| Geburtsdatum | 01.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | 1.FC Kaiserslautern |
Torsten Lieberknecht [Trainer]
22.04.2025 - 17:57 Uhr
21.12.2025 - 18:25 Uhr
@diable_rouge Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein, und auch kandidatenmäßig beschränkt sich die Debatte der letzten fünf Jahre seit Schuster auf Trainer, die er persönlich kennt. Das ist kein Zufall, sondern zeigt, dass er Leute unter sich braucht, die er einschätzen kann. Das lässt sich übrigens auch auf die Investoren übertragen. Lieberknecht und Funkel sind ein ganz klares Muster.
Es geht also nicht darum, was wir theoretisch für richtig halten, sondern darum, welche Strategie in der Vereinsführung offensichtlich gefahren wird. Man traut es Kandidaten außerhalb der FCK- bzw. Hengen-Landschaft auch nicht zu, hier Fuß zu fassen. Jetzt noch einmal meine Frage: Was passiert, wenn man gezwungen ist, sich mit Personen außerhalb der FCK/Hengen-Ebene zu befassen?
Natürlich steigt dann das Risiko, auch mal an einen Fiedler zu geraten. Und genau an diesem Punkt sind wir spätestens in zwei Monaten. Ich möchte damit auch einfach aufzeigen, wie der FCK arbeitet. Man ist in den letzten Jahren immer den Weg des geringsten Risikos auf der Trainerbank gegangen. Damit ist logischerweise – wenn Lieberknecht fliegt – zeitnah Schluss, und dann kann es auch mal nach oben oder nach unten laufen.
Es geht also nicht darum, was wir theoretisch für richtig halten, sondern darum, welche Strategie in der Vereinsführung offensichtlich gefahren wird. Man traut es Kandidaten außerhalb der FCK- bzw. Hengen-Landschaft auch nicht zu, hier Fuß zu fassen. Jetzt noch einmal meine Frage: Was passiert, wenn man gezwungen ist, sich mit Personen außerhalb der FCK/Hengen-Ebene zu befassen?
Natürlich steigt dann das Risiko, auch mal an einen Fiedler zu geraten. Und genau an diesem Punkt sind wir spätestens in zwei Monaten. Ich möchte damit auch einfach aufzeigen, wie der FCK arbeitet. Man ist in den letzten Jahren immer den Weg des geringsten Risikos auf der Trainerbank gegangen. Damit ist logischerweise – wenn Lieberknecht fliegt – zeitnah Schluss, und dann kann es auch mal nach oben oder nach unten laufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Josh_Simpson am 21.12.2025 um 18:30 Uhr bearbeitet
21.12.2025 - 18:36 Uhr
Einem Trainer Zeit geben geht bei uns nicht! Da kann kommen wer will, läuft es aber dann mal 6-8 Spiele nicht steht jeder Trainer der Welt vor der Entlassung.
Wir sind leider kein Verein mit einem ruhigen Umfeld, bei dem ein Trainer mal ein paar Jahre was aufbauen kann.
Das sieht man doch bei unserem Trainer Verschleiß in den letzten 10-15 Jahren. Ich glaube, da sind wir Meister mit den meisten Trainerentlassungen bei allen 36 Vereinen der 1. u. 2. Bundesliga.
Wir sind leider kein Verein mit einem ruhigen Umfeld, bei dem ein Trainer mal ein paar Jahre was aufbauen kann.
Das sieht man doch bei unserem Trainer Verschleiß in den letzten 10-15 Jahren. Ich glaube, da sind wir Meister mit den meisten Trainerentlassungen bei allen 36 Vereinen der 1. u. 2. Bundesliga.
21.12.2025 - 18:37 Uhr
Zitat von Josh_Simpson
@diable_rouge Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein, und auch kandidatenmäßig beschränkt sich die Debatte der letzten fünf Jahre seit Schuster auf Trainer, die er persönlich kennt. Das ist kein Zufall, sondern zeigt, dass er Leute unter sich braucht, die er einschätzen kann. Das lässt sich übrigens auch auf die Investoren übertragen. Lieberknecht und Funkel sind ein ganz klares Muster.
Es geht also nicht darum, was wir theoretisch für richtig halten, sondern darum, welche Strategie in der Vereinsführung offensichtlich gefahren wird. Man traut es Kandidaten außerhalb der FCK- bzw. Hengen-Landschaft auch nicht zu, hier Fuß zu fassen. Jetzt noch einmal meine Frage: Was passiert, wenn man gezwungen ist, sich mit Personen außerhalb der FCK/Hengen-Ebene zu befassen?
Natürlich steigt dann das Risiko, auch mal an einen Fiedler zu geraten. Und genau an diesem Punkt sind wir spätestens in zwei Monaten. Ich möchte damit auch einfach aufzeigen, wie der FCK arbeitet. Man ist in den letzten Jahren immer den Weg des geringsten Risikos auf der Trainerbank gegangen. Damit ist logischerweise – wenn Lieberknecht fliegt – zeitnah Schluss, und dann kann es auch mal nach oben oder nach unten laufen.
