal hast spielen sehen, mit Raffael und Co. Wenn sich nur einer der Topper verletzt, oder doch noch wechselt, kaufen wir dann lieber einen Stürmer der dann - einen total überhitzen Transfermarkt vorausgesetzt - das doppelte kostet, und man nicht so überzeugt ist?
21.06.2016 - 11:34 Uhr
Zitat von Vanlent
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Zitat von PeterPan84
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Zitat von Vanlent
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Zitat von franko1904
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Zitat von zerocool76
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Zitat von Boba_Fett
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Zitat von zerocool76
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Ich sehe da eher die Gehälter aus Ausschlußkriterium. Wir spielen zwar ziemlich regelmäßig international und haben inzwischen ein standing sowie einen Kder der unter die ersten 6 Teams der Bundesliga gehört aber wir zahlen halt immer noch weniger als die Anderen. Nicht das es falsch rüber kommt: ich finde es richtig was Eberl da macht und keine Mondgehälter zahlt um Spieler zu holen oder zu halten.
Nur wenn wir bspw. nach Gelsenkirchen schauen muss man nicht viel Fantasie besitzen um zu wissen wieso einige namhafte Spieler dahin wechseln. Aktuell ja scheinbar auch ein Embolo im Gespräch der vor kurze noch zum besten gab er möchte CL spielen. Da macht man ihm eben die EL mit ein paar Extras schmackhaft. Und selbst der Aufsteiger RBL zahlt bis 3 Mio wie Rangnick ja zugab.
Dazu dann WOB und auch LEV die deutlich besser bezahlen können und wolen als wir.
Aber nochmal: Eberl macht es richtig so wie er es macht und wenn ein Embolo, Christensen, Tielemans oder sonstwer mehr haben wollen als das was Borussia sportlich und finanziell bieten müssen sie halt woanders hingehen.
21.06.2016 - 11:38 Uhr
Zitat von Vanlent
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Zitat von PeterPan84
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Zitat von Vanlent
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Zitat von franko1904
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Zitat von zerocool76
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Zitat von Boba_Fett
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Zitat von zerocool76
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Steh ich auf dem Schlauch?!
Für mich investiert Eberl genau richtig. Er holt einerseits Top-Neuzugänge, die sofort helfen (Vestergaard), andererseits holt er vielversprechende Talente, die mit Sicherheit auch wegen der Perspektive Champions League/Europa League bei uns unterschreiben.
Alles im Rahmen, damit wir, für den Fall, dass wir mal nicht international spielen, nicht verkaufen müssen - kalkulierbares Risiko, wenn man so will
21.06.2016 - 11:39 Uhr
Zitat von Vanlent
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Zitat von PeterPan84
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Bin da eher bei @PeterPan84...
...bevor Eberl so viel Geld für Tielemans oder Embolo zahlt, wo noch keiner wirklich wissen kann, ob sie unsere "Zukunft" sind, würde ich lieber nochmal 5 Mill. drauf legen und versuchen, Christensen jetzt für 25 Mill. zu holen, 5-Jahresvertrag mit fetter Ak nach 3 Jahren.
Das halte ich eher für eine Zukunftsinvestition, da wir wissen, was wir dann bekommen.
21.06.2016 - 11:40 Uhr
Zitat von PeterPan84
Steh ich auf dem Schlauch?!
Für mich investiert Eberl genau richtig. Er holt einerseits Top-Neuzugänge, die sofort helfen (Vestergaard), andererseits holt er vielversprechende Talente, die mit Sicherheit auch wegen der Perspektive Champions League/Europa League bei uns unterschreiben.
