Trainerdiskussion/Wunschtrainer
16.04.2014 - 16:14 Uhr
22.09.2025 - 11:35 Uhr
WENN wir Daniel jetzt ersetzen muss allerdings der Weg weiter verfolgt werden.
Also ein aktiverer, spielerischer Fußball.
Dann muss man die Schnittmenge ausloten, wer für Geld, Umstände und Spielern hier bereit ist zu arbeiten und den Stil liefern kann.
Gleichzeitig muss er auch mehr Erfolg auf die Anzeigetafel bringen und hat ebenfalls nur 1/3 bis 1/2 der Offensive zur Verfügung.
Ist das für uns möglich, ist der Wechsel eine richtige Entscheidung.
Dafür gibt es allerdings keine Garantien und Geduld+Geld für einen weiteren Fehlschuss haben wir dort nicht.
Also ein aktiverer, spielerischer Fußball.
Dann muss man die Schnittmenge ausloten, wer für Geld, Umstände und Spielern hier bereit ist zu arbeiten und den Stil liefern kann.
Gleichzeitig muss er auch mehr Erfolg auf die Anzeigetafel bringen und hat ebenfalls nur 1/3 bis 1/2 der Offensive zur Verfügung.
Ist das für uns möglich, ist der Wechsel eine richtige Entscheidung.
Dafür gibt es allerdings keine Garantien und Geduld+Geld für einen weiteren Fehlschuss haben wir dort nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Keule93 am 22.09.2025 um 11:36 Uhr bearbeitet
22.09.2025 - 11:43 Uhr
Zitat von krossekogge
Und ich frage mich dann auch immer, was der Vergleich mit Hollerbach bringen soll. Hollerbach hat auch einen schweren Einstand.
...
Und ja, man wird nie alle beisammen haben, aber das was jetzt fehlt ist schon beachtlich. Solange der Trainer sagen muss "stellt sich von alleine auf", ist das ja ein weitreichendes Indiz.
Und ich frage mich dann auch immer, was der Vergleich mit Hollerbach bringen soll. Hollerbach hat auch einen schweren Einstand.
...
Und ja, man wird nie alle beisammen haben, aber das was jetzt fehlt ist schon beachtlich. Solange der Trainer sagen muss "stellt sich von alleine auf", ist das ja ein weitreichendes Indiz.
Daniels Einstand, war doch alles andere als schwierig und ist daher mit dem Hollerbachs überhaupt nicht zu vergleichen.
Daniel hat eine fitte, willige Mannschaft, die euphorisiert von zwei Siegen war, übernommen.
Daniel hatte in diesem Sommer, eine nahezu vollständige Mannschaft, eine komplette Vorbereitung, "seine" Spieler" um mit etliche Vorschusslorbeeren und bei beste Voraussetzungen, einen guten und überzeugenden Saisonstart hinzulegen.
Für die Verletzungen kann er nicht, daß ist klar. Es liegt aber an ihm, mit den sportlich Verantwortlichen, Ideen zu entwickeln und Lösungen zu finden. Einfach zu sagen, daß Team stellt sich von alleine auf, ist zu einfach und abschätzig den Reservisten gegenüber.
22.09.2025 - 11:47 Uhr
Ich denke nicht, dass Christian Tiffert die U 23 übernommen hat, weil er so richtig Bock auf 5. Liga hat. Ich denke er konnte zumindest kurzfristig erst mal übernehmen.
22.09.2025 - 12:16 Uhr
Wir ihr vllt wisst bin ich kein besonderer Freund von DB.
Aber ich denke hier dreht man sich im Kreis, ich denke er wird aufjedenfall die nächsten 3 Spiele bekommen.
Ich könnte auch Verstehen das man die Saison komplett mit ihm durchzieht...die chance auf kurve bekommen ist na nicht bei 0%, die Frage ist welches Vertrauen hat die Hansa Führung. Was die Fans denken ist meist total egal, klar bestimmen wir das Stimmungsbild, mitlerweile social Media echt doll krass was da abgeht.
Grundsätzlich ists halt wieder Mist, man erhofft sich als Hansa Fan auch mal einen dieser jungen dynamischen aufstrebenden Trainertalente. DB hat diesen Wunsch in mir ausgelöst. leider erlebe ich von Spiel zu Spiel, Woche für Woche nur Bla Bla. Verkaufen kann er sich gut, symphatisch mag er sein. Aber ist das unser Anspruch?
Ich habe voll die Glökner Vibes der uns Woche für Woche die tolle Trainingsarbeit vorgeschwaffelt hat und am Wochenende ein Tiefschlag nach dem anderen er(Dieter)eilt(´s) hat. (schlechtes Wortspiel)
Ich erhoffe mir das Hansa Erfolg hat, mitlerweile ist mir schon wieder egal wie es inhaltlich ausschaut.. so tief ist die Erwartungshaltung schon wieder gesunken.
Ich dachte wir kommen mal wieder davon weg. aber naja das Leben des Hansa Fans ist halt nicht leicht zum Glück habe ich ich das jahrzent Bundesliga noch live miterlebt und auch mal vorm verkrisselt verpixelt codierten Premiere den ball erahnt. hachja in erinnerungen schwelgen an die guten zeiten....
Ich hoffe er bekommt es hin... vllt auch mal mit gutem Fussball.
Aber ich denke hier dreht man sich im Kreis, ich denke er wird aufjedenfall die nächsten 3 Spiele bekommen.
Ich könnte auch Verstehen das man die Saison komplett mit ihm durchzieht...die chance auf kurve bekommen ist na nicht bei 0%, die Frage ist welches Vertrauen hat die Hansa Führung. Was die Fans denken ist meist total egal, klar bestimmen wir das Stimmungsbild, mitlerweile social Media echt doll krass was da abgeht.
Grundsätzlich ists halt wieder Mist, man erhofft sich als Hansa Fan auch mal einen dieser jungen dynamischen aufstrebenden Trainertalente. DB hat diesen Wunsch in mir ausgelöst. leider erlebe ich von Spiel zu Spiel, Woche für Woche nur Bla Bla. Verkaufen kann er sich gut, symphatisch mag er sein. Aber ist das unser Anspruch?
Ich habe voll die Glökner Vibes der uns Woche für Woche die tolle Trainingsarbeit vorgeschwaffelt hat und am Wochenende ein Tiefschlag nach dem anderen er(Dieter)eilt(´s) hat. (schlechtes Wortspiel)
Ich erhoffe mir das Hansa Erfolg hat, mitlerweile ist mir schon wieder egal wie es inhaltlich ausschaut.. so tief ist die Erwartungshaltung schon wieder gesunken.
Ich dachte wir kommen mal wieder davon weg. aber naja das Leben des Hansa Fans ist halt nicht leicht zum Glück habe ich ich das jahrzent Bundesliga noch live miterlebt und auch mal vorm verkrisselt verpixelt codierten Premiere den ball erahnt. hachja in erinnerungen schwelgen an die guten zeiten....
Ich hoffe er bekommt es hin... vllt auch mal mit gutem Fussball.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cypher121 am 22.09.2025 um 12:18 Uhr bearbeitet
22.09.2025 - 13:17 Uhr
Zitat von kehro
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Zitat von Menga
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Zitat von kehro
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
Zitat von Menga
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Zitat von Mattes_FCH
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Sorry für‘s Wartenlassen und danke dafür, dass Du auf meinen emotional etwas aufgeladenen Post so sachlich eingegangen bist.
Ich möchte nun trotzdem dagegenhalten. Aber der Reihe nach.
1. Zum negativen Trend
Es stimmt, dass wir gegen Ende der letzten Saison Nerven gezeigt haben und häufiger verloren haben. Dadurch sprang am Ende auch „nur“ der 5. Platz bei raus. Insgesamt haben wir trotz allem nach schwachem Start noch eine gute Saison gespielt.
Wir wollten die Sommerpause nutzen, um uns zum einen in der Breite zu verstärken und gleichzeitig mehr Erfahrung zu erhalten. Auf dem Papier ist uns dies auch gelungen.
Uns haben mit Rossipal, Fröling und Haugen drei nicht unumstrittene Stammspieler verlassen, im Kern blieb die Mannschaft aber zusammen. Natürlich gibt das Anlass zur Hoffnung, dass man besser in die Saison startet.
Wenn man sich in der Breite verstärkt kann das aber auch bedeuten, dass Stammspieler der letzten Saison nicht automatisch ihren Stammplatz behalten, sondern das sich jeder neu behaupten muss.
So kam es dann auch, dass wir gegen Aue und gegen Mannheim mit jeweils sechs neuen gestartet sind. Gegen so defensiv orientierte Mannschaften verwundert es dann auch nicht, wenn es da im Offensivspiel noch etwas klemmt.
Hier kann man vll. kritisieren, dass sechs neue zu viele Änderungen sind. Auf der anderen Seite gilt natürlich auch das Leistungsprinzip und es wäre den neuen Spielern schwer zu vermitteln, wenn diese trotz guter Trainingsleistungen auf der Bank bleiben müssen.
Bereits nach diesen beiden Spielen, in denen man immerhin vier Punkte geholt hat, machte sich eine leichte Unzufriedenheit breit.
Dann kam das Pokalspiel gegen Hoffenheim. Die haben sich ordentlich verstärkt und haben das Spiel auch sehr ernst genommen. 0:4 war dann am Ende etwas zu hoch, weil wir gut dagegengehalten haben und in einigen Situationen auch etwas Pech hatten. Z.B. als Hummel bei einem Konter den Ball hingen gegen die Hacke bekam und damit ein Gegentor einleitete.
Das Ausscheiden im Pokal war für mich aber schon so ein Punkt, wo hier im Forum die Stimmung am Kippen war. Da kamen dann auch sehr sinnentleerte Quervergleiche zu Cottbus, die Hannover aus dem Pokal geworfen haben. Eine Mannschaft, gegen die wir in der Vorbereitung verloren haben. Sowohl Hannover als auch Hoffenheim sind nicht unsere Kragenweite. Dass Cottbus sich im Pokal durchsetzen konnte ist zwar toll, das bedeutet aber nicht, dass die dadurch die bessere Mannschaft haben. Mit uns hat das dann auch überhaupt nichts zu tun.
Ich gehe so detailliert auf den Saisonstart ein, weil das meiner Meinung nach gut aufzeigt wie sehr hier die Erwartungshaltung bis auf ein meiner Meinung nach ungesundes Niveau gestiegen ist.
Gegen Ingolstadt haben wir ein sehr gutes Spiel gemacht. Wir waren spielerisch lange überlegen und waren über weite Strecken immer mit 10 Spielern in der gegnerischen Hälfte unterwegs. Was und da fehlte war die letzte Konsequenz, das schnelle Suchen von Abschlüssen. Hier machten sich dann aber auch schon die vielen Ausfälle in der Offensive bemerkbar.
Nach dem Spiel wurde trotzdem viel geschimpft, weil Ingolstadt ja so ein vermeintlich leichter Gegner sei.
Als wir dann auch noch das Heimspiel gegen die Zweite von Hoffenheim verloren hatten war für viele klar, der Trainer ist schuld und muss schnellstmöglichst weg.
Dass Hoffenheim 2 aber eine richtig starke Mannschaft ist, wurde dabei völlig außer Acht gelassen. 1860 haben sie gerade erst völlig traumatisiert. Ingolstadt ist auch keine Laufkundschaft, wie sie bei Havelse eindrucksvoll bewiesen haben.
2. Zur Entwicklung der Mannschaft
Ich habe es im ersten Teil ja schon angesprochen, mit 10 Neuzugängen und mit sieben Abgängen (wenn auch nur drei davon Stammspieler waren) kann man meiner Meinung nach nicht von einer abgeschlossenen Entwicklung und Eingespieltheit sprechen. Dass wir uns in der Breite verstärken müssen war ja hier im Forum auch weistestgehend der Konsens.
Ich würde außerdem behaupten, dass die 3. Liga für uns besser geeignet ist, um etwas langfristig aufzubauen. Vor dem letzten Aufstieg waren wir neun Jahre lang in dieser Liga unterwegs und haben trotz wesentlich bescheidenerer finanzieller Situation überlebt. Einige Jahre davon ging es am Ende nur um den Klassenerhalt, obwohl immer vom Aufstieg geträumt wurde. In der Zeit gab es so eine unglaublich hohe Fluktuation, dass ich mich bald bei der Hälfte an Spielern, Trainern und Funktionären nicht mehr an die Namen erinnern könnte. Wenn hier teilweise ehemalige Leute genannt werden, dann stehe ich mitunter ganz schön auf dem Schlauch.