@diable_rouge Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein, und auch kandidatenmäßig beschränkt sich die Debatte der letzten fünf Jahre seit Schuster auf Trainer, die er persönlich kennt. Das ist kein Zufall, sondern zeigt, dass er Leute unter sich braucht, die er einschätzen kann. Das lässt sich übrigens auch auf die Investoren übertragen. Lieberknecht und Funkel sind ein ganz klares Muster.
Es geht also nicht darum, was wir theoretisch für richtig halten, sondern darum, welche Strategie in der Vereinsführung offensichtlich gefahren wird. Man traut es Kandidaten außerhalb der FCK- bzw. Hengen-Landschaft auch nicht zu, hier Fuß zu fassen. Jetzt noch einmal meine Frage: Was passiert, wenn man gezwungen ist, sich mit Personen außerhalb der FCK/Hengen-Ebene zu befassen?
Natürlich steigt dann das Risiko, auch mal an einen Fiedler zu geraten. Und genau an diesem Punkt sind wir spätestens in zwei Monaten. Ich möchte damit auch einfach aufzeigen, wie der FCK arbeitet. Man ist in den letzten Jahren immer den Weg des geringsten Risikos auf der Trainerbank gegangen. Damit ist logischerweise – wenn Lieberknecht fliegt – zeitnah Schluss, und dann kann es auch mal nach oben oder nach unten laufen.
Josh, dass ist doch jetzt feinster Stammtischspruch "Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein). Oder wo war bei Klos der FCK Bezug oder die gemeinsame Vergangenheit ?
Ja, bei Trainern ist da ein Muster erkennbar aber doch nicht bei allen Angestellten...
Mit Fiedler hast du sicherlich Recht. Aber es KÖNNTE ja auch mal positiv laufen. Da ist wie gesagt Münster / Alexander Ende bekanntlich mein Lieblingsbeispiel. Von Rumpelfußball zu ansehlichem Fußball (auch heute gegen Elversberg lange Zeit drückend überlegen, nur eben nicht belohnt) innerhalb von Wochen... Mit einer reinen "Holzfällertruppe" , punktuell verstärkt mal eben ins positive umgekehrt.
Jetzt stehen die nicht oben dabei, aber haben doch immerhin 20 Punkte auf dem Konto und spielen wie gesagt guten Fußball.
Fakt ist, wir haben die miese Stimmung jetzt erstmal über Winter. Nach dem Winter dann die absoluten Bretter vor der Nase mit Hannover (H), Schalke (A) , Elversberg (H), Darmstadt (A). Rang 1-3 + Rang 5. Mein lieber Mann...
Bis dahin sollten wir wie auch immer schauen das die Köpfe wieder oben sind und wir wieder konkurrenzfähiger sind
21.12.2025 - 18:39 Uhr
Zitat von Dezibel1980
Ja das ist alles sehr merkwürdig manchmal. Man fragt sich halt warum mit solch einer Qualität nicht konsequent ein sauberer Spielfluss nach vorne stattfindet. Auch mal auswärts, oder werden manche Spieler auch überbewertet?
Zitat von Ozelot
Wenn Ritter nach dem Spiel verlauten lässt, dass es immer dann gut ausgesehen hat, wenn man mal den Ball hat laufen lassen, könnte man das in zwei Richtungen interpretieren. Entweder, dass es Lieberknecht anders vorgibt oder dass Lieberknecht es sehr wohl vorgibt, die Mannschaft es aber nicht umgesetzt bekommt. Ersteres wäre eine ziemlich direkte Kritik am Spielsystem, zweiteres Kritik an der Leistung der Mannschaft.
Zitat von Dezibel1980
Ich habe irgendwie das Gefühl,das vorallem die Spieler mit Qualität nicht den Fußball von Lieberknecht spielen wollen.
Ich habe irgendwie das Gefühl,das vorallem die Spieler mit Qualität nicht den Fußball von Lieberknecht spielen wollen.
Wenn Ritter nach dem Spiel verlauten lässt, dass es immer dann gut ausgesehen hat, wenn man mal den Ball hat laufen lassen, könnte man das in zwei Richtungen interpretieren. Entweder, dass es Lieberknecht anders vorgibt oder dass Lieberknecht es sehr wohl vorgibt, die Mannschaft es aber nicht umgesetzt bekommt. Ersteres wäre eine ziemlich direkte Kritik am Spielsystem, zweiteres Kritik an der Leistung der Mannschaft.
Ja das ist alles sehr merkwürdig manchmal. Man fragt sich halt warum mit solch einer Qualität nicht konsequent ein sauberer Spielfluss nach vorne stattfindet. Auch mal auswärts, oder werden manche Spieler auch überbewertet?
Gerade in der Abwehr, wo der Spielfluss starten soll, ist die Qualität in der Breite nicht optimal für ein sauberes Aufbauspiel hinten raus. Dabei ist der beste Techniker in der Kette leider auch derjenige, der am seltensten das flache Anspiel versucht, sondern fast immer den Ball hoch und weit schlägt.