Alles im Rahmen, damit wir, für den Fall, dass wir mal nicht international spielen, nicht verkaufen müssen - kalkulierbares Risiko, wenn man so will
Zitat von Vanlent
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Zitat von PeterPan84
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Zitat von Vanlent
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Zitat von franko1904
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Zitat von zerocool76
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Zitat von Boba_Fett
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Zitat von zerocool76
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Ich habe Embolo jetzt zum ersten Male bei der EM besser verfolgen können und bin ehrlich gesagt enttäuscht von seinen Leistungen. Damit will ich ihm nicht die Klasse absprechen, allerdings halte ich die kolporierten 20Mio Ablöse für viel zu hoch, denn man kauft zwar Potential, nur ist das für mich ein Hochrisikogeschäft und erinnert mich ein wenig an Marcus Berg seinerzeit. Sollte Embolo zum S04 wechseln, hätte ich da keinerlei Probleme mit und ich würde mich nicht wundern wenn er sich dort auf Dauer bei Sam, di Santo oder Choupo-Moting einreihen würde, die zwar allesamt auch keine schlechten sind, aber den nächsten Schritt scheinbar nicht schaffen bzw geschafft haben.
Vielleicht schlägt er aber auch ein wie eine Granate, wenn er in die Bundesliga kommen sollte, ich bezweifle das aber derzeit.
Wie @towerstar schon richtig sagte, ist es sicher ein bisschen Lotterie. Generell bin ich gegen eine Verpflichtung Embolos, jedoch nicht weil ich nichts von Ihm halten würde, sondern weil mir die Ablöse einfach viel zu hoch ist, für einen Spieler, den wir eigentlich nicht wirklich nötig haben. Schon allein auf Grund der Höhe des Gesamtpakets ist das normalerweise ein Transfer den Eberl so nicht durchziehen würde ("Wir machen weiterhin keine verrückten Sachen").
Die EM würde ich allerdings nicht als Kriterium für die Qualität des Spielers hernehmen. Hätte ich vorher noch nie einen Müller, Draxler oder Götze spielen sehen, würde ich auch sagen, die sind völlig überbewertet. Generell bleiben hier viele kommende oder auch gestandene Spieler etwas hinter den Erwartungen zurück.
Vollkommen richtig was du schreibst, dass man die EM nicht als alleiniges Kriterium heranziehen sollte.
Allerdings kann man da schon einiges ablesen, da dort ein relativ hohes Niveau vorherrscht und die Eindrücke sind mir lieber als ein Hochglanzvideo von YouTube, denn da mache ich einen Marin zum Weltfußballer. Mir kann hier so gut wie keiner erzählen, dass er bzw sie Embolo regelmäßig in der Schweiz verfolgt hat, deswegen berufe ich mich auf die derzeitige EM und was ich meine dort gesehen zu haben.
Würde in dem Bezug aber gern auf einen Özil verweisen. Im Verein regelmäßig annähernd Weltklasse, in der N11 seltenst mit internationaler Klasse unterwegs.
Aber ich gebe dir dahin gehend Recht das man bei Özil trotzdem die Ansätze erkennt das er es drauf hat. Bei Embolo denk ich eher immer an einen ungestümen Bullen.
Es gibt ja einige Beispiele. Messi hat in der Nati auch selten richtig überzeugt, während er bei Barca wie vom anderen Stern daherkommt. Eden Hazard dito. Der hat für Belgien seltenst überzeugt, auch nicht, als er noch in Topform war.
Das was @towerstar da erwähnt hat, ist aber genau der Punkt.
Welche Mannschaften können es sich leisten, in einem schon funktionierenden Kader die möglichst beste Zukunft einzupflanzen?
Eben, nur die Topvereine.
Bayern macht das mit Sanches, Dortmund mit Dembélé u.a. und bei uns würde die - durch Hrgotas Abgang - freigewordene Kaderstelle idealerweise durch einen mit maximalem Potenzial ausgestatteten Embolo eben auch zukunftsträchtig ausgefüllt.
Aber hier (und im Stadion) denkt man selten perspektivisch. Da erwartet man Traumtore, von einem der vielleicht 20 Mios gekostet hat (was ich vehement anzweifle, weil Eberl sicher eher versucht, Basel lieber an dem möglichen Gewinn zu beteiligen).