Die erfolgreichste Zeit in der näheren Vergangenheit war unter Härtel, der vier Jahre lang bleiben durfte. Das sollte wieder unser Anspruch werden. Wenn es mal nicht läuft, etwas innezuhalten und sich nicht von einer überzogenen Erwartungshaltung von Außen und von Emotionalität treiben zu lassen.
Unter Härtel gab es jetzt aber auch keinen wirklich ansehnlichen, modernen Fußball. Diesen wollte man dann in der 2. Liga erzwingen und das ging mächtig in die Hose. In der 2. Liga geht es für Aufsteiger mit defensiv orientiertem Fußball Jahr für Jahr nur ums nackte Überleben. Da dann die Transformation zu wagen halte ich für deutlich schwieriger.
Auch wenn es bei mir so rüberkommt, einen Freifahrtschein möchte ich DB damit nicht ausstellen. Wenn wir aus der englischen Woche nur einen Punkt holen, dann wird es das wohl für ihn gewesen sein, auch wenn er dann kein ganzes Jahr bekommen hätte.
Davon gehe ich momentan aber nicht aus. Sollten wir am Wochenende gegen Havelse gewinnen, dann hätten wir mit 1,5 Punkten im Schnitt in einer schwierigen Phase noch immer eine solide Basis.
Edit: Wenn wir jetzt eine richtige Talfahrt hinlegen sollten und es zu einem Trainerwechsel kommen sollte, dann hoffe ich doch sehr, dass wir den eingeschlagenen Weg weitergehen. Kurzfristig macht das nur Sinn, weil wir auch gar nicht den Kader für einen anderen Spielstil haben und langfristig halte ich die Idee auch für erfolgsversprechender.
Hier wird ja gerne Einstein mit seiner Definition von Wahnsinn zitiert, also bitte nicht in alte Muster verfallen. 😉
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Menga am 22.09.2025 um 13:35 Uhr bearbeitet
22.09.2025 - 14:10 Uhr
Zitat von Menga
Sorry für‘s Wartenlassen und danke dafür, dass Du auf meinen emotional etwas aufgeladenen Post so sachlich eingegangen bist.
Ich möchte nun trotzdem dagegenhalten. Aber der Reihe nach.
1. Zum negativen Trend
Es stimmt, dass wir gegen Ende der letzten Saison Nerven gezeigt haben und häufiger verloren haben. Dadurch sprang am Ende auch „nur“ der 5. Platz bei raus. Insgesamt haben wir trotz allem nach schwachem Start noch eine gute Saison gespielt.
Wir wollten die Sommerpause nutzen, um uns zum einen in der Breite zu verstärken und gleichzeitig mehr Erfahrung zu erhalten. Auf dem Papier ist uns dies auch gelungen.
Uns haben mit Rossipal, Fröling und Haugen drei nicht unumstrittene Stammspieler verlassen, im Kern blieb die Mannschaft aber zusammen. Natürlich gibt das Anlass zur Hoffnung, dass man besser in die Saison startet.
Wenn man sich in der Breite verstärkt kann das aber auch bedeuten, dass Stammspieler der letzten Saison nicht automatisch ihren Stammplatz behalten, sondern das sich jeder neu behaupten muss.
So kam es dann auch, dass wir gegen Aue und gegen Mannheim mit jeweils sechs neuen gestartet sind. Gegen so defensiv orientierte Mannschaften verwundert es dann auch nicht, wenn es da im Offensivspiel noch etwas klemmt.
Hier kann man vll. kritisieren, dass sechs neue zu viele Änderungen sind. Auf der anderen Seite gilt natürlich auch das Leistungsprinzip und es wäre den neuen Spielern schwer zu vermitteln, wenn diese trotz guter Trainingsleistungen auf der Bank bleiben müssen.
Bereits nach diesen beiden Spielen, in denen man immerhin vier Punkte geholt hat, machte sich eine leichte Unzufriedenheit breit.
Dann kam das Pokalspiel gegen Hoffenheim. Die haben sich ordentlich verstärkt und haben das Spiel auch sehr ernst genommen. 0:4 war dann am Ende etwas zu hoch, weil wir gut dagegengehalten haben und in einigen Situationen auch etwas Pech hatten. Z.B. als Hummel bei einem Konter den Ball hingen gegen die Hacke bekam und damit ein Gegentor einleitete.
Das Ausscheiden im Pokal war für mich aber schon so ein Punkt, wo hier im Forum die Stimmung am Kippen war. Da kamen dann auch sehr sinnentleerte Quervergleiche zu Cottbus, die Hannover aus dem Pokal geworfen haben. Eine Mannschaft, gegen die wir in der Vorbereitung verloren haben. Sowohl Hannover als auch Hoffenheim sind nicht unsere Kragenweite. Dass Cottbus sich im Pokal durchsetzen konnte ist zwar toll, das bedeutet aber nicht, dass die dadurch die bessere Mannschaft haben. Mit uns hat das dann auch überhaupt nichts zu tun.
Ich gehe so detailliert auf den Saisonstart ein, weil das meiner Meinung nach gut aufzeigt wie sehr hier die Erwartungshaltung bis auf ein meiner Meinung nach ungesundes Niveau gestiegen ist.
Gegen Ingolstadt haben wir ein sehr gutes Spiel gemacht. Wir waren spielerisch lange überlegen und waren über weite Strecken immer mit 10 Spielern in der gegnerischen Hälfte unterwegs. Was und da fehlte war die letzte Konsequenz, das schnelle Suchen von Abschlüssen. Hier machten sich dann aber auch schon die vielen Ausfälle in der Offensive bemerkbar.
Nach dem Spiel wurde trotzdem viel geschimpft, weil Ingolstadt ja so ein vermeintlich leichter Gegner sei.
Als wir dann auch noch das Heimspiel gegen die Zweite von Hoffenheim verloren hatten war für viele klar, der Trainer ist schuld und muss schnellstmöglichst weg.
Dass Hoffenheim 2 aber eine richtig starke Mannschaft ist, wurde dabei völlig außer Acht gelassen. 1860 haben sie gerade erst völlig traumatisiert. Ingolstadt ist auch keine Laufkundschaft, wie sie bei Havelse eindrucksvoll bewiesen haben.
2. Zur Entwicklung der Mannschaft
Ich habe es im ersten Teil ja schon angesprochen, mit 10 Neuzugängen und mit sieben Abgängen (wenn auch nur drei davon Stammspieler waren) kann man meiner Meinung nach nicht von einer abgeschlossenen Entwicklung und Eingespieltheit sprechen. Dass wir uns in der Breite verstärken müssen war ja hier im Forum auch weistestgehend der Konsens.
Ich würde außerdem behaupten, dass die 3. Liga für uns besser geeignet ist, um etwas langfristig aufzubauen. Vor dem letzten Aufstieg waren wir neun Jahre lang in dieser Liga unterwegs und haben trotz wesentlich bescheidenerer finanzieller Situation überlebt. Einige Jahre davon ging es am Ende nur um den Klassenerhalt, obwohl immer vom Aufstieg geträumt wurde. In der Zeit gab es so eine unglaublich hohe Fluktuation, dass ich mich bald bei der Hälfte an Spielern, Trainern und Funktionären nicht mehr an die Namen erinnern könnte. Wenn hier teilweise ehemalige Leute genannt werden, dann stehe ich mitunter ganz schön auf dem Schlauch.
Die erfolgreichste Zeit in der näheren Vergangenheit war unter Härtel, der vier Jahre lang bleiben durfte. Das sollte wieder unser Anspruch werden. Wenn es mal nicht läuft, etwas innezuhalten und sich nicht von einer überzogenen Erwartungshaltung von Außen und von Emotionalität treiben zu lassen.
Unter Härtel gab es jetzt aber auch keinen wirklich ansehnlichen, modernen Fußball. Diesen wollte man dann in der 2. Liga erzwingen und das ging mächtig in die Hose. In der 2. Liga geht es für Aufsteiger mit defensiv orientiertem Fußball Jahr für Jahr nur ums nackte Überleben. Da dann die Transformation zu wagen halte ich für deutlich schwieriger.
Auch wenn es bei mir so rüberkommt, einen Freifahrtschein möchte ich DB damit nicht ausstellen. Wenn wir aus der englischen Woche nur einen Punkt holen, dann wird es das wohl für ihn gewesen sein, auch wenn er dann kein ganzes Jahr bekommen hätte.
Davon gehe ich momentan aber nicht aus. Sollten wir am Wochenende gegen Havelse gewinnen, dann hätten wir mit 1,5 Punkten im Schnitt in einer schwierigen Phase noch immer eine solide Basis.
Edit: Wenn wir jetzt eine richtige Talfahrt hinlegen sollten und es zu einem Trainerwechsel kommen sollte, dann hoffe ich doch sehr, dass wir den eingeschlagenen Weg weitergehen. Kurzfristig macht das nur Sinn, weil wir auch gar nicht den Kader für einen anderen Spielstil haben und langfristig halte ich die Idee auch für erfolgsversprechender.
Hier wird ja gerne Einstein mit seiner Definition von Wahnsinn zitiert, also bitte nicht in alte Muster verfallen. 😉
Zitat von kehro
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Zitat von Menga
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Zitat von kehro
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
Zitat von Menga
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Zitat von Mattes_FCH
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Sorry für‘s Wartenlassen und danke dafür, dass Du auf meinen emotional etwas aufgeladenen Post so sachlich eingegangen bist.
Ich möchte nun trotzdem dagegenhalten. Aber der Reihe nach.
1. Zum negativen Trend
Es stimmt, dass wir gegen Ende der letzten Saison Nerven gezeigt haben und häufiger verloren haben. Dadurch sprang am Ende auch „nur“ der 5. Platz bei raus. Insgesamt haben wir trotz allem nach schwachem Start noch eine gute Saison gespielt.
Wir wollten die Sommerpause nutzen, um uns zum einen in der Breite zu verstärken und gleichzeitig mehr Erfahrung zu erhalten. Auf dem Papier ist uns dies auch gelungen.
Uns haben mit Rossipal, Fröling und Haugen drei nicht unumstrittene Stammspieler verlassen, im Kern blieb die Mannschaft aber zusammen. Natürlich gibt das Anlass zur Hoffnung, dass man besser in die Saison startet.
Wenn man sich in der Breite verstärkt kann das aber auch bedeuten, dass Stammspieler der letzten Saison nicht automatisch ihren Stammplatz behalten, sondern das sich jeder neu behaupten muss.
So kam es dann auch, dass wir gegen Aue und gegen Mannheim mit jeweils sechs neuen gestartet sind. Gegen so defensiv orientierte Mannschaften verwundert es dann auch nicht, wenn es da im Offensivspiel noch etwas klemmt.
Hier kann man vll. kritisieren, dass sechs neue zu viele Änderungen sind. Auf der anderen Seite gilt natürlich auch das Leistungsprinzip und es wäre den neuen Spielern schwer zu vermitteln, wenn diese trotz guter Trainingsleistungen auf der Bank bleiben müssen.
Bereits nach diesen beiden Spielen, in denen man immerhin vier Punkte geholt hat, machte sich eine leichte Unzufriedenheit breit.
Dann kam das Pokalspiel gegen Hoffenheim. Die haben sich ordentlich verstärkt und haben das Spiel auch sehr ernst genommen. 0:4 war dann am Ende etwas zu hoch, weil wir gut dagegengehalten haben und in einigen Situationen auch etwas Pech hatten. Z.B. als Hummel bei einem Konter den Ball hingen gegen die Hacke bekam und damit ein Gegentor einleitete.
Das Ausscheiden im Pokal war für mich aber schon so ein Punkt, wo hier im Forum die Stimmung am Kippen war. Da kamen dann auch sehr sinnentleerte Quervergleiche zu Cottbus, die Hannover aus dem Pokal geworfen haben. Eine Mannschaft, gegen die wir in der Vorbereitung verloren haben. Sowohl Hannover als auch Hoffenheim sind nicht unsere Kragenweite. Dass Cottbus sich im Pokal durchsetzen konnte ist zwar toll, das bedeutet aber nicht, dass die dadurch die bessere Mannschaft haben. Mit uns hat das dann auch überhaupt nichts zu tun.