Beste Grüße
Lullaby
21.12.2025 - 18:49 Uhr
Zitat von Lautrer1900
Josh, dass ist doch jetzt feinster Stammtischspruch "Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein). Oder wo war bei Klos der FCK Bezug oder die gemeinsame Vergangenheit ?
Ja, bei Trainern ist da ein Muster erkennbar aber doch nicht bei allen Angestellten...
Mit Fiedler hast du sicherlich Recht. Aber es KÖNNTE ja auch mal positiv laufen. Da ist wie gesagt Münster / Alexander Ende bekanntlich mein Lieblingsbeispiel. Von Rumpelfußball zu ansehlichem Fußball (auch heute gegen Elversberg lange Zeit drückend überlegen, nur eben nicht belohnt) innerhalb von Wochen... Mit einer reinen "Holzfällertruppe" , punktuell verstärkt mal eben ins positive umgekehrt.
Jetzt stehen die nicht oben dabei, aber haben doch immerhin 20 Punkte auf dem Konto und spielen wie gesagt guten Fußball.
Fakt ist, wir haben die miese Stimmung jetzt erstmal über Winter. Nach dem Winter dann die absoluten Bretter vor der Nase mit Hannover (H), Schalke (A) , Elversberg (H), Darmstadt (A). Rang 1-3 + Rang 5. Mein lieber Mann...
Bis dahin sollten wir wie auch immer schauen das die Köpfe wieder oben sind und wir wieder konkurrenzfähiger sind
Zitat von Josh_Simpson
@diable_rouge Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein, und auch kandidatenmäßig beschränkt sich die Debatte der letzten fünf Jahre seit Schuster auf Trainer, die er persönlich kennt. Das ist kein Zufall, sondern zeigt, dass er Leute unter sich braucht, die er einschätzen kann. Das lässt sich übrigens auch auf die Investoren übertragen. Lieberknecht und Funkel sind ein ganz klares Muster.
Es geht also nicht darum, was wir theoretisch für richtig halten, sondern darum, welche Strategie in der Vereinsführung offensichtlich gefahren wird. Man traut es Kandidaten außerhalb der FCK- bzw. Hengen-Landschaft auch nicht zu, hier Fuß zu fassen. Jetzt noch einmal meine Frage: Was passiert, wenn man gezwungen ist, sich mit Personen außerhalb der FCK/Hengen-Ebene zu befassen?
Natürlich steigt dann das Risiko, auch mal an einen Fiedler zu geraten. Und genau an diesem Punkt sind wir spätestens in zwei Monaten. Ich möchte damit auch einfach aufzeigen, wie der FCK arbeitet. Man ist in den letzten Jahren immer den Weg des geringsten Risikos auf der Trainerbank gegangen. Damit ist logischerweise – wenn Lieberknecht fliegt – zeitnah Schluss, und dann kann es auch mal nach oben oder nach unten laufen.
@diable_rouge Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein, und auch kandidatenmäßig beschränkt sich die Debatte der letzten fünf Jahre seit Schuster auf Trainer, die er persönlich kennt. Das ist kein Zufall, sondern zeigt, dass er Leute unter sich braucht, die er einschätzen kann. Das lässt sich übrigens auch auf die Investoren übertragen. Lieberknecht und Funkel sind ein ganz klares Muster.
Es geht also nicht darum, was wir theoretisch für richtig halten, sondern darum, welche Strategie in der Vereinsführung offensichtlich gefahren wird. Man traut es Kandidaten außerhalb der FCK- bzw. Hengen-Landschaft auch nicht zu, hier Fuß zu fassen. Jetzt noch einmal meine Frage: Was passiert, wenn man gezwungen ist, sich mit Personen außerhalb der FCK/Hengen-Ebene zu befassen?
Natürlich steigt dann das Risiko, auch mal an einen Fiedler zu geraten. Und genau an diesem Punkt sind wir spätestens in zwei Monaten. Ich möchte damit auch einfach aufzeigen, wie der FCK arbeitet. Man ist in den letzten Jahren immer den Weg des geringsten Risikos auf der Trainerbank gegangen. Damit ist logischerweise – wenn Lieberknecht fliegt – zeitnah Schluss, und dann kann es auch mal nach oben oder nach unten laufen.
Josh, dass ist doch jetzt feinster Stammtischspruch "Hengen stellt jedoch nur Personen mit FCK-Bezug ein). Oder wo war bei Klos der FCK Bezug oder die gemeinsame Vergangenheit ?
Ja, bei Trainern ist da ein Muster erkennbar aber doch nicht bei allen Angestellten...
Mit Fiedler hast du sicherlich Recht. Aber es KÖNNTE ja auch mal positiv laufen. Da ist wie gesagt Münster / Alexander Ende bekanntlich mein Lieblingsbeispiel. Von Rumpelfußball zu ansehlichem Fußball (auch heute gegen Elversberg lange Zeit drückend überlegen, nur eben nicht belohnt) innerhalb von Wochen... Mit einer reinen "Holzfällertruppe" , punktuell verstärkt mal eben ins positive umgekehrt.
Jetzt stehen die nicht oben dabei, aber haben doch immerhin 20 Punkte auf dem Konto und spielen wie gesagt guten Fußball.