Aber das (und dazu noch ein Tielemans) wäre vielleicht das nachhaltigste was Borussia mit dem vielen Geld machen kann.
Während Stindl, Raffael, Dahoud und Hahn uns im oberen Tabellendrittel halten, würden wir die nächste Generation "züchten". Aber so weit denkt man (hier) leider nicht. Da ist man dann schnell, einen 18-Jährigen nach noch nicht man 90 Min. in den Topf derer zu schmeißen, die - bei Borussia - keine Chance haben.
Von daher wäre es dann (leider) auch besser, davon Abstand zu nehmen.
Ich finde, wir "züchten" unsere nächste Generation auch heran. Elvedi, Christensen, Dahoud, Doucoure, M. Schulz, Ndgenge, Sow etc., nur, um mal ein paar Namen zu nennen. Alles Jungs mit großem Potenzial (wenn auch deutlich billiger als Dembélé oder Sanches).
Unser Problem ist aber, dass wir in dem Moment, wo die Jungs auftrumpfen, ein Problem bekommen, diese langfristig zu halten. Und das selbst in der aktuellen Phase, in der wir zumindest an der Champions League schnuppern. Man darf gespannt sein, wie sich das darstellt, wenn wir mal nicht international spielen...
Danke für den Steilpass.
Eben, nur weil wir doch noch mal an der CL schnuppern, (und das nötige Kleingeld haben) sind wir für Kaliber wie Tielemans oder Embolo interessant. Das wäre der signifikante Unterschied zu einer Transferperiode - ohne Europapokal. Da muß man dann froh sein, wenn die Leistungsträger nicht abspringen.
Aber lassen wir das.
Ein Hofmann ist doch ein gutes Beispiel. Der hat hier noch nicht viel zeigen dürfen, und wird von so manchem - hier bei TM - in Post schon verliehen, ohne sich auch nur einmal - in einer Sommervorbereitung - zeigen zu dürfen.
Aber Eberl wird trotzdem das Maximum an Potenzial im Auge haben.
Und genau das ist eben alternativlos.
Und wenn er M. Schulz als Dahouds Backup ansieht, oder Sow was zutraut, dann tue ich das auch. Und wenn er der Meinung ist, dass wir keinen Hahn-Backup brauchen (also einen MS) dann sei es drum.
Jetzt haben wir das Geld für das allerbeste "Saatgut" und die bestmögliche Spielwiese (CL?), von der die künftige Pracht Borussias mehr abhängt, als den Embolo-ist-ein-Fehleinkauf-Usern klar ist.
Eberl kann jetzt "Zukunft" dazu kaufen.
Steh ich auf dem Schlauch?!
Für mich investiert Eberl genau richtig. Er holt einerseits Top-Neuzugänge, die sofort helfen (Vestergaard), andererseits holt er vielversprechende Talente, die mit Sicherheit auch wegen der Perspektive Champions League/Europa League bei uns unterschreiben.
Alles im Rahmen, damit wir, für den Fall, dass wir mal nicht international spielen, nicht verkaufen müssen - kalkulierbares Risiko, wenn man so will
100% Agree.
21.06.2016 - 12:21 Uhr
@michibmg63 und @PeterPan84:
Das mit Christensen hatte ich mir auch überlegt, aber der dürfte möglicherweise schon jetzt - gehaltsmäßig - im Olymp angekommen sein. Da werden wir nicht mal ansatzweise mithalten können, ohne unseren wohlbehüteten Rahmen zu sprengen. Da gibt es nur die Chance, dass AC im Sommer - von sich aus - bei Borussia auf sehr viel Geld verzichtet.
Man müßte vielleicht von dem Geld schon den Christensen-Nachfolger holen?
Was Borussias Finanzen anbelangt, bin ich mir ziemlich sicher, das wir noch besser dastehen, als wir glauben.
Und ich würde wetten, dass wr niemals 20 Mios für Embolo ausgeben, und wenn doch, dann wäre das nach den goldenen Jahren ben so.