Ich gehe so detailliert auf den Saisonstart ein, weil das meiner Meinung nach gut aufzeigt wie sehr hier die Erwartungshaltung bis auf ein meiner Meinung nach ungesundes Niveau gestiegen ist.
Gegen Ingolstadt haben wir ein sehr gutes Spiel gemacht. Wir waren spielerisch lange überlegen und waren über weite Strecken immer mit 10 Spielern in der gegnerischen Hälfte unterwegs. Was und da fehlte war die letzte Konsequenz, das schnelle Suchen von Abschlüssen. Hier machten sich dann aber auch schon die vielen Ausfälle in der Offensive bemerkbar.
Nach dem Spiel wurde trotzdem viel geschimpft, weil Ingolstadt ja so ein vermeintlich leichter Gegner sei.
Als wir dann auch noch das Heimspiel gegen die Zweite von Hoffenheim verloren hatten war für viele klar, der Trainer ist schuld und muss schnellstmöglichst weg.
Dass Hoffenheim 2 aber eine richtig starke Mannschaft ist, wurde dabei völlig außer Acht gelassen. 1860 haben sie gerade erst völlig traumatisiert. Ingolstadt ist auch keine Laufkundschaft, wie sie bei Havelse eindrucksvoll bewiesen haben.
2. Zur Entwicklung der Mannschaft
Ich habe es im ersten Teil ja schon angesprochen, mit 10 Neuzugängen und mit sieben Abgängen (wenn auch nur drei davon Stammspieler waren) kann man meiner Meinung nach nicht von einer abgeschlossenen Entwicklung und Eingespieltheit sprechen. Dass wir uns in der Breite verstärken müssen war ja hier im Forum auch weistestgehend der Konsens.
Ich würde außerdem behaupten, dass die 3. Liga für uns besser geeignet ist, um etwas langfristig aufzubauen. Vor dem letzten Aufstieg waren wir neun Jahre lang in dieser Liga unterwegs und haben trotz wesentlich bescheidenerer finanzieller Situation überlebt. Einige Jahre davon ging es am Ende nur um den Klassenerhalt, obwohl immer vom Aufstieg geträumt wurde. In der Zeit gab es so eine unglaublich hohe Fluktuation, dass ich mich bald bei der Hälfte an Spielern, Trainern und Funktionären nicht mehr an die Namen erinnern könnte. Wenn hier teilweise ehemalige Leute genannt werden, dann stehe ich mitunter ganz schön auf dem Schlauch.
Die erfolgreichste Zeit in der näheren Vergangenheit war unter Härtel, der vier Jahre lang bleiben durfte. Das sollte wieder unser Anspruch werden. Wenn es mal nicht läuft, etwas innezuhalten und sich nicht von einer überzogenen Erwartungshaltung von Außen und von Emotionalität treiben zu lassen.
Unter Härtel gab es jetzt aber auch keinen wirklich ansehnlichen, modernen Fußball. Diesen wollte man dann in der 2. Liga erzwingen und das ging mächtig in die Hose. In der 2. Liga geht es für Aufsteiger mit defensiv orientiertem Fußball Jahr für Jahr nur ums nackte Überleben. Da dann die Transformation zu wagen halte ich für deutlich schwieriger.
Auch wenn es bei mir so rüberkommt, einen Freifahrtschein möchte ich DB damit nicht ausstellen. Wenn wir aus der englischen Woche nur einen Punkt holen, dann wird es das wohl für ihn gewesen sein, auch wenn er dann kein ganzes Jahr bekommen hätte.
Davon gehe ich momentan aber nicht aus. Sollten wir am Wochenende gegen Havelse gewinnen, dann hätten wir mit 1,5 Punkten im Schnitt in einer schwierigen Phase noch immer eine solide Basis.
Edit: Wenn wir jetzt eine richtige Talfahrt hinlegen sollten und es zu einem Trainerwechsel kommen sollte, dann hoffe ich doch sehr, dass wir den eingeschlagenen Weg weitergehen. Kurzfristig macht das nur Sinn, weil wir auch gar nicht den Kader für einen anderen Spielstil haben und langfristig halte ich die Idee auch für erfolgsversprechender.
Hier wird ja gerne Einstein mit seiner Definition von Wahnsinn zitiert, also bitte nicht in alte Muster verfallen. 😉
Was genau ging mit Härtel in die Hose? Er hat quasi Hansa Fußball spielen lassen. Viel Konter und freche unberechenbare Auftritte in der Fremde. Auf Schalke, Dresden, Regensburg usw. Selbst bei der Entlassung standen wir nicht unterm Strich. Härtel mag nicht den besten Fußball entwickelt haben, aber zu dieser Zeit war halt kaum mehr möglich, die Beweise haben wir nach seinem Rausschmiss geliefert bekommen.
Ich kann auch diese Ausreden mit den zahlreichen Neuzugängen nicht mehr lesen, dass sind nämlich Ausreden. Entweder es heißt „er müsste eine Vorbereitung mitmachen“, „das Team war erst nach Deadline des TM komplett“ oder „die müssen sich noch finden“. Die spielen seit Monaten zusammen und es greift nicht ein Mechanismus. Wie kann es sein, dass Teams mit größeren Umbrüchen vor uns stehen? Wie kann es sein, dass es zahlreiche Teams gibt, die besseren Fußball spielen, obwohl fast alles neu ist?
Für mich ist das eine klassische Art irgendwas schön zu reden oder zu relativieren. Es wurde hier schon gut beschrieben, DB ist absolut sympathisch und ich mag ihn auch, aber ist knistert und knackt auf und neben dem Platz. Seine Differenzen mit einigen Spielern, z.B. Lebeau, sein Festhalten an nicht funktionierenden System oder das außer Acht lassen von Leistungsträgern. (z.B. Nico) Ich finde er spielt sehr mit dem Feuer und es wurde wirklich viel dafür getan, dass es nach seinen Vorstellungen läuft. Stepic weg, Peschi weg, Flock durfte mitkommen usw. usf.
Es wurde viel eingefordert, dann ist es eben auch an der Zeit mal was zu liefern. Sein Start war auch nicht Kometenhaft, nach zwei Siegen mit Pesch und Rabe, folgte eine 0:1 Niederlage in Verl. Die Rückrunde war gut mit 32 Punkten, aber auch nicht märchenhaft.
Wir sollten uns mal eher davon verabschieden, uns an etwas zu klammern was nicht da ist, denn es läuft nicht gut. Der Fußball ist grausam, die Entwicklung stagniert, die Ergebnisse sind traurig und die Tabelle schaut jetzt schon wieder so aus, als wenn wir der Musik hinterherlaufen. Wenn auch nur ein oder zwei Themen positiv bescheinigt werden könnten, könnte ich auch die Relativierungen verstehen. Aber es handelt sich ja hier nicht um eine Ergebniskrise, denn es ist ja wohl offensichtlich, dass es auf dem Platz, neben den Platz und bei den Ergebnissen kriselt.
Reißt DB das Ruder nicht schleunigst rum, wird es einen neuen Kapitän geben. Oder meint ihr wirklich, dass die Verantwortlichen so verblendet sind, dass sie das nicht auch sehen? Und ja es ist ein Wunschtrainer thread, aber eben auch ein Trainerdiskussions Thread, ihr müsst euch ja nicht daran beteiligen, nur eine Diskussion in einem Forum versuchen zu unterbinden, ist mal Quatsch. Die hat es hier schon immer gegeben und das Thema ist auch nicht off topic, also alle mal tief durchatmen und mal in sich gehen, was dieses Gegängel bringen soll und in Zukunft dann eben weiterscrollen oder mit diskutieren.
In dem Sinne… der Ball ist rund, ein Spiel dauert 90 Minuten und der größte Club wird immer der FC Hansa Rostock sein. So oder so ähnlich, hat es auch schon der Sepp gesagt.
22.09.2025 - 15:10 Uhr
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Was genau ging mit Härtel in die Hose? Er hat quasi Hansa Fußball spielen lassen. Viel Konter und freche unberechenbare Auftritte in der Fremde. Auf Schalke, Dresden, Regensburg usw. Selbst bei der Entlassung standen wir nicht unterm Strich. Härtel mag nicht den besten Fußball entwickelt haben, aber zu dieser Zeit war halt kaum mehr möglich, die Beweise haben wir nach seinem Rausschmiss geliefert bekommen.
Ich kann auch diese Ausreden mit den zahlreichen Neuzugängen nicht mehr lesen, dass sind nämlich Ausreden. Entweder es heißt „er müsste eine Vorbereitung mitmachen“, „das Team war erst nach Deadline des TM komplett“ oder „die müssen sich noch finden“. Die spielen seit Monaten zusammen und es greift nicht ein Mechanismus. Wie kann es sein, dass Teams mit größeren Umbrüchen vor uns stehen? Wie kann es sein, dass es zahlreiche Teams gibt, die besseren Fußball spielen, obwohl fast alles neu ist?
Für mich ist das eine klassische Art irgendwas schön zu reden oder zu relativieren. Es wurde hier schon gut beschrieben, DB ist absolut sympathisch und ich mag ihn auch, aber ist knistert und knackt auf und neben dem Platz. Seine Differenzen mit einigen Spielern, z.B. Lebeau, sein Festhalten an nicht funktionierenden System oder das außer Acht lassen von Leistungsträgern. (z.B. Nico) Ich finde er spielt sehr mit dem Feuer und es wurde wirklich viel dafür getan, dass es nach seinen Vorstellungen läuft. Stepic weg, Peschi weg, Flock durfte mitkommen usw. usf.
Es wurde viel eingefordert, dann ist es eben auch an der Zeit mal was zu liefern. Sein Start war auch nicht Kometenhaft, nach zwei Siegen mit Pesch und Rabe, folgte eine 0:1 Niederlage in Verl. Die Rückrunde war gut mit 32 Punkten, aber auch nicht märchenhaft.
Wir sollten uns mal eher davon verabschieden, uns an etwas zu klammern was nicht da ist, denn es läuft nicht gut. Der Fußball ist grausam, die Entwicklung stagniert, die Ergebnisse sind traurig und die Tabelle schaut jetzt schon wieder so aus, als wenn wir der Musik hinterherlaufen. Wenn auch nur ein oder zwei Themen positiv bescheinigt werden könnten, könnte ich auch die Relativierungen verstehen. Aber es handelt sich ja hier nicht um eine Ergebniskrise, denn es ist ja wohl offensichtlich, dass es auf dem Platz, neben den Platz und bei den Ergebnissen kriselt.
Reißt DB das Ruder nicht schleunigst rum, wird es einen neuen Kapitän geben. Oder meint ihr wirklich, dass die Verantwortlichen so verblendet sind, dass sie das nicht auch sehen? Und ja es ist ein Wunschtrainer thread, aber eben auch ein Trainerdiskussions Thread, ihr müsst euch ja nicht daran beteiligen, nur eine Diskussion in einem Forum versuchen zu unterbinden, ist mal Quatsch. Die hat es hier schon immer gegeben und das Thema ist auch nicht off topic, also alle mal tief durchatmen und mal in sich gehen, was dieses Gegängel bringen soll und in Zukunft dann eben weiterscrollen oder mit diskutieren.
In dem Sinne… der Ball ist rund, ein Spiel dauert 90 Minuten und der größte Club wird immer der FC Hansa Rostock sein. So oder so ähnlich, hat es auch schon der Sepp gesagt.
Zitat von Menga
Sorry für‘s Wartenlassen und danke dafür, dass Du auf meinen emotional etwas aufgeladenen Post so sachlich eingegangen bist.
Ich möchte nun trotzdem dagegenhalten. Aber der Reihe nach.
1. Zum negativen Trend
Es stimmt, dass wir gegen Ende der letzten Saison Nerven gezeigt haben und häufiger verloren haben. Dadurch sprang am Ende auch „nur“ der 5. Platz bei raus. Insgesamt haben wir trotz allem nach schwachem Start noch eine gute Saison gespielt.