Fakt ist, wir haben die miese Stimmung jetzt erstmal über Winter. Nach dem Winter dann die absoluten Bretter vor der Nase mit Hannover (H), Schalke (A) , Elversberg (H), Darmstadt (A). Rang 1-3 + Rang 5. Mein lieber Mann...
Bis dahin sollten wir wie auch immer schauen das die Köpfe wieder oben sind und wir wieder konkurrenzfähiger sind
Klos und Hengen kennen sich schon sehr lange. Hat Klos auch erzählt als er eingestellt wurde... Das war aber auch nicht mein Punkt. Mir geht es darum das man irgendwann, wenn man seine persönlichen Kontakte und FCK Bezüge durch hat, auch mal rein nach Kompetenz einstellen muss. Bisher ist man dem zumindest teilweise ausgewichen. Und ob man das so in der Form überhaupt leisten kann und möchte ist eine andere Sache.
21.12.2025 - 18:51 Uhr
Zitat von LFC-2005
Das sieht man doch bei unserem Trainer Verschleiß in den letzten 10-15 Jahren. Ich glaube, da sind wir Meister mit den meisten Trainerentlassungen bei allen 36 Vereinen der 1. u. 2. Bundesliga.
Das sieht man doch bei unserem Trainer Verschleiß in den letzten 10-15 Jahren. Ich glaube, da sind wir Meister mit den meisten Trainerentlassungen bei allen 36 Vereinen der 1. u. 2. Bundesliga.
Wir haben nur 48 Entlassungen. Schalke 63, der VfB 62... Wir liegen sogar ziemlich gut. Ribbeck ist unser Rekordtrainer. 🤓
Zitat von LFC-2005
Wir sind leider kein Verein mit einem ruhigen Umfeld, bei dem ein Trainer mal ein paar Jahre was aufbauen kann.
Wir sind leider kein Verein mit einem ruhigen Umfeld, bei dem ein Trainer mal ein paar Jahre was aufbauen kann.
Bei Vertragslaufzeiten von maximal 3 Jahre kannst du nichts aufbauen. Daher ist es umso wiechtig ein Konzept zu verfolgen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RightBack am 21.12.2025 um 18:53 Uhr bearbeitet
21.12.2025 - 18:51 Uhr
Zitat von Josh_Simpson
Klos und Hengen kennen sich schon sehr lange. Hat Klos auch erzählt als er eingestellt wurde... Das war aber auch nicht mein Punkt. Mir geht es darum das man irgendwann, wenn man seine persönlichen Kontakte und FCK Bezüge durch hat, auch mal rein nach Kompetenz einstellen muss. Bisher ist man dem zumindest teilweise ausgewichen. Und ob man das so in der Form überhaupt leisten kann und möchte ist eine andere Sache.
Klos und Hengen kennen sich schon sehr lange. Hat Klos auch erzählt als er eingestellt wurde... Das war aber auch nicht mein Punkt. Mir geht es darum das man irgendwann, wenn man seine persönlichen Kontakte und FCK Bezüge durch hat, auch mal rein nach Kompetenz einstellen muss. Bisher ist man dem zumindest teilweise ausgewichen. Und ob man das so in der Form überhaupt leisten kann und möchte ist eine andere Sache.
Ah Ok das wusste ich tatsächlich nicht und der Rest ordnet es dann auch nochmal ein 👍️ Ich hoffe einfach das vor allem unsere Ersatzbank Ende Januar eine (etwas) andere sein wird. Wie wir das anstellen, keine Ahnung. Aber da muss was passieren. Völlig egal wer der Trainer ist.
21.12.2025 - 21:30 Uhr
Zitat von Old_Icebear
Zum zweiten Punkt: Wenn Lieberknecht tatsächlich gesagt hätte: ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘ Warum lässt er sie nicht Fußball spielen? Lieberknechts Gekicke passt doch nicht zu denen. Der Trainer bekommt Zeit - wenn man sieht, dass sich das lohnen wird, dass sich was entwickelt! Sah man bei Anfang nicht und sehe ich jetzt auch bei Lieberknecht nicht.
Und wenn ich einen Trainer hole, bei dem es zwei, drei Saison dauert, bis er seinen Wunschkader zusammen hat und der dann erst funktioniert, dann muss ich sagen, dass das im Profifußball nicht funktioniert - v.a. auch deshalb, weil die guten Spieler ja auch wieder weggehen.
Ein guter Trainer arbeitet mit dem, was er hat und passt das Spielsystem an den Kader an. Dann hat er die Chance, über mehrere Saisons hinweg einen Kader aufzubauen, der zu seiner bevorzugten Spielphilosophie passt - weil man dann eine Entwicklung sieht. Hat ein Trainer diese Flexibilität nicht, dann scheitert er - es sei denn, der Kader, den er übernimmt, passt wie Ar... auf Eimer zu seiner Spielphilosophie.
Zitat von Foegli
Zum ersten Punkt:
Natürlich würde das funktionieren, aber es ist halt in der Realität nicht umsetzbar, weil man nicht in einer TP den Kader austauschen kann. Aktuell ja wieder gut zu sehen.