Glaube, dass wir für die Embolos und Tielemans' in dieser Welt eine der besten Adressen überhaupt sind, denn (PL-)Geld allein macht ein Toptalent nicht glücklich. Und diese Attraktivität muß man sich größtmöglich zu Nutze machen.
Das mit Christensen hatte ich mir auch überlegt, aber der dürfte möglicherweise schon jetzt - gehaltsmäßig - im Olymp angekommen sein. Da werden wir nicht mal ansatzweise mithalten können, ohne unseren wohlbehüteten Rahmen zu sprengen. Da gibt es nur die Chance, dass AC im Sommer - von sich aus - bei Borussia auf sehr viel Geld verzichtet.
Man müßte vielleicht von dem Geld schon den Christensen-Nachfolger holen?
Was Borussias Finanzen anbelangt, bin ich mir ziemlich sicher, das wir noch besser dastehen, als wir glauben.
Und ich würde wetten, dass wr niemals 20 Mios für Embolo ausgeben, und wenn doch, dann wäre das nach den goldenen Jahren ben so.
Glaube, dass wir für die Embolos und Tielemans' in dieser Welt eine der besten Adressen überhaupt sind, denn (PL-)Geld allein macht ein Toptalent nicht glücklich. Und diese Attraktivität muß man sich größtmöglich zu Nutze machen.
21.06.2016 - 12:36 Uhr
Mir geht es auch gar nicht um Namen oder Embolo. Wenn Eberl meint, den holen zu müssen, bitte. Ist aber nur völlig unrealistisch, da wir offensiv keinen Bedarf haben und Eberl Embolo explizit ausgeschlossen hat.
Wie gesagt, es geht mir nicht um den Spieler, sondern die Position. Wir hatten letzte Saison schon einen überflüssigen Hrgota im Kader (99 Einsatzminuten), einen überflüssigen Drmic (da Stindl dessen und Dahoud Stindls Rolle übernahm), der verliehen wurde und für die kommende Saison quasi schon als "Neuzugang" zu sehen sein könnte und wir haben im Winter einen Hofmann geholt, der einmal von Beginn an 70 Minuten gespielt hat und sonst - abgesehen vom "Freundschaftsspiel gegen Darmstadt am letzten Spieltag - auch nur in mehreren Einwechslungen auf 55 Minuten kommt. Diese 3 Spieler waren letzte Saison also quasi schon nicht wirklich nötig, obwohl wir da mit Hahn und Herrmann schon 2 Langzeitverletzte hatten. Diese sind aber zurück, Drmic wird auch zurückkommen und dafür ist Hrgota weg, der eh nicht gespielt hat. Wir sind vorne einfach mehr als gut besetzt. Raffael, Stindl, Hazard, Hahn, Herrmann, Hofmann, Drmic, Traorè, Johnson... wo soll da ein weiterer Offensiver (ohne Abgang) Platz finden? Zudem steht im Winter schon Villalba als Neuzugang fest, wobei wohl eher nicht für die 1. Mannschaft (aber das weiß ich nicht und Doucouré soll ja auch direkt für die 1. geplant sein).
Also das hat gar nichts mit Embolo zu tun, außer, dass Eberl ihn explizit ausgeschlossen hat und wir momentan überhaupt keinen offensiven Bedarf haben.
Ja, wie bei Hofmann, da brauchte es aber auch schon 2 Verletzte.
Zitat von Vanlent
Wieso soll denn ein Embolo (oder Stürmer XY) überflüssig sein, ohne das Du den mal hast spielen sehen, mit Raffael und Co.
Wieso soll denn ein Embolo (oder Stürmer XY) überflüssig sein, ohne das Du den mal hast spielen sehen, mit Raffael und Co.