Wir wollten die Sommerpause nutzen, um uns zum einen in der Breite zu verstärken und gleichzeitig mehr Erfahrung zu erhalten. Auf dem Papier ist uns dies auch gelungen.
Uns haben mit Rossipal, Fröling und Haugen drei nicht unumstrittene Stammspieler verlassen, im Kern blieb die Mannschaft aber zusammen. Natürlich gibt das Anlass zur Hoffnung, dass man besser in die Saison startet.
Wenn man sich in der Breite verstärkt kann das aber auch bedeuten, dass Stammspieler der letzten Saison nicht automatisch ihren Stammplatz behalten, sondern das sich jeder neu behaupten muss.
So kam es dann auch, dass wir gegen Aue und gegen Mannheim mit jeweils sechs neuen gestartet sind. Gegen so defensiv orientierte Mannschaften verwundert es dann auch nicht, wenn es da im Offensivspiel noch etwas klemmt.
Hier kann man vll. kritisieren, dass sechs neue zu viele Änderungen sind. Auf der anderen Seite gilt natürlich auch das Leistungsprinzip und es wäre den neuen Spielern schwer zu vermitteln, wenn diese trotz guter Trainingsleistungen auf der Bank bleiben müssen.
Bereits nach diesen beiden Spielen, in denen man immerhin vier Punkte geholt hat, machte sich eine leichte Unzufriedenheit breit.
Dann kam das Pokalspiel gegen Hoffenheim. Die haben sich ordentlich verstärkt und haben das Spiel auch sehr ernst genommen. 0:4 war dann am Ende etwas zu hoch, weil wir gut dagegengehalten haben und in einigen Situationen auch etwas Pech hatten. Z.B. als Hummel bei einem Konter den Ball hingen gegen die Hacke bekam und damit ein Gegentor einleitete.
Das Ausscheiden im Pokal war für mich aber schon so ein Punkt, wo hier im Forum die Stimmung am Kippen war. Da kamen dann auch sehr sinnentleerte Quervergleiche zu Cottbus, die Hannover aus dem Pokal geworfen haben. Eine Mannschaft, gegen die wir in der Vorbereitung verloren haben. Sowohl Hannover als auch Hoffenheim sind nicht unsere Kragenweite. Dass Cottbus sich im Pokal durchsetzen konnte ist zwar toll, das bedeutet aber nicht, dass die dadurch die bessere Mannschaft haben. Mit uns hat das dann auch überhaupt nichts zu tun.
Ich gehe so detailliert auf den Saisonstart ein, weil das meiner Meinung nach gut aufzeigt wie sehr hier die Erwartungshaltung bis auf ein meiner Meinung nach ungesundes Niveau gestiegen ist.
Gegen Ingolstadt haben wir ein sehr gutes Spiel gemacht. Wir waren spielerisch lange überlegen und waren über weite Strecken immer mit 10 Spielern in der gegnerischen Hälfte unterwegs. Was und da fehlte war die letzte Konsequenz, das schnelle Suchen von Abschlüssen. Hier machten sich dann aber auch schon die vielen Ausfälle in der Offensive bemerkbar.
Nach dem Spiel wurde trotzdem viel geschimpft, weil Ingolstadt ja so ein vermeintlich leichter Gegner sei.
Als wir dann auch noch das Heimspiel gegen die Zweite von Hoffenheim verloren hatten war für viele klar, der Trainer ist schuld und muss schnellstmöglichst weg.
Dass Hoffenheim 2 aber eine richtig starke Mannschaft ist, wurde dabei völlig außer Acht gelassen. 1860 haben sie gerade erst völlig traumatisiert. Ingolstadt ist auch keine Laufkundschaft, wie sie bei Havelse eindrucksvoll bewiesen haben.
2. Zur Entwicklung der Mannschaft
Ich habe es im ersten Teil ja schon angesprochen, mit 10 Neuzugängen und mit sieben Abgängen (wenn auch nur drei davon Stammspieler waren) kann man meiner Meinung nach nicht von einer abgeschlossenen Entwicklung und Eingespieltheit sprechen. Dass wir uns in der Breite verstärken müssen war ja hier im Forum auch weistestgehend der Konsens.
Ich würde außerdem behaupten, dass die 3. Liga für uns besser geeignet ist, um etwas langfristig aufzubauen. Vor dem letzten Aufstieg waren wir neun Jahre lang in dieser Liga unterwegs und haben trotz wesentlich bescheidenerer finanzieller Situation überlebt. Einige Jahre davon ging es am Ende nur um den Klassenerhalt, obwohl immer vom Aufstieg geträumt wurde. In der Zeit gab es so eine unglaublich hohe Fluktuation, dass ich mich bald bei der Hälfte an Spielern, Trainern und Funktionären nicht mehr an die Namen erinnern könnte. Wenn hier teilweise ehemalige Leute genannt werden, dann stehe ich mitunter ganz schön auf dem Schlauch.
Die erfolgreichste Zeit in der näheren Vergangenheit war unter Härtel, der vier Jahre lang bleiben durfte. Das sollte wieder unser Anspruch werden. Wenn es mal nicht läuft, etwas innezuhalten und sich nicht von einer überzogenen Erwartungshaltung von Außen und von Emotionalität treiben zu lassen.
Unter Härtel gab es jetzt aber auch keinen wirklich ansehnlichen, modernen Fußball. Diesen wollte man dann in der 2. Liga erzwingen und das ging mächtig in die Hose. In der 2. Liga geht es für Aufsteiger mit defensiv orientiertem Fußball Jahr für Jahr nur ums nackte Überleben. Da dann die Transformation zu wagen halte ich für deutlich schwieriger.
Auch wenn es bei mir so rüberkommt, einen Freifahrtschein möchte ich DB damit nicht ausstellen. Wenn wir aus der englischen Woche nur einen Punkt holen, dann wird es das wohl für ihn gewesen sein, auch wenn er dann kein ganzes Jahr bekommen hätte.
Davon gehe ich momentan aber nicht aus. Sollten wir am Wochenende gegen Havelse gewinnen, dann hätten wir mit 1,5 Punkten im Schnitt in einer schwierigen Phase noch immer eine solide Basis.
Edit: Wenn wir jetzt eine richtige Talfahrt hinlegen sollten und es zu einem Trainerwechsel kommen sollte, dann hoffe ich doch sehr, dass wir den eingeschlagenen Weg weitergehen. Kurzfristig macht das nur Sinn, weil wir auch gar nicht den Kader für einen anderen Spielstil haben und langfristig halte ich die Idee auch für erfolgsversprechender.
Hier wird ja gerne Einstein mit seiner Definition von Wahnsinn zitiert, also bitte nicht in alte Muster verfallen. 😉
Zitat von kehro
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Zitat von Menga
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Zitat von kehro
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
Zitat von Menga
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Zitat von Mattes_FCH
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Sorry für‘s Wartenlassen und danke dafür, dass Du auf meinen emotional etwas aufgeladenen Post so sachlich eingegangen bist.
Ich möchte nun trotzdem dagegenhalten. Aber der Reihe nach.
1. Zum negativen Trend
Es stimmt, dass wir gegen Ende der letzten Saison Nerven gezeigt haben und häufiger verloren haben. Dadurch sprang am Ende auch „nur“ der 5. Platz bei raus. Insgesamt haben wir trotz allem nach schwachem Start noch eine gute Saison gespielt.
Wir wollten die Sommerpause nutzen, um uns zum einen in der Breite zu verstärken und gleichzeitig mehr Erfahrung zu erhalten. Auf dem Papier ist uns dies auch gelungen.
Uns haben mit Rossipal, Fröling und Haugen drei nicht unumstrittene Stammspieler verlassen, im Kern blieb die Mannschaft aber zusammen. Natürlich gibt das Anlass zur Hoffnung, dass man besser in die Saison startet.
Wenn man sich in der Breite verstärkt kann das aber auch bedeuten, dass Stammspieler der letzten Saison nicht automatisch ihren Stammplatz behalten, sondern das sich jeder neu behaupten muss.
So kam es dann auch, dass wir gegen Aue und gegen Mannheim mit jeweils sechs neuen gestartet sind. Gegen so defensiv orientierte Mannschaften verwundert es dann auch nicht, wenn es da im Offensivspiel noch etwas klemmt.
Hier kann man vll. kritisieren, dass sechs neue zu viele Änderungen sind. Auf der anderen Seite gilt natürlich auch das Leistungsprinzip und es wäre den neuen Spielern schwer zu vermitteln, wenn diese trotz guter Trainingsleistungen auf der Bank bleiben müssen.
Bereits nach diesen beiden Spielen, in denen man immerhin vier Punkte geholt hat, machte sich eine leichte Unzufriedenheit breit.
Dann kam das Pokalspiel gegen Hoffenheim. Die haben sich ordentlich verstärkt und haben das Spiel auch sehr ernst genommen. 0:4 war dann am Ende etwas zu hoch, weil wir gut dagegengehalten haben und in einigen Situationen auch etwas Pech hatten. Z.B. als Hummel bei einem Konter den Ball hingen gegen die Hacke bekam und damit ein Gegentor einleitete.
Das Ausscheiden im Pokal war für mich aber schon so ein Punkt, wo hier im Forum die Stimmung am Kippen war. Da kamen dann auch sehr sinnentleerte Quervergleiche zu Cottbus, die Hannover aus dem Pokal geworfen haben. Eine Mannschaft, gegen die wir in der Vorbereitung verloren haben. Sowohl Hannover als auch Hoffenheim sind nicht unsere Kragenweite. Dass Cottbus sich im Pokal durchsetzen konnte ist zwar toll, das bedeutet aber nicht, dass die dadurch die bessere Mannschaft haben. Mit uns hat das dann auch überhaupt nichts zu tun.
Ich gehe so detailliert auf den Saisonstart ein, weil das meiner Meinung nach gut aufzeigt wie sehr hier die Erwartungshaltung bis auf ein meiner Meinung nach ungesundes Niveau gestiegen ist.
Gegen Ingolstadt haben wir ein sehr gutes Spiel gemacht. Wir waren spielerisch lange überlegen und waren über weite Strecken immer mit 10 Spielern in der gegnerischen Hälfte unterwegs. Was und da fehlte war die letzte Konsequenz, das schnelle Suchen von Abschlüssen. Hier machten sich dann aber auch schon die vielen Ausfälle in der Offensive bemerkbar.
Nach dem Spiel wurde trotzdem viel geschimpft, weil Ingolstadt ja so ein vermeintlich leichter Gegner sei.
Als wir dann auch noch das Heimspiel gegen die Zweite von Hoffenheim verloren hatten war für viele klar, der Trainer ist schuld und muss schnellstmöglichst weg.
Dass Hoffenheim 2 aber eine richtig starke Mannschaft ist, wurde dabei völlig außer Acht gelassen. 1860 haben sie gerade erst völlig traumatisiert. Ingolstadt ist auch keine Laufkundschaft, wie sie bei Havelse eindrucksvoll bewiesen haben.
2. Zur Entwicklung der Mannschaft
Ich habe es im ersten Teil ja schon angesprochen, mit 10 Neuzugängen und mit sieben Abgängen (wenn auch nur drei davon Stammspieler waren) kann man meiner Meinung nach nicht von einer abgeschlossenen Entwicklung und Eingespieltheit sprechen. Dass wir uns in der Breite verstärken müssen war ja hier im Forum auch weistestgehend der Konsens.
Ich würde außerdem behaupten, dass die 3. Liga für uns besser geeignet ist, um etwas langfristig aufzubauen. Vor dem letzten Aufstieg waren wir neun Jahre lang in dieser Liga unterwegs und haben trotz wesentlich bescheidenerer finanzieller Situation überlebt. Einige Jahre davon ging es am Ende nur um den Klassenerhalt, obwohl immer vom Aufstieg geträumt wurde. In der Zeit gab es so eine unglaublich hohe Fluktuation, dass ich mich bald bei der Hälfte an Spielern, Trainern und Funktionären nicht mehr an die Namen erinnern könnte. Wenn hier teilweise ehemalige Leute genannt werden, dann stehe ich mitunter ganz schön auf dem Schlauch.