Zum zweiten Punkt:
Ja den wirst du finden. Den Satz hätte bestimmt auch Anfang und Lieberknecht gesagt. Aber auch jeder andere Trainer benötigt Zeit um den Kader für seine eigenen Zwecke umzubauen. Die Zeit gibt man hier beim FCK schon kange keinem mehr. Und jeder neue trainer schleppt den Kaderballast seiner Vorgänger mit rum, was wiederum die Zeit verlängert den Kader umzubauen.
Ein Teufelskreis, den man gerne mal durchbrechen dürfte.
Zitat von Old_Icebear
Wenn ich einen Trainer hole und gleichzeitig alle Spieler, die er für seine Spielidee benötigt, warum soll das nicht funktionieren? Das würde sogar mit Lieberknecht funktionieren.
Und warum holst Du nicht einfach mal einen Trainer, der sagt, ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘?
Zitat von Foegli
Ich würde diese Argumentation mitgehen, finde aber die Prämisse falsch. Und das ist auch der Grund warum permanent Druck auf dem Kessel ist.
Die Prämisse scheint zu sein: Hole einen Trainer und dazu gleichzeitig alle Spieler die er benötigt um sein Konzept umzusetzen. Unmittelbar. Das funktioniert so einfach nicht, es sein denn mal hat pures Glück.
Gib Klos mal 3 Transferperioden um Spieler zu holen in der Art wie er es jetzt in seiner ersten getan hat und dann kann man weitersehen.
Alles andere ist doch purer Teufelskreis. Wenn man jetzt einen Trainer holt rutschen in der RR dann Sahin, Haas und Gyamfi (wahllose Beispiele) auf die Bank/Tribüne weil der Trainer andere Ideen hat und der ganze Schmuh geht von vorne los. Dann has du immer ne Ausfallliste von 10 Spielern auf der Payroll.
Zitat von Block5_2
M.E. liegt der Fehler bei der Vereinsführung!
Man hätte TL schlicht nicht holen dürfen oder ihm im Sommer das Material zur Verfügung gestellt dass seinem Spielstil gerecht wird. Man wusste sehr genau was bzw. welchen Fussball man mit TL bekommt!
Im Laufe der Hinrunde wurde so halt auch intern Kritik daran nach außen kommuniziert. Erst von Emreli dann von Sahin sogar über den Kicker. Ersterer wurde als Stänkerer und Quertreiber bezeichnet, Sahin oftmals schlechter bewertet als er ist. „Taucht ab“ „ist hier noch nicht angekommen“ bla blubb…
Ja wie auch?!
In so einem destruktiven Kick and Rush System kann niemals ein Technisch feiner Spielfluss entstehen!
War es aber nicht dass was man unter Anfang auf Teufel komm raus implementieren wollte?
Weitere hochveranlagte Techniker wie Ritter und Skyttä blitzen mit ihrem Können in TL s System dann auf, wenn zweite Bälle gewonnen werden. Fällt Prtajin weg ist das System für n A*** und man hat niemanden mehr der den ersten Ball fest macht da vorne. Das wurde entschlüsselt und die Hertha hat uns eine Lehrstunde darin erteilt. Schon im Ligaspiel hat Leitl den Klopper Leistner Prtajin auf die Füße gestellt und Tadaaaa - Ende Gelände.
Das ist mir zu einfach. Wir sind nicht in der Kreisliga. TL MUSS dringend Lösungsmöglichkeiten finden sollte ihm sein Job hier lieb sein! Diese eindimensionale Ka**e die er Fußball nennt nur auf die Spieler zu schieben ist mir zu simpel!
Die Umstellung auf 4 Kette gestern war ein erster Schritt. Danach sah das alles viel geordneter aus
Just my two cents
M.E. liegt der Fehler bei der Vereinsführung!
Man hätte TL schlicht nicht holen dürfen oder ihm im Sommer das Material zur Verfügung gestellt dass seinem Spielstil gerecht wird. Man wusste sehr genau was bzw. welchen Fussball man mit TL bekommt!
Im Laufe der Hinrunde wurde so halt auch intern Kritik daran nach außen kommuniziert. Erst von Emreli dann von Sahin sogar über den Kicker. Ersterer wurde als Stänkerer und Quertreiber bezeichnet, Sahin oftmals schlechter bewertet als er ist. „Taucht ab“ „ist hier noch nicht angekommen“ bla blubb…
Ja wie auch?!
In so einem destruktiven Kick and Rush System kann niemals ein Technisch feiner Spielfluss entstehen!
War es aber nicht dass was man unter Anfang auf Teufel komm raus implementieren wollte?
Weitere hochveranlagte Techniker wie Ritter und Skyttä blitzen mit ihrem Können in TL s System dann auf, wenn zweite Bälle gewonnen werden. Fällt Prtajin weg ist das System für n A*** und man hat niemanden mehr der den ersten Ball fest macht da vorne. Das wurde entschlüsselt und die Hertha hat uns eine Lehrstunde darin erteilt. Schon im Ligaspiel hat Leitl den Klopper Leistner Prtajin auf die Füße gestellt und Tadaaaa - Ende Gelände.