Wie gesagt, es geht mir nicht um den Spieler, sondern die Position. Wir hatten letzte Saison schon einen überflüssigen Hrgota im Kader (99 Einsatzminuten), einen überflüssigen Drmic (da Stindl dessen und Dahoud Stindls Rolle übernahm), der verliehen wurde und für die kommende Saison quasi schon als "Neuzugang" zu sehen sein könnte und wir haben im Winter einen Hofmann geholt, der einmal von Beginn an 70 Minuten gespielt hat und sonst - abgesehen vom "Freundschaftsspiel gegen Darmstadt am letzten Spieltag - auch nur in mehreren Einwechslungen auf 55 Minuten kommt. Diese 3 Spieler waren letzte Saison also quasi schon nicht wirklich nötig, obwohl wir da mit Hahn und Herrmann schon 2 Langzeitverletzte hatten. Diese sind aber zurück, Drmic wird auch zurückkommen und dafür ist Hrgota weg, der eh nicht gespielt hat. Wir sind vorne einfach mehr als gut besetzt. Raffael, Stindl, Hazard, Hahn, Herrmann, Hofmann, Drmic, Traorè, Johnson... wo soll da ein weiterer Offensiver (ohne Abgang) Platz finden? Zudem steht im Winter schon Villalba als Neuzugang fest, wobei wohl eher nicht für die 1. Mannschaft (aber das weiß ich nicht und Doucouré soll ja auch direkt für die 1. geplant sein).
Also das hat gar nichts mit Embolo zu tun, außer, dass Eberl ihn explizit ausgeschlossen hat und wir momentan überhaupt keinen offensiven Bedarf haben.
Zitat von Vanlent
Wenn sich nur einer der Topper verletzt, oder doch noch wechselt, kaufen wir dann lieber einen Stürmer der dann - einen total überhitzen Transfermarkt vorausgesetzt - das doppelte kostet, und man nicht so überzeugt ist?
Wenn sich nur einer der Topper verletzt, oder doch noch wechselt, kaufen wir dann lieber einen Stürmer der dann - einen total überhitzen Transfermarkt vorausgesetzt - das doppelte kostet, und man nicht so überzeugt ist?
Ja, wie bei Hofmann, da brauchte es aber auch schon 2 Verletzte.
21.06.2016 - 12:57 Uhr
Im Beitrag:332 habe ich das versucht aufzuzeigen.
Denke, dass wir keinen wirklichen Backup für Hahn haben, der als eininziger das Attribut 9er/Abschlußstürmer hat. Von daher wäre es für Schubert möglicherweise interessant, noch einen dieser "Gattung" dazuzunehmen. Wenn Embolo das sein soll, würde ich das verstehen.
Oder man plant mit zwei Achtern und einer def. 6 (Kramer, Strobl), dann würden mit Stindl/Hofmann/Hazard/Dahoud einige in Frage kommen (danke an @michibmg63 - so habe ich das vorher nie gesehen), und man müßte dann vielleicht noch einen zweiten "Knipser" haben, der die Pässe verwursten kann.
Wer weiß?
Wir spekulieren hier alle nur rum, haben einen Umbruch im ZM vor der Brust, viel Geld auf dem Konto und deswegen wäre ich vorsichtiger was die Neuzugänge anbelangt.
Denke, dass wir keinen wirklichen Backup für Hahn haben, der als eininziger das Attribut 9er/Abschlußstürmer hat. Von daher wäre es für Schubert möglicherweise interessant, noch einen dieser "Gattung" dazuzunehmen. Wenn Embolo das sein soll, würde ich das verstehen.
Oder man plant mit zwei Achtern und einer def. 6 (Kramer, Strobl), dann würden mit Stindl/Hofmann/Hazard/Dahoud einige in Frage kommen (danke an @michibmg63 - so habe ich das vorher nie gesehen), und man müßte dann vielleicht noch einen zweiten "Knipser" haben, der die Pässe verwursten kann.
Wer weiß?
Wir spekulieren hier alle nur rum, haben einen Umbruch im ZM vor der Brust, viel Geld auf dem Konto und deswegen wäre ich vorsichtiger was die Neuzugänge anbelangt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vanlent am 21.06.2016 um 12:59 Uhr bearbeitet
21.06.2016 - 13:15 Uhr
Ich glaube auch nicht an eine Verpflichtung eines echten Mittelstürmers (a la Embolo).