Die erfolgreichste Zeit in der näheren Vergangenheit war unter Härtel, der vier Jahre lang bleiben durfte. Das sollte wieder unser Anspruch werden. Wenn es mal nicht läuft, etwas innezuhalten und sich nicht von einer überzogenen Erwartungshaltung von Außen und von Emotionalität treiben zu lassen.
Unter Härtel gab es jetzt aber auch keinen wirklich ansehnlichen, modernen Fußball. Diesen wollte man dann in der 2. Liga erzwingen und das ging mächtig in die Hose. In der 2. Liga geht es für Aufsteiger mit defensiv orientiertem Fußball Jahr für Jahr nur ums nackte Überleben. Da dann die Transformation zu wagen halte ich für deutlich schwieriger.
Auch wenn es bei mir so rüberkommt, einen Freifahrtschein möchte ich DB damit nicht ausstellen. Wenn wir aus der englischen Woche nur einen Punkt holen, dann wird es das wohl für ihn gewesen sein, auch wenn er dann kein ganzes Jahr bekommen hätte.
Davon gehe ich momentan aber nicht aus. Sollten wir am Wochenende gegen Havelse gewinnen, dann hätten wir mit 1,5 Punkten im Schnitt in einer schwierigen Phase noch immer eine solide Basis.
Edit: Wenn wir jetzt eine richtige Talfahrt hinlegen sollten und es zu einem Trainerwechsel kommen sollte, dann hoffe ich doch sehr, dass wir den eingeschlagenen Weg weitergehen. Kurzfristig macht das nur Sinn, weil wir auch gar nicht den Kader für einen anderen Spielstil haben und langfristig halte ich die Idee auch für erfolgsversprechender.
Hier wird ja gerne Einstein mit seiner Definition von Wahnsinn zitiert, also bitte nicht in alte Muster verfallen. 😉
Was genau ging mit Härtel in die Hose? Er hat quasi Hansa Fußball spielen lassen. Viel Konter und freche unberechenbare Auftritte in der Fremde. Auf Schalke, Dresden, Regensburg usw. Selbst bei der Entlassung standen wir nicht unterm Strich. Härtel mag nicht den besten Fußball entwickelt haben, aber zu dieser Zeit war halt kaum mehr möglich, die Beweise haben wir nach seinem Rausschmiss geliefert bekommen.
Ich kann auch diese Ausreden mit den zahlreichen Neuzugängen nicht mehr lesen, dass sind nämlich Ausreden. Entweder es heißt „er müsste eine Vorbereitung mitmachen“, „das Team war erst nach Deadline des TM komplett“ oder „die müssen sich noch finden“. Die spielen seit Monaten zusammen und es greift nicht ein Mechanismus. Wie kann es sein, dass Teams mit größeren Umbrüchen vor uns stehen? Wie kann es sein, dass es zahlreiche Teams gibt, die besseren Fußball spielen, obwohl fast alles neu ist?
Für mich ist das eine klassische Art irgendwas schön zu reden oder zu relativieren. Es wurde hier schon gut beschrieben, DB ist absolut sympathisch und ich mag ihn auch, aber ist knistert und knackt auf und neben dem Platz. Seine Differenzen mit einigen Spielern, z.B. Lebeau, sein Festhalten an nicht funktionierenden System oder das außer Acht lassen von Leistungsträgern. (z.B. Nico) Ich finde er spielt sehr mit dem Feuer und es wurde wirklich viel dafür getan, dass es nach seinen Vorstellungen läuft. Stepic weg, Peschi weg, Flock durfte mitkommen usw. usf.
Es wurde viel eingefordert, dann ist es eben auch an der Zeit mal was zu liefern. Sein Start war auch nicht Kometenhaft, nach zwei Siegen mit Pesch und Rabe, folgte eine 0:1 Niederlage in Verl. Die Rückrunde war gut mit 32 Punkten, aber auch nicht märchenhaft.
Wir sollten uns mal eher davon verabschieden, uns an etwas zu klammern was nicht da ist, denn es läuft nicht gut. Der Fußball ist grausam, die Entwicklung stagniert, die Ergebnisse sind traurig und die Tabelle schaut jetzt schon wieder so aus, als wenn wir der Musik hinterherlaufen. Wenn auch nur ein oder zwei Themen positiv bescheinigt werden könnten, könnte ich auch die Relativierungen verstehen. Aber es handelt sich ja hier nicht um eine Ergebniskrise, denn es ist ja wohl offensichtlich, dass es auf dem Platz, neben den Platz und bei den Ergebnissen kriselt.
Reißt DB das Ruder nicht schleunigst rum, wird es einen neuen Kapitän geben. Oder meint ihr wirklich, dass die Verantwortlichen so verblendet sind, dass sie das nicht auch sehen? Und ja es ist ein Wunschtrainer thread, aber eben auch ein Trainerdiskussions Thread, ihr müsst euch ja nicht daran beteiligen, nur eine Diskussion in einem Forum versuchen zu unterbinden, ist mal Quatsch. Die hat es hier schon immer gegeben und das Thema ist auch nicht off topic, also alle mal tief durchatmen und mal in sich gehen, was dieses Gegängel bringen soll und in Zukunft dann eben weiterscrollen oder mit diskutieren.
In dem Sinne… der Ball ist rund, ein Spiel dauert 90 Minuten und der größte Club wird immer der FC Hansa Rostock sein. So oder so ähnlich, hat es auch schon der Sepp gesagt.

Zu deinem ersten Punkt: Ich schrieb nicht, dass es unter Härtel in die Hose ging, sondern nach seiner Entlassung, als man mitten im Abstiegskampf versuchte auf einmal modernen Offensivfussball spielen zu lassen. Härtel hat seinen Stil und das ist auch ok. Wir haben ihm auch viel zu verdanken.
Wenn man sich in der 2. Liga behaupten möchte und nicht jedes Jahr gegen den Abstieg spielen will, dann halte ich aber eine spielerische Entwicklung für unabdingbar. Irgendwann ist das Niveau zu hoch, um mit Mauern, langen Bällen und Kontern erfolgreich zu sein. Aber da kommt man in der Liga dann nur schlecht von weg. Die Entlassung Härtels war der Versuch mit der Brechstange.
Besser wäre es meiner Meinung nach bereits in der 3. Liga die Grundlagen für anspruchsvolleren Fußball zu legen.
2. Das sind keine Ausreden sondern Erklärungsansätze. Ich kaue meine Argumente jetzt nicht nochmal durch. Die Querverweise auf andere Vereine mit völlig anderen Voraussetzungen, Spielstilen, Umfeld und Erwartungshaltungen bringen uns da nicht weiter. Das ist Stammtischniveau und wird der Sache nicht gerecht.
Es ist auch bei weitem nicht alles so schlecht wie du es darstellst. Was wir z.B. gegen 1860 in der ersten Halbzeit abgeliefert haben sehe ich jetzt nicht bei anderen Vereinen deutlich besser. Was ist denn eigentlich für dich „besserer Fußball“? Wieviel Sinn ergibt der Blick auf die Tabelle nach sieben Spieltagen?
Wo kriselt es neben dem Platz? Das sind Behauptungen, die hier jedes Mal auftauchen, sobald es mal nicht läuft. Was für ein Problem gibt es zwischen Lebeau und Brinkmann? Du meinst, dass Lebeau in der letzten Saison mal nach ner Auswechslung den Handshake verweigert hat? Der ist ein Heißsporn und das Ding ist längst geklärt. Wenn dem nicht so wäre, dann würde er jetzt mit Sicherheit woanders spielen. Und Leistungsträger wie Nico werden außen vor gelassen? Der Junge war ewig verletzt und soll nicht direkt wieder ausfallen. Davon ab kommt Nico auf seine Spiele. Wir haben mit Mejdr aber auch einen super Ersatz, der auch schon gute Leistungen gezeigt hat.
Deinen letzen Punkt find ich ja mal richtig spannend. Die Verantwortlichen wären verblendet, wenn die nicht deiner Meinung sind? -Ich hoffe die Entscheidungsträger bei uns gehen schon ein bisschen tiefer in die Analyse.
Und auf der einen Seite schreibst du, dass dies ein Diskussionsforum ist und dann empfiehlst du hier bei einer anderen Sichtweise als deiner einfach drüber hinwegzulesen und sich nicht zu beteiligen?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Menga am 22.09.2025 um 15:17 Uhr bearbeitet
22.09.2025 - 15:19 Uhr
Piecke räumte zu einem späteren Zeitpunkt selbst ein dass es ein Fehler war (Härtel-Glöckner). Deswegen hieß es sinngemäß "Back to the Roots" unter A. Schwarz. Der hat uns dann den ***** gerettet und dann wollte man wieder eine schnelle Weiterentwicklung. Dabei waren sich Trainer und Sportdirektor nicht einmal bzgl. Transfers einig, was ein Insider hier immer wieder durchklingeln ließ. Es geht im Fußball um Mannschaftsgefüge! Gesch... auf diese dämlichen Marktwerte!
22.09.2025 - 21:29 Uhr
Zitat von Menga
Zu deinem ersten Punkt: Ich schrieb nicht, dass es unter Härtel in die Hose ging, sondern nach seiner Entlassung, als man mitten im Abstiegskampf versuchte auf einmal modernen Offensivfussball spielen zu lassen. Härtel hat seinen Stil und das ist auch ok. Wir haben ihm auch viel zu verdanken.
Wenn man sich in der 2. Liga behaupten möchte und nicht jedes Jahr gegen den Abstieg spielen will, dann halte ich aber eine spielerische Entwicklung für unabdingbar. Irgendwann ist das Niveau zu hoch, um mit Mauern, langen Bällen und Kontern erfolgreich zu sein. Aber da kommt man in der Liga dann nur schlecht von weg. Die Entlassung Härtels war der Versuch mit der Brechstange.
Besser wäre es meiner Meinung nach bereits in der 3. Liga die Grundlagen für anspruchsvolleren Fußball zu legen.
2. Das sind keine Ausreden sondern Erklärungsansätze. Ich kaue meine Argumente jetzt nicht nochmal durch. Die Querverweise auf andere Vereine mit völlig anderen Voraussetzungen, Spielstilen, Umfeld und Erwartungshaltungen bringen uns da nicht weiter. Das ist Stammtischniveau und wird der Sache nicht gerecht.
Es ist auch bei weitem nicht alles so schlecht wie du es darstellst. Was wir z.B. gegen 1860 in der ersten Halbzeit abgeliefert haben sehe ich jetzt nicht bei anderen Vereinen deutlich besser. Was ist denn eigentlich für dich „besserer Fußball“? Wieviel Sinn ergibt der Blick auf die Tabelle nach sieben Spieltagen?
Wo kriselt es neben dem Platz? Das sind Behauptungen, die hier jedes Mal auftauchen, sobald es mal nicht läuft. Was für ein Problem gibt es zwischen Lebeau und Brinkmann? Du meinst, dass Lebeau in der letzten Saison mal nach ner Auswechslung den Handshake verweigert hat? Der ist ein Heißsporn und das Ding ist längst geklärt. Wenn dem nicht so wäre, dann würde er jetzt mit Sicherheit woanders spielen. Und Leistungsträger wie Nico werden außen vor gelassen? Der Junge war ewig verletzt und soll nicht direkt wieder ausfallen. Davon ab kommt Nico auf seine Spiele. Wir haben mit Mejdr aber auch einen super Ersatz, der auch schon gute Leistungen gezeigt hat.
Deinen letzen Punkt find ich ja mal richtig spannend. Die Verantwortlichen wären verblendet, wenn die nicht deiner Meinung sind? -Ich hoffe die Entscheidungsträger bei uns gehen schon ein bisschen tiefer in die Analyse.
Und auf der einen Seite schreibst du, dass dies ein Diskussionsforum ist und dann empfiehlst du hier bei einer anderen Sichtweise als deiner einfach drüber hinwegzulesen und sich nicht zu beteiligen?!
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Was genau ging mit Härtel in die Hose? Er hat quasi Hansa Fußball spielen lassen. Viel Konter und freche unberechenbare Auftritte in der Fremde. Auf Schalke, Dresden, Regensburg usw. Selbst bei der Entlassung standen wir nicht unterm Strich. Härtel mag nicht den besten Fußball entwickelt haben, aber zu dieser Zeit war halt kaum mehr möglich, die Beweise haben wir nach seinem Rausschmiss geliefert bekommen.