Das ist mir zu einfach. Wir sind nicht in der Kreisliga. TL MUSS dringend Lösungsmöglichkeiten finden sollte ihm sein Job hier lieb sein! Diese eindimensionale Ka**e die er Fußball nennt nur auf die Spieler zu schieben ist mir zu simpel!
Die Umstellung auf 4 Kette gestern war ein erster Schritt. Danach sah das alles viel geordneter aus
Just my two cents
Ich würde diese Argumentation mitgehen, finde aber die Prämisse falsch. Und das ist auch der Grund warum permanent Druck auf dem Kessel ist.
Die Prämisse scheint zu sein: Hole einen Trainer und dazu gleichzeitig alle Spieler die er benötigt um sein Konzept umzusetzen. Unmittelbar. Das funktioniert so einfach nicht, es sein denn mal hat pures Glück.
Gib Klos mal 3 Transferperioden um Spieler zu holen in der Art wie er es jetzt in seiner ersten getan hat und dann kann man weitersehen.
Alles andere ist doch purer Teufelskreis. Wenn man jetzt einen Trainer holt rutschen in der RR dann Sahin, Haas und Gyamfi (wahllose Beispiele) auf die Bank/Tribüne weil der Trainer andere Ideen hat und der ganze Schmuh geht von vorne los. Dann has du immer ne Ausfallliste von 10 Spielern auf der Payroll.
Wenn ich einen Trainer hole und gleichzeitig alle Spieler, die er für seine Spielidee benötigt, warum soll das nicht funktionieren? Das würde sogar mit Lieberknecht funktionieren.
Und warum holst Du nicht einfach mal einen Trainer, der sagt, ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘?
Zum ersten Punkt:
Natürlich würde das funktionieren, aber es ist halt in der Realität nicht umsetzbar, weil man nicht in einer TP den Kader austauschen kann. Aktuell ja wieder gut zu sehen.
Zum zweiten Punkt:
Ja den wirst du finden. Den Satz hätte bestimmt auch Anfang und Lieberknecht gesagt. Aber auch jeder andere Trainer benötigt Zeit um den Kader für seine eigenen Zwecke umzubauen. Die Zeit gibt man hier beim FCK schon kange keinem mehr. Und jeder neue trainer schleppt den Kaderballast seiner Vorgänger mit rum, was wiederum die Zeit verlängert den Kader umzubauen.
Ein Teufelskreis, den man gerne mal durchbrechen dürfte.
Zum zweiten Punkt: Wenn Lieberknecht tatsächlich gesagt hätte: ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘ Warum lässt er sie nicht Fußball spielen? Lieberknechts Gekicke passt doch nicht zu denen. Der Trainer bekommt Zeit - wenn man sieht, dass sich das lohnen wird, dass sich was entwickelt! Sah man bei Anfang nicht und sehe ich jetzt auch bei Lieberknecht nicht.
Und wenn ich einen Trainer hole, bei dem es zwei, drei Saison dauert, bis er seinen Wunschkader zusammen hat und der dann erst funktioniert, dann muss ich sagen, dass das im Profifußball nicht funktioniert - v.a. auch deshalb, weil die guten Spieler ja auch wieder weggehen.
Ein guter Trainer arbeitet mit dem, was er hat und passt das Spielsystem an den Kader an. Dann hat er die Chance, über mehrere Saisons hinweg einen Kader aufzubauen, der zu seiner bevorzugten Spielphilosophie passt - weil man dann eine Entwicklung sieht. Hat ein Trainer diese Flexibilität nicht, dann scheitert er - es sei denn, der Kader, den er übernimmt, passt wie Ar... auf Eimer zu seiner Spielphilosophie.
Ich finde Lieberknecht hat auf jeden Fall versucht pragmatisch zu sein mit dem Kader.
Er hat nahezu jeden Spieler versucht ernsthaft einzubinden und den Mehrwert zu finden.
Er jammert nicht, dass er seit 8 Spieltagen keinen einzigen Spieler mehr auf der Bank hat, der ein positiven Einfluss auf das Spiel nehmen kann.
Und 27 Punkte sind nicht bombe, aber für eine erste Halbserie durchaus akzeptabel.
So wie wir Glück hatten Kiel und Bochum in der Krise zu erwischen hatten wir Pech Magdeburg und Hertha mitten in ihrer Powerphase zu treffen.
Jetzt muss eine Hinrundenanalyse her und taktische gelöst werden (was die Rolle von Sahin? Gyamfi als Zentraler IV naja..? Wie spiele ich mich mal flach nach vorne durch?) und dann die Mannschaft punktuell dafür verstärkt werden.
Wenn es dann am Ende 54 Punkte und Platz 7 bleiben und sich auch sonst nix ändert könnte man nervös werden ob das Ganze matcht, aber doch nicht nach einer Halbserie, in der wir die Hälfte unserer Spiele gewonnen haben trotz so einem krassen Leistungsgefälle im Kader und Verletzungspech.
Es ist m.E. schon etwas zum verzweifeln, dass wir Fans trotz eigentlich guter Ausgangslage (können aktuell mal 2,3 Saison zweite Liga ohne das finanzielle Messer im Rücken spielen) kaum Geduld aufbringen können.