Selbst Hahn interpretiert diese Rolle nicht wie Lewandowski, Huntelaar oder Gomez (um ein paar Vertreter dieser Gattung zu nennen).
Ein Backup für Hahn sehe ich nicht, Schubert verändert aus meiner Sicht sein System an Hand der Spieler, die er zu Verfügung hat. Dies macht er auf jeden Fall anders als Favre, für den das System an erster Stelle kam.
Wenn es noch Zugänge gibt (und keine Abgänge mehr), dann kommt maximal ein Ersatz für die Funktion von Mo Dahoud. Dazu kommt noch, dass Max sicherlich sein finanzielles Pulver für eine Verpflichtung von Christensen trocken halten will.
Selbst Hahn interpretiert diese Rolle nicht wie Lewandowski, Huntelaar oder Gomez (um ein paar Vertreter dieser Gattung zu nennen).
Ein Backup für Hahn sehe ich nicht, Schubert verändert aus meiner Sicht sein System an Hand der Spieler, die er zu Verfügung hat. Dies macht er auf jeden Fall anders als Favre, für den das System an erster Stelle kam.
Wenn es noch Zugänge gibt (und keine Abgänge mehr), dann kommt maximal ein Ersatz für die Funktion von Mo Dahoud. Dazu kommt noch, dass Max sicherlich sein finanzielles Pulver für eine Verpflichtung von Christensen trocken halten will.
21.06.2016 - 13:20 Uhr
Zitat von Vanlent
Denke, dass wir keinen wirklichen Backup für Hahn haben, der als eininziger das Attribut 9er/Abschlußstürmer hat. Von daher wäre es für Schubert möglicherweise interessant, noch einen dieser "Gattung" dazuzunehmen. Wenn Embolo das sein soll, würde ich das verstehen.
Denke, dass wir keinen wirklichen Backup für Hahn haben, der als eininziger das Attribut 9er/Abschlußstürmer hat. Von daher wäre es für Schubert möglicherweise interessant, noch einen dieser "Gattung" dazuzunehmen. Wenn Embolo das sein soll, würde ich das verstehen.
Ja, aber es wird kein Embolo. So wie Eberl das gesagt hat, war das kein "Ich sage das nur, um den Preis zu drücken" (was bei all den Interessenten und Basels nicht-auf-seinen-Verkauf-angewiesen-sein wohl sowieso nicht funktionieren würde), sondern eine deutliche Negation.
Quelle: RP Online
Angesprochen auf die Gerüchte um die Verpflichtung des Schweizer Nationalspielers Embolo sagte Eberl: "Er ist ein toller Spieler und es ehrt uns, dass wir mit so vielen tollen Spielern in Verbindung gebracht werden, aber das ist für Borussia nicht zu leisten."
Zitat von Vanlent
Wir spekulieren hier alle nur rum, haben einen Umbruch im ZM vor der Brust, viel Geld auf dem Konto und deswegen wäre ich vorsichtiger was die Neuzugänge anbelangt.
Wir spekulieren hier alle nur rum, haben einen Umbruch im ZM vor der Brust, viel Geld auf dem Konto und deswegen wäre ich vorsichtiger was die Neuzugänge anbelangt.
Genau, Umbruch im ZM. Also meiner Meinung nach ist das eine Sache des gesunden Menschenverstandes, dass man im ZM hinter Kramer und Dahoud noch jemanden braucht. Ob der aus der eigenen U23/Jugend kommt (Sow?) oder extern dazugekauft wird (siehe Gerüchte um Tielemans, Fernandes und Co.) ist hier für mich die wichtigste Frage. Da Eberl aber schelmisch grinsend meinte, man würde noch einen jungen Spieler für das Mittelfeld holen, würde zu 90% fast nur die ZM-Position Sinn machen, da wir sonst im Mittelfeld bestens aufgestellt sind.
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