Ich kann auch diese Ausreden mit den zahlreichen Neuzugängen nicht mehr lesen, dass sind nämlich Ausreden. Entweder es heißt „er müsste eine Vorbereitung mitmachen“, „das Team war erst nach Deadline des TM komplett“ oder „die müssen sich noch finden“. Die spielen seit Monaten zusammen und es greift nicht ein Mechanismus. Wie kann es sein, dass Teams mit größeren Umbrüchen vor uns stehen? Wie kann es sein, dass es zahlreiche Teams gibt, die besseren Fußball spielen, obwohl fast alles neu ist?
Für mich ist das eine klassische Art irgendwas schön zu reden oder zu relativieren. Es wurde hier schon gut beschrieben, DB ist absolut sympathisch und ich mag ihn auch, aber ist knistert und knackt auf und neben dem Platz. Seine Differenzen mit einigen Spielern, z.B. Lebeau, sein Festhalten an nicht funktionierenden System oder das außer Acht lassen von Leistungsträgern. (z.B. Nico) Ich finde er spielt sehr mit dem Feuer und es wurde wirklich viel dafür getan, dass es nach seinen Vorstellungen läuft. Stepic weg, Peschi weg, Flock durfte mitkommen usw. usf.
Es wurde viel eingefordert, dann ist es eben auch an der Zeit mal was zu liefern. Sein Start war auch nicht Kometenhaft, nach zwei Siegen mit Pesch und Rabe, folgte eine 0:1 Niederlage in Verl. Die Rückrunde war gut mit 32 Punkten, aber auch nicht märchenhaft.
Wir sollten uns mal eher davon verabschieden, uns an etwas zu klammern was nicht da ist, denn es läuft nicht gut. Der Fußball ist grausam, die Entwicklung stagniert, die Ergebnisse sind traurig und die Tabelle schaut jetzt schon wieder so aus, als wenn wir der Musik hinterherlaufen. Wenn auch nur ein oder zwei Themen positiv bescheinigt werden könnten, könnte ich auch die Relativierungen verstehen. Aber es handelt sich ja hier nicht um eine Ergebniskrise, denn es ist ja wohl offensichtlich, dass es auf dem Platz, neben den Platz und bei den Ergebnissen kriselt.
Reißt DB das Ruder nicht schleunigst rum, wird es einen neuen Kapitän geben. Oder meint ihr wirklich, dass die Verantwortlichen so verblendet sind, dass sie das nicht auch sehen? Und ja es ist ein Wunschtrainer thread, aber eben auch ein Trainerdiskussions Thread, ihr müsst euch ja nicht daran beteiligen, nur eine Diskussion in einem Forum versuchen zu unterbinden, ist mal Quatsch. Die hat es hier schon immer gegeben und das Thema ist auch nicht off topic, also alle mal tief durchatmen und mal in sich gehen, was dieses Gegängel bringen soll und in Zukunft dann eben weiterscrollen oder mit diskutieren.
In dem Sinne… der Ball ist rund, ein Spiel dauert 90 Minuten und der größte Club wird immer der FC Hansa Rostock sein. So oder so ähnlich, hat es auch schon der Sepp gesagt.
Zitat von Menga
Sorry für‘s Wartenlassen und danke dafür, dass Du auf meinen emotional etwas aufgeladenen Post so sachlich eingegangen bist.
Ich möchte nun trotzdem dagegenhalten. Aber der Reihe nach.
1. Zum negativen Trend
Es stimmt, dass wir gegen Ende der letzten Saison Nerven gezeigt haben und häufiger verloren haben. Dadurch sprang am Ende auch „nur“ der 5. Platz bei raus. Insgesamt haben wir trotz allem nach schwachem Start noch eine gute Saison gespielt.
Wir wollten die Sommerpause nutzen, um uns zum einen in der Breite zu verstärken und gleichzeitig mehr Erfahrung zu erhalten. Auf dem Papier ist uns dies auch gelungen.
Uns haben mit Rossipal, Fröling und Haugen drei nicht unumstrittene Stammspieler verlassen, im Kern blieb die Mannschaft aber zusammen. Natürlich gibt das Anlass zur Hoffnung, dass man besser in die Saison startet.
Wenn man sich in der Breite verstärkt kann das aber auch bedeuten, dass Stammspieler der letzten Saison nicht automatisch ihren Stammplatz behalten, sondern das sich jeder neu behaupten muss.
So kam es dann auch, dass wir gegen Aue und gegen Mannheim mit jeweils sechs neuen gestartet sind. Gegen so defensiv orientierte Mannschaften verwundert es dann auch nicht, wenn es da im Offensivspiel noch etwas klemmt.
Hier kann man vll. kritisieren, dass sechs neue zu viele Änderungen sind. Auf der anderen Seite gilt natürlich auch das Leistungsprinzip und es wäre den neuen Spielern schwer zu vermitteln, wenn diese trotz guter Trainingsleistungen auf der Bank bleiben müssen.
Bereits nach diesen beiden Spielen, in denen man immerhin vier Punkte geholt hat, machte sich eine leichte Unzufriedenheit breit.
Dann kam das Pokalspiel gegen Hoffenheim. Die haben sich ordentlich verstärkt und haben das Spiel auch sehr ernst genommen. 0:4 war dann am Ende etwas zu hoch, weil wir gut dagegengehalten haben und in einigen Situationen auch etwas Pech hatten. Z.B. als Hummel bei einem Konter den Ball hingen gegen die Hacke bekam und damit ein Gegentor einleitete.
Das Ausscheiden im Pokal war für mich aber schon so ein Punkt, wo hier im Forum die Stimmung am Kippen war. Da kamen dann auch sehr sinnentleerte Quervergleiche zu Cottbus, die Hannover aus dem Pokal geworfen haben. Eine Mannschaft, gegen die wir in der Vorbereitung verloren haben. Sowohl Hannover als auch Hoffenheim sind nicht unsere Kragenweite. Dass Cottbus sich im Pokal durchsetzen konnte ist zwar toll, das bedeutet aber nicht, dass die dadurch die bessere Mannschaft haben. Mit uns hat das dann auch überhaupt nichts zu tun.
Ich gehe so detailliert auf den Saisonstart ein, weil das meiner Meinung nach gut aufzeigt wie sehr hier die Erwartungshaltung bis auf ein meiner Meinung nach ungesundes Niveau gestiegen ist.
Gegen Ingolstadt haben wir ein sehr gutes Spiel gemacht. Wir waren spielerisch lange überlegen und waren über weite Strecken immer mit 10 Spielern in der gegnerischen Hälfte unterwegs. Was und da fehlte war die letzte Konsequenz, das schnelle Suchen von Abschlüssen. Hier machten sich dann aber auch schon die vielen Ausfälle in der Offensive bemerkbar.
Nach dem Spiel wurde trotzdem viel geschimpft, weil Ingolstadt ja so ein vermeintlich leichter Gegner sei.
Als wir dann auch noch das Heimspiel gegen die Zweite von Hoffenheim verloren hatten war für viele klar, der Trainer ist schuld und muss schnellstmöglichst weg.
Dass Hoffenheim 2 aber eine richtig starke Mannschaft ist, wurde dabei völlig außer Acht gelassen. 1860 haben sie gerade erst völlig traumatisiert. Ingolstadt ist auch keine Laufkundschaft, wie sie bei Havelse eindrucksvoll bewiesen haben.
2. Zur Entwicklung der Mannschaft
Ich habe es im ersten Teil ja schon angesprochen, mit 10 Neuzugängen und mit sieben Abgängen (wenn auch nur drei davon Stammspieler waren) kann man meiner Meinung nach nicht von einer abgeschlossenen Entwicklung und Eingespieltheit sprechen. Dass wir uns in der Breite verstärken müssen war ja hier im Forum auch weistestgehend der Konsens.
Ich würde außerdem behaupten, dass die 3. Liga für uns besser geeignet ist, um etwas langfristig aufzubauen. Vor dem letzten Aufstieg waren wir neun Jahre lang in dieser Liga unterwegs und haben trotz wesentlich bescheidenerer finanzieller Situation überlebt. Einige Jahre davon ging es am Ende nur um den Klassenerhalt, obwohl immer vom Aufstieg geträumt wurde. In der Zeit gab es so eine unglaublich hohe Fluktuation, dass ich mich bald bei der Hälfte an Spielern, Trainern und Funktionären nicht mehr an die Namen erinnern könnte. Wenn hier teilweise ehemalige Leute genannt werden, dann stehe ich mitunter ganz schön auf dem Schlauch.
Die erfolgreichste Zeit in der näheren Vergangenheit war unter Härtel, der vier Jahre lang bleiben durfte. Das sollte wieder unser Anspruch werden. Wenn es mal nicht läuft, etwas innezuhalten und sich nicht von einer überzogenen Erwartungshaltung von Außen und von Emotionalität treiben zu lassen.
Unter Härtel gab es jetzt aber auch keinen wirklich ansehnlichen, modernen Fußball. Diesen wollte man dann in der 2. Liga erzwingen und das ging mächtig in die Hose. In der 2. Liga geht es für Aufsteiger mit defensiv orientiertem Fußball Jahr für Jahr nur ums nackte Überleben. Da dann die Transformation zu wagen halte ich für deutlich schwieriger.
Auch wenn es bei mir so rüberkommt, einen Freifahrtschein möchte ich DB damit nicht ausstellen. Wenn wir aus der englischen Woche nur einen Punkt holen, dann wird es das wohl für ihn gewesen sein, auch wenn er dann kein ganzes Jahr bekommen hätte.
Davon gehe ich momentan aber nicht aus. Sollten wir am Wochenende gegen Havelse gewinnen, dann hätten wir mit 1,5 Punkten im Schnitt in einer schwierigen Phase noch immer eine solide Basis.
Edit: Wenn wir jetzt eine richtige Talfahrt hinlegen sollten und es zu einem Trainerwechsel kommen sollte, dann hoffe ich doch sehr, dass wir den eingeschlagenen Weg weitergehen. Kurzfristig macht das nur Sinn, weil wir auch gar nicht den Kader für einen anderen Spielstil haben und langfristig halte ich die Idee auch für erfolgsversprechender.
Hier wird ja gerne Einstein mit seiner Definition von Wahnsinn zitiert, also bitte nicht in alte Muster verfallen. 😉
Zitat von kehro
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Zitat von Menga
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Zitat von kehro
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
Zitat von Menga
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Zitat von Mattes_FCH
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Wenn wir Pavel holen, dann Markus Thiede dazu als Sportchef. Wenn Härtel oder Glöckner, holen wir Piecke zurück.
Wenn wir gegen Havelse verlieren, lassen wir es interimsmäßig Christian Rahn machen. Der holt dann gegen 6 Punkte gegen Cottbus und Duisburg. Und dann verpflichten wir einen neuen Trainer, Erfahrung und so.
Und wenn Rahn 6 Punkte holt, dann ist er der heimliche Held und Übertrainer, in eine Riege wie Vereinslegende Pesch zu nennen.
Bin mal gespannt ob unserem Verein hier auch die Nerven durchgehen und wir wieder alles mit dem ***** einreißen. Wäre schon gespannt gespannt wie Leute wie Schwarz oder Härtel mit unserem aktuellen Kader arbeiten würden, wäre als Außenstehender bestimmt lustig anzuschauen.
Was soll man den einreißen? Was wurde den so wahnsinnig großes aufgebaut? Wo gab es so bahnbrechende Entwicklungen, dass ein Trainerwechsel nicht zu verantworten ist?
In deinem letzten Satz steckt schon viel drin, was die Erwartungshaltung angeht. Vielleicht sollte man da generell mal etwas realistischer werden.
Die letzte Saison unter Brinkmann wird hier komplett unterschlagen. Wenn, dann wird hier nur auf die Niederlagen eingegangen, die Erfolge werden ihm gänzlich abgesprochen.
Verglichen mit der letzten Zweitligasaison sind wir doch deutlich näher dran an dem, was allgemeinhin unter „Fußball spielen“ verstanden wird.
Wenn wir Brinkmann jetzt entlassen, dann bitte einen Trainer holen, der einen besseren Punkteschnitt garantiert als unser aktueller Coach hier in seiner Amtszeit vorweisen kann.