21.12.2025 - 23:50 Uhr
Naja, so gut ist die Ausgangslage nun auch nicht (mehr). 9 Punkte aus den letzten 8 Spielen und die höchste Niederlage in der Pokalgeschichte sprechen eine ziemlich eindeutige Sprache. Die Tendenz zeigt leider ganz klar nach unten. Und die nächsten 4 Spiele werden alles andere als leicht. Wenn es dumm läuft, stehen wir Mitte Februar ohne Trainer da. Deswegen würde ich mir wünschen, dass man alles gründlich analysiert und falls man sich nicht über die Entwicklung einig wird, sich dann auch jetzt trennt, damit der Neue zumindest paar Wochen Vorbereitung hätte.
22.12.2025 - 01:32 Uhr
Zitat von Foegli
Ich finde Lieberknecht hat auf jeden Fall versucht pragmatisch zu sein mit dem Kader.
Er hat nahezu jeden Spieler versucht ernsthaft einzubinden und den Mehrwert zu finden.
Er jammert nicht, dass er seit 8 Spieltagen keinen einzigen Spieler mehr auf der Bank hat, der ein positiven Einfluss auf das Spiel nehmen kann.
Und 27 Punkte sind nicht bombe, aber für eine erste Halbserie durchaus akzeptabel.
So wie wir Glück hatten Kiel und Bochum in der Krise zu erwischen hatten wir Pech Magdeburg und Hertha mitten in ihrer Powerphase zu treffen.
Jetzt muss eine Hinrundenanalyse her und taktische gelöst werden (was die Rolle von Sahin? Gyamfi als Zentraler IV naja..? Wie spiele ich mich mal flach nach vorne durch?) und dann die Mannschaft punktuell dafür verstärkt werden.
Wenn es dann am Ende 54 Punkte und Platz 7 bleiben und sich auch sonst nix ändert könnte man nervös werden ob das Ganze matcht, aber doch nicht nach einer Halbserie, in der wir die Hälfte unserer Spiele gewonnen haben trotz so einem krassen Leistungsgefälle im Kader und Verletzungspech.
Es ist m.E. schon etwas zum verzweifeln, dass wir Fans trotz eigentlich guter Ausgangslage (können aktuell mal 2,3 Saison zweite Liga ohne das finanzielle Messer im Rücken spielen) kaum Geduld aufbringen können.
Zitat von Old_Icebear
Zum zweiten Punkt: Wenn Lieberknecht tatsächlich gesagt hätte: ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘ Warum lässt er sie nicht Fußball spielen? Lieberknechts Gekicke passt doch nicht zu denen. Der Trainer bekommt Zeit - wenn man sieht, dass sich das lohnen wird, dass sich was entwickelt! Sah man bei Anfang nicht und sehe ich jetzt auch bei Lieberknecht nicht.
Und wenn ich einen Trainer hole, bei dem es zwei, drei Saison dauert, bis er seinen Wunschkader zusammen hat und der dann erst funktioniert, dann muss ich sagen, dass das im Profifußball nicht funktioniert - v.a. auch deshalb, weil die guten Spieler ja auch wieder weggehen.
Ein guter Trainer arbeitet mit dem, was er hat und passt das Spielsystem an den Kader an. Dann hat er die Chance, über mehrere Saisons hinweg einen Kader aufzubauen, der zu seiner bevorzugten Spielphilosophie passt - weil man dann eine Entwicklung sieht. Hat ein Trainer diese Flexibilität nicht, dann scheitert er - es sei denn, der Kader, den er übernimmt, passt wie Ar... auf Eimer zu seiner Spielphilosophie.
Zitat von Foegli
Zum ersten Punkt:
Natürlich würde das funktionieren, aber es ist halt in der Realität nicht umsetzbar, weil man nicht in einer TP den Kader austauschen kann. Aktuell ja wieder gut zu sehen.
Zum zweiten Punkt:
Ja den wirst du finden. Den Satz hätte bestimmt auch Anfang und Lieberknecht gesagt. Aber auch jeder andere Trainer benötigt Zeit um den Kader für seine eigenen Zwecke umzubauen. Die Zeit gibt man hier beim FCK schon kange keinem mehr. Und jeder neue trainer schleppt den Kaderballast seiner Vorgänger mit rum, was wiederum die Zeit verlängert den Kader umzubauen.
Ein Teufelskreis, den man gerne mal durchbrechen dürfte.
Zitat von Old_Icebear
Wenn ich einen Trainer hole und gleichzeitig alle Spieler, die er für seine Spielidee benötigt, warum soll das nicht funktionieren? Das würde sogar mit Lieberknecht funktionieren.
Und warum holst Du nicht einfach mal einen Trainer, der sagt, ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘?
Zitat von Foegli
Ich würde diese Argumentation mitgehen, finde aber die Prämisse falsch. Und das ist auch der Grund warum permanent Druck auf dem Kessel ist.
Die Prämisse scheint zu sein: Hole einen Trainer und dazu gleichzeitig alle Spieler die er benötigt um sein Konzept umzusetzen. Unmittelbar. Das funktioniert so einfach nicht, es sein denn mal hat pures Glück.
Gib Klos mal 3 Transferperioden um Spieler zu holen in der Art wie er es jetzt in seiner ersten getan hat und dann kann man weitersehen.
Alles andere ist doch purer Teufelskreis. Wenn man jetzt einen Trainer holt rutschen in der RR dann Sahin, Haas und Gyamfi (wahllose Beispiele) auf die Bank/Tribüne weil der Trainer andere Ideen hat und der ganze Schmuh geht von vorne los. Dann has du immer ne Ausfallliste von 10 Spielern auf der Payroll.
Zitat von Block5_2
M.E. liegt der Fehler bei der Vereinsführung!
Man hätte TL schlicht nicht holen dürfen oder ihm im Sommer das Material zur Verfügung gestellt dass seinem Spielstil gerecht wird. Man wusste sehr genau was bzw. welchen Fussball man mit TL bekommt!
Im Laufe der Hinrunde wurde so halt auch intern Kritik daran nach außen kommuniziert. Erst von Emreli dann von Sahin sogar über den Kicker. Ersterer wurde als Stänkerer und Quertreiber bezeichnet, Sahin oftmals schlechter bewertet als er ist. „Taucht ab“ „ist hier noch nicht angekommen“ bla blubb…
Ja wie auch?!
In so einem destruktiven Kick and Rush System kann niemals ein Technisch feiner Spielfluss entstehen!
War es aber nicht dass was man unter Anfang auf Teufel komm raus implementieren wollte?
Weitere hochveranlagte Techniker wie Ritter und Skyttä blitzen mit ihrem Können in TL s System dann auf, wenn zweite Bälle gewonnen werden. Fällt Prtajin weg ist das System für n A*** und man hat niemanden mehr der den ersten Ball fest macht da vorne. Das wurde entschlüsselt und die Hertha hat uns eine Lehrstunde darin erteilt. Schon im Ligaspiel hat Leitl den Klopper Leistner Prtajin auf die Füße gestellt und Tadaaaa - Ende Gelände.
Das ist mir zu einfach. Wir sind nicht in der Kreisliga. TL MUSS dringend Lösungsmöglichkeiten finden sollte ihm sein Job hier lieb sein! Diese eindimensionale Ka**e die er Fußball nennt nur auf die Spieler zu schieben ist mir zu simpel!
Die Umstellung auf 4 Kette gestern war ein erster Schritt. Danach sah das alles viel geordneter aus
Just my two cents
M.E. liegt der Fehler bei der Vereinsführung!
Man hätte TL schlicht nicht holen dürfen oder ihm im Sommer das Material zur Verfügung gestellt dass seinem Spielstil gerecht wird. Man wusste sehr genau was bzw. welchen Fussball man mit TL bekommt!
Im Laufe der Hinrunde wurde so halt auch intern Kritik daran nach außen kommuniziert. Erst von Emreli dann von Sahin sogar über den Kicker. Ersterer wurde als Stänkerer und Quertreiber bezeichnet, Sahin oftmals schlechter bewertet als er ist. „Taucht ab“ „ist hier noch nicht angekommen“ bla blubb…
Ja wie auch?!
In so einem destruktiven Kick and Rush System kann niemals ein Technisch feiner Spielfluss entstehen!
War es aber nicht dass was man unter Anfang auf Teufel komm raus implementieren wollte?
Weitere hochveranlagte Techniker wie Ritter und Skyttä blitzen mit ihrem Können in TL s System dann auf, wenn zweite Bälle gewonnen werden. Fällt Prtajin weg ist das System für n A*** und man hat niemanden mehr der den ersten Ball fest macht da vorne. Das wurde entschlüsselt und die Hertha hat uns eine Lehrstunde darin erteilt. Schon im Ligaspiel hat Leitl den Klopper Leistner Prtajin auf die Füße gestellt und Tadaaaa - Ende Gelände.
Das ist mir zu einfach. Wir sind nicht in der Kreisliga. TL MUSS dringend Lösungsmöglichkeiten finden sollte ihm sein Job hier lieb sein! Diese eindimensionale Ka**e die er Fußball nennt nur auf die Spieler zu schieben ist mir zu simpel!
Die Umstellung auf 4 Kette gestern war ein erster Schritt. Danach sah das alles viel geordneter aus
Just my two cents
Ich würde diese Argumentation mitgehen, finde aber die Prämisse falsch. Und das ist auch der Grund warum permanent Druck auf dem Kessel ist.
Die Prämisse scheint zu sein: Hole einen Trainer und dazu gleichzeitig alle Spieler die er benötigt um sein Konzept umzusetzen. Unmittelbar. Das funktioniert so einfach nicht, es sein denn mal hat pures Glück.
Gib Klos mal 3 Transferperioden um Spieler zu holen in der Art wie er es jetzt in seiner ersten getan hat und dann kann man weitersehen.
Alles andere ist doch purer Teufelskreis. Wenn man jetzt einen Trainer holt rutschen in der RR dann Sahin, Haas und Gyamfi (wahllose Beispiele