…oder wir halten nach zwei Siegen, drei Unentschieden und zwei Niederlagen einfach mal die Luft an, wär doch mal toll wenn wir mal wieder dazu übergehen Trainer mal mindestens ein Jahr lang zu halten. Wann gab es das hier mit Ausnahme von Härtel zuletzt? Und wo hat und diese hire and Fire Mentalität hingeführt?
Einen kleinen Anteil an der Situation haben wir Fans sicherlich auch, so wie hier ständig nur draufgehauen wird.
Aber gut, karren wir eben den nächsten Trainer ran. Dann singt es sichtlich gleichgeordnet viel schöner. „Wenn wir zusammen geh‘n…“
Die guten Ergebnisse spricht ihm ja niemand ab. Fakt ist aber auch, dass es bereits seit Ende letzter Saison eine negative Entwicklung gibt. Man vergeigt gegen Cottbus und Hannover obwohl man mit 2 Siegen die Relegation sicher gehabt hätte. In der Vorbereitung überzeugt man nur gegen die Engländer. Gegen Hannover und Braunschweig klare Niederlagen mit nur einem eigenen Tor. Dieses Saison 6 1/2 von 7 Spielen nicht überzeugend. In Summe sind das jetzt schon 10 1/2 Spiele mit deutlich negativem Trend. Es sind ja nicht nur die Ergebnisse, die nicht stimmen. Ich bin ja auch immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben. Aber ich möchte dann auch sehen, warum man ihm die Zeit geben soll. Der Kader hat den ligaweit größten Marktwert. Da kann der Anspruch ja nicht sein, dass man sich mit Geduld etwas aufbaut. Der Aufbau sollte letzte Saison gewesen sein und spätestens Anfang dieser Saison fertig gewesen sein. Die dritte Liga verbrennt jedes Jahr Geld, das wir nicht haben. Ein Aufbau über mehrere Jahre funktioniert da eben einfach nicht.
Sorry für‘s Wartenlassen und danke dafür, dass Du auf meinen emotional etwas aufgeladenen Post so sachlich eingegangen bist.
Ich möchte nun trotzdem dagegenhalten. Aber der Reihe nach.
1. Zum negativen Trend
Es stimmt, dass wir gegen Ende der letzten Saison Nerven gezeigt haben und häufiger verloren haben. Dadurch sprang am Ende auch „nur“ der 5. Platz bei raus. Insgesamt haben wir trotz allem nach schwachem Start noch eine gute Saison gespielt.
Wir wollten die Sommerpause nutzen, um uns zum einen in der Breite zu verstärken und gleichzeitig mehr Erfahrung zu erhalten. Auf dem Papier ist uns dies auch gelungen.
Uns haben mit Rossipal, Fröling und Haugen drei nicht unumstrittene Stammspieler verlassen, im Kern blieb die Mannschaft aber zusammen. Natürlich gibt das Anlass zur Hoffnung, dass man besser in die Saison startet.
Wenn man sich in der Breite verstärkt kann das aber auch bedeuten, dass Stammspieler der letzten Saison nicht automatisch ihren Stammplatz behalten, sondern das sich jeder neu behaupten muss.
So kam es dann auch, dass wir gegen Aue und gegen Mannheim mit jeweils sechs neuen gestartet sind. Gegen so defensiv orientierte Mannschaften verwundert es dann auch nicht, wenn es da im Offensivspiel noch etwas klemmt.
Hier kann man vll. kritisieren, dass sechs neue zu viele Änderungen sind. Auf der anderen Seite gilt natürlich auch das Leistungsprinzip und es wäre den neuen Spielern schwer zu vermitteln, wenn diese trotz guter Trainingsleistungen auf der Bank bleiben müssen.
Bereits nach diesen beiden Spielen, in denen man immerhin vier Punkte geholt hat, machte sich eine leichte Unzufriedenheit breit.
Dann kam das Pokalspiel gegen Hoffenheim. Die haben sich ordentlich verstärkt und haben das Spiel auch sehr ernst genommen. 0:4 war dann am Ende etwas zu hoch, weil wir gut dagegengehalten haben und in einigen Situationen auch etwas Pech hatten. Z.B. als Hummel bei einem Konter den Ball hingen gegen die Hacke bekam und damit ein Gegentor einleitete.
Das Ausscheiden im Pokal war für mich aber schon so ein Punkt, wo hier im Forum die Stimmung am Kippen war. Da kamen dann auch sehr sinnentleerte Quervergleiche zu Cottbus, die Hannover aus dem Pokal geworfen haben. Eine Mannschaft, gegen die wir in der Vorbereitung verloren haben. Sowohl Hannover als auch Hoffenheim sind nicht unsere Kragenweite. Dass Cottbus sich im Pokal durchsetzen konnte ist zwar toll, das bedeutet aber nicht, dass die dadurch die bessere Mannschaft haben. Mit uns hat das dann auch überhaupt nichts zu tun.
Ich gehe so detailliert auf den Saisonstart ein, weil das meiner Meinung nach gut aufzeigt wie sehr hier die Erwartungshaltung bis auf ein meiner Meinung nach ungesundes Niveau gestiegen ist.
Gegen Ingolstadt haben wir ein sehr gutes Spiel gemacht. Wir waren spielerisch lange überlegen und waren über weite Strecken immer mit 10 Spielern in der gegnerischen Hälfte unterwegs. Was und da fehlte war die letzte Konsequenz, das schnelle Suchen von Abschlüssen. Hier machten sich dann aber auch schon die vielen Ausfälle in der Offensive bemerkbar.
Nach dem Spiel wurde trotzdem viel geschimpft, weil Ingolstadt ja so ein vermeintlich leichter Gegner sei.
Als wir dann auch noch das Heimspiel gegen die Zweite von Hoffenheim verloren hatten war für viele klar, der Trainer ist schuld und muss schnellstmöglichst weg.
Dass Hoffenheim 2 aber eine richtig starke Mannschaft ist, wurde dabei völlig außer Acht gelassen. 1860 haben sie gerade erst völlig traumatisiert. Ingolstadt ist auch keine Laufkundschaft, wie sie bei Havelse eindrucksvoll bewiesen haben.
2. Zur Entwicklung der Mannschaft
Ich habe es im ersten Teil ja schon angesprochen, mit 10 Neuzugängen und mit sieben Abgängen (wenn auch nur drei davon Stammspieler waren) kann man meiner Meinung nach nicht von einer abgeschlossenen Entwicklung und Eingespieltheit sprechen. Dass wir uns in der Breite verstärken müssen war ja hier im Forum auch weistestgehend der Konsens.
Ich würde außerdem behaupten, dass die 3. Liga für uns besser geeignet ist, um etwas langfristig aufzubauen. Vor dem letzten Aufstieg waren wir neun Jahre lang in dieser Liga unterwegs und haben trotz wesentlich bescheidenerer finanzieller Situation überlebt. Einige Jahre davon ging es am Ende nur um den Klassenerhalt, obwohl immer vom Aufstieg geträumt wurde. In der Zeit gab es so eine unglaublich hohe Fluktuation, dass ich mich bald bei der Hälfte an Spielern, Trainern und Funktionären nicht mehr an die Namen erinnern könnte. Wenn hier teilweise ehemalige Leute genannt werden, dann stehe ich mitunter ganz schön auf dem Schlauch.
Die erfolgreichste Zeit in der näheren Vergangenheit war unter Härtel, der vier Jahre lang bleiben durfte. Das sollte wieder unser Anspruch werden. Wenn es mal nicht läuft, etwas innezuhalten und sich nicht von einer überzogenen Erwartungshaltung von Außen und von Emotionalität treiben zu lassen.
Unter Härtel gab es jetzt aber auch keinen wirklich ansehnlichen, modernen Fußball. Diesen wollte man dann in der 2. Liga erzwingen und das ging mächtig in die Hose. In der 2. Liga geht es für Aufsteiger mit defensiv orientiertem Fußball Jahr für Jahr nur ums nackte Überleben. Da dann die Transformation zu wagen halte ich für deutlich schwieriger.
Auch wenn es bei mir so rüberkommt, einen Freifahrtschein möchte ich DB damit nicht ausstellen. Wenn wir aus der englischen Woche nur einen Punkt holen, dann wird es das wohl für ihn gewesen sein, auch wenn er dann kein ganzes Jahr bekommen hätte.
Davon gehe ich momentan aber nicht aus. Sollten wir am Wochenende gegen Havelse gewinnen, dann hätten wir mit 1,5 Punkten im Schnitt in einer schwierigen Phase noch immer eine solide Basis.
Edit: Wenn wir jetzt eine richtige Talfahrt hinlegen sollten und es zu einem Trainerwechsel kommen sollte, dann hoffe ich doch sehr, dass wir den eingeschlagenen Weg weitergehen. Kurzfristig macht das nur Sinn, weil wir auch gar nicht den Kader für einen anderen Spielstil haben und langfristig halte ich die Idee auch für erfolgsversprechender.
Hier wird ja gerne Einstein mit seiner Definition von Wahnsinn zitiert, also bitte nicht in alte Muster verfallen. 😉
Was genau ging mit Härtel in die Hose? Er hat quasi Hansa Fußball spielen lassen. Viel Konter und freche unberechenbare Auftritte in der Fremde. Auf Schalke, Dresden, Regensburg usw. Selbst bei der Entlassung standen wir nicht unterm Strich. Härtel mag nicht den besten Fußball entwickelt haben, aber zu dieser Zeit war halt kaum mehr möglich, die Beweise haben wir nach seinem Rausschmiss geliefert bekommen.
Ich kann auch diese Ausreden mit den zahlreichen Neuzugängen nicht mehr lesen, dass sind nämlich Ausreden. Entweder es heißt „er müsste eine Vorbereitung mitmachen“, „das Team war erst nach Deadline des TM komplett“ oder „die müssen sich noch finden“. Die spielen seit Monaten zusammen und es greift nicht ein Mechanismus. Wie kann es sein, dass Teams mit größeren Umbrüchen vor uns stehen? Wie kann es sein, dass es zahlreiche Teams gibt, die besseren Fußball spielen, obwohl fast alles neu ist?
Für mich ist das eine klassische Art irgendwas schön zu reden oder zu relativieren. Es wurde hier schon gut beschrieben, DB ist absolut sympathisch und ich mag ihn auch, aber ist knistert und knackt auf und neben dem Platz. Seine Differenzen mit einigen Spielern, z.B. Lebeau, sein Festhalten an nicht funktionierenden System oder das außer Acht lassen von Leistungsträgern. (z.B. Nico) Ich finde er spielt sehr mit dem Feuer und es wurde wirklich viel dafür getan, dass es nach seinen Vorstellungen läuft. Stepic weg, Peschi weg, Flock durfte mitkommen usw. usf.
Es wurde viel eingefordert, dann ist es eben auch an der Zeit mal was zu liefern. Sein Start war auch nicht Kometenhaft, nach zwei Siegen mit Pesch und Rabe, folgte eine 0:1 Niederlage in Verl. Die Rückrunde war gut mit 32 Punkten, aber auch nicht märchenhaft.
Wir sollten uns mal eher davon verabschieden, uns an etwas zu klammern was nicht da ist, denn es läuft nicht gut. Der Fußball ist grausam, die Entwicklung stagniert, die Ergebnisse sind traurig und die Tabelle schaut jetzt schon wieder so aus, als wenn wir der Musik hinterherlaufen. Wenn auch nur ein oder zwei Themen positiv bescheinigt werden könnten, könnte ich auch die Relativierungen verstehen. Aber es handelt sich ja hier nicht um eine Ergebniskrise, denn es ist ja wohl offensichtlich, dass es auf dem Platz, neben den Platz und bei den Ergebnissen kriselt.
Reißt DB das Ruder nicht schleunigst rum, wird es einen neuen Kapitän geben. Oder meint ihr wirklich, dass die Verantwortlichen so verblendet sind, dass sie das nicht auch sehen? Und ja es ist ein Wunschtrainer thread, aber eben auch ein Trainerdiskussions Thread, ihr müsst euch ja nicht daran beteiligen, nur eine Diskussion in einem Forum versuchen zu unterbinden, ist mal Quatsch. Die hat es hier schon immer gegeben und das Thema ist auch nicht off topic, also alle mal tief durchatmen und mal in sich gehen, was dieses Gegängel bringen soll und in Zukunft dann eben weiterscrollen oder mit diskutieren.
In dem Sinne… der Ball ist rund, ein Spiel dauert 90 Minuten und der größte Club wird immer der FC Hansa Rostock sein. So oder so ähnlich, hat es auch schon der Sepp gesagt.

Zu deinem ersten Punkt: Ich schrieb nicht, dass es unter Härtel in die Hose ging, sondern nach seiner Entlassung, als man mitten im Abstiegskampf versuchte auf einmal modernen Offensivfussball spielen zu lassen. Härtel hat seinen Stil und das ist auch ok. Wir haben ihm auch viel zu verdanken.
Wenn man sich in der 2. Liga behaupten möchte und nicht jedes Jahr gegen den Abstieg spielen will, dann halte ich aber eine spielerische Entwicklung für unabdingbar. Irgendwann ist das Niveau zu hoch, um mit Mauern, langen Bällen und Kontern erfolgreich zu sein. Aber da kommt man in der Liga dann nur schlecht von weg. Die Entlassung Härtels war der Versuch mit der Brechstange.
Besser wäre es meiner Meinung nach bereits in der 3. Liga die Grundlagen für anspruchsvolleren Fußball zu legen.
2. Das sind keine Ausreden sondern Erklärungsansätze. Ich kaue meine Argumente jetzt nicht nochmal durch. Die Querverweise auf andere Vereine mit völlig anderen Voraussetzungen, Spielstilen, Umfeld und Erwartungshaltungen bringen uns da nicht weiter. Das ist Stammtischniveau und wird der Sache nicht gerecht.
Es ist auch bei weitem nicht alles so schlecht wie du es darstellst. Was wir z.B. gegen 1860 in der ersten Halbzeit abgeliefert haben sehe ich jetzt nicht bei anderen Vereinen deutlich besser. Was ist denn eigentlich für dich „besserer Fußball“? Wieviel Sinn ergibt der Blick auf die Tabelle nach sieben Spieltagen?
Wo kriselt es neben dem Platz? Das sind Behauptungen, die hier jedes Mal auftauchen, sobald es mal nicht läuft. Was für ein Problem gibt es zwischen Lebeau und Brinkmann? Du meinst, dass Lebeau in der letzten Saison mal nach ner Auswechslung den Handshake verweigert hat? Der ist ein Heißsporn und das Ding ist längst geklärt. Wenn dem nicht so wäre, dann würde er jetzt mit Sicherheit woanders spielen. Und Leistungsträger wie Nico werden außen vor gelassen? Der Junge war ewig verletzt und soll nicht direkt wieder ausfallen. Davon ab kommt Nico auf seine Spiele. Wir haben mit Mejdr aber auch einen super Ersatz, der auch schon gute Leistungen gezeigt hat.
Deinen letzen Punkt find ich ja mal richtig spannend. Die Verantwortlichen wären verblendet, wenn die nicht deiner Meinung sind? -Ich hoffe die Entscheidungsträger bei uns gehen schon ein bisschen tiefer in die Analyse.
Und auf der einen Seite schreibst du, dass dies ein Diskussionsforum ist und dann empfiehlst du hier bei einer anderen Sichtweise als deiner einfach drüber hinwegzulesen und sich nicht zu beteiligen?!
Deine Argumente relativieren wieder vieles. Der Blick auf die Tabelle zeigt, dass wir 9 Punkte nach 7 Spielen haben und erbärmliche 4 Tore geschossen haben. Die Platzierung ist erstmal außen vor. Nico hatte bereits Spiele von Anfang an bestritten und auf einmal war er wieder raus.
Und doch man kann auch mal nach links und rechts schauen. Nicht viele Vereine haben so gute Voraussetzungen wie wir und doch haben wir gerade nicht annähernd eine Entwicklung in unserem Spiel. Mit Entwicklung meine ich, auswärts mal gewinnen, mehr als nur zwei Spiele am Stück nicht verlieren bzw. Mal gewinnen. Das unser Spiel zudem auch noch grausam ausschaut ist da nicht mal erwähnt. Und das 60 Spiel bzw. Die erste Halbzeit war der einzige Lichtblick in 7(!) Spielen. Das ist einfach zu wenig.
Lebeau war auch außen vor, als er fit war. Schaust du eigentlich unsere Spiele? Er saß auf der Bank und es war fast schon unerklärlich wieso. Ein Krohn wird draußen gelassen, stattdessen spielt ein ZM im Sturm für ihn usw. meinst du eine Mannschaft kommt da nicht ins grübeln, meinst du das trägt zu vertrauen bei?
Und ich sage nicht, dass die Verantwortlichen verblendet sind, ich sage sie wären es, wenn sie das nicht auch sehen würden.
Aber sei es drum. Dann bin ich eben dein zitierter Stammtischmensch, habe ich deshalb weniger Ahnung? Nö, habe ich deshalb weniger Unrecht mit meinen Aussagen? Nö. Bleib du bei deinen Aussagen und ich bei meinen. Ist völlig okay für mich. Wir werden ja sehen was in den nächsten 1,5 Wochen passiert.
22.09.2025 - 23:59 Uhr
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Deine Argumente relativieren wieder vieles. Der Blick auf die Tabelle zeigt, dass wir 9 Punkte nach 7 Spielen haben und erbärmliche 4 Tore geschossen haben. Die Platzierung ist erstmal außen vor. Nico hatte bereits Spiele von Anfang an bestritten und auf einmal war er wieder raus.
Und doch man kann auch mal nach links und rechts schauen. Nicht viele Vereine haben so gute Voraussetzungen wie wir und doch haben wir gerade nicht annähernd eine Entwicklung in unserem Spiel. Mit Entwicklung meine ich, auswärts mal gewinnen, mehr als nur zwei Spiele am Stück nicht verlieren bzw. Mal gewinnen. Das unser Spiel zudem auch noch grausam ausschaut ist da nicht mal erwähnt. Und das 60 Spiel bzw. Die erste Halbzeit war der einzige Lichtblick in 7(!) Spielen. Das ist einfach zu wenig.
Lebeau war auch außen vor, als er fit war. Schaust du eigentlich unsere Spiele? Er saß auf der Bank und es war fast schon unerklärlich wieso. Ein Krohn wird draußen gelassen, stattdessen spielt ein ZM im Sturm für ihn usw. meinst du eine Mannschaft kommt da nicht ins grübeln, meinst du das trägt zu vertrauen bei?
Und ich sage nicht, dass die Verantwortlichen verblendet sind, ich sage sie wären es, wenn sie das nicht auch sehen würden.
Aber sei es drum. Dann bin ich eben dein zitierter Stammtischmensch, habe ich deshalb weniger Ahnung? Nö, habe ich deshalb weniger Unrecht mit meinen Aussagen? Nö. Bleib du bei deinen Aussagen und ich bei meinen. Ist völlig okay für mich. Wir werden ja sehen was in den nächsten 1,5 Wochen passiert.
Deine Argumente relativieren wieder vieles. Der Blick auf die Tabelle zeigt, dass wir 9 Punkte nach 7 Spielen haben und erbärmliche 4 Tore geschossen haben. Die Platzierung ist erstmal außen vor. Nico hatte bereits Spiele von Anfang an bestritten und auf einmal war er wieder raus.
Und doch man kann auch mal nach links und rechts schauen. Nicht viele Vereine haben so gute Voraussetzungen wie wir und doch haben wir gerade nicht annähernd eine Entwicklung in unserem Spiel. Mit Entwicklung meine ich, auswärts mal gewinnen, mehr als nur zwei Spiele am Stück nicht verlieren bzw. Mal gewinnen. Das unser Spiel zudem auch noch grausam ausschaut ist da nicht mal erwähnt. Und das 60 Spiel bzw. Die erste Halbzeit war der einzige Lichtblick in 7(!) Spielen. Das ist einfach zu wenig.
Lebeau war auch außen vor, als er fit war. Schaust du eigentlich unsere Spiele? Er saß auf der Bank und es war fast schon unerklärlich wieso. Ein Krohn wird draußen gelassen, stattdessen spielt ein ZM im Sturm für ihn usw. meinst du eine Mannschaft kommt da nicht ins grübeln, meinst du das trägt zu vertrauen bei?
Und ich sage nicht, dass die Verantwortlichen verblendet sind, ich sage sie wären es, wenn sie das nicht auch sehen würden.
Aber sei es drum. Dann bin ich eben dein zitierter Stammtischmensch, habe ich deshalb weniger Ahnung? Nö, habe ich deshalb weniger Unrecht mit meinen Aussagen? Nö. Bleib du bei deinen Aussagen und ich bei meinen. Ist völlig okay für mich. Wir werden ja sehen was in den nächsten 1,5 Wochen passiert.
Zum ersten Absatz: Nenn es halt Relativieren, für mich sind das nachvollziehbare Erklärungsansätze, die du aber natürlich nicht teilen musst. Mit deinen Formulierungen wie „erbärmliche vier Tore“ zeigst Du aber, dass es Dir nicht möglich ist die derzeitige Situation sachlich und nüchtern zu betrachten. Das Spiel ist jetzt auch schon zwei Tage her.
Dass Nico nicht jedes Spiel machen wird war klar und wurde so auch kommuniziert. Der Gedanke dahinter ist zum einen die Belastungssteuerung, da er eben lange verletzt war und zum anderen kann er von der Bank sowohl für Bergh als auch für Mejdr auf der linken oder rechten Schiene spielen. Dass man Mejdr nach dem Sieg nicht auf die Bank setzt finde ich jetzt auch nicht seltsam. Brinkmann meine, dass es zwischen den beiden eine 50/50 Entscheidung ist.
Zum dritten Absatz:
Nur aus Dankbarkeit für die lange Zeit bei Hansa bekommt man richtigerweise keinen Stammplatz. Das wäre für die Spieler doch wesentlich schlechter nachzuvollziehen, als dass man einen Krauß den Vorzug vor einem Krohn gegeben hat, nur weil der bei TM hier als Mittelstürmer aufgeführt wird. Krauß ist ein gestandener Profi, Krohn es hat trotz guter Ansätze noch nicht über den Status des Talents hinaus geschafft.
An dieser Stelle frage ich mich tatsächlich, ob du unsere Spiele gesehen hast. Gerade der von dir aufgeführte Krauß war es doch, der mit seiner Vorlage und mit seinem Tor zum Matchwinner gegen die Löwen aus München wurde. Ob man das überhaupt so eindeutig sagen kann, dass Krauß als zweite Spitze gespielt hat sei auch mal dahingestellt.
Da ich nicht nur die Liga- und Pokalspiele, sondern auch die meisten Vorbereitungsspiele gesehen habe, konnte ich durchaus nachvollziehen, warum Lebeau beim ersten Spiel erstmal auf der Bank saß. Das ist keine Degradierung sondern das Resultat eines breiten Kaders. Da es andere nicht besser gemacht haben, hätte er ohne die Verletzung bestimmt auch mal wieder von Beginn an spielen dürfen.
Noch kurz zurück zum 2. Punkt:
In vielerlei Hinsicht haben wir schon top Bedingungen, allerdings sehe ich nicht nur Vorteile. Bei Vereinen wie Viktoria, Verl oder Wiesbaden baut sich sicherlich nicht so ein riesiger Druck von Außen auf. Dort lässt es sich viel ruhiger arbeiten.
So grandios fand ich unsere Spiele bisher auch nicht, aber bei weitem nicht so schlimm wie du. Ich glaube an dem Punkt ist es einfach persönliches Empfinden.
Bei Punkt 4 habe ich Schwierigkeiten das richtig zu verstehen. Du sagt also nicht, dass die Verantwortlichen verblendet sind, sie wären es nur, wenn sie deine Meinung nicht teilen?!
Ich fand deine Argumentation eher schwach, da hat mich jetzt nichts wirklich überzeugt oder mir einen neuen Blickwinkel verschafft.
Übereinstimmen würde ich bei dem Punkt, dass wir keinen guten Start in die Saison hatten und noch Luft nach oben ist. Wir werden sehen was die nächsten Wochen bringen.
Ich denke da kommen wir auch überein, dass wir auf maximale Erfolge hoffen?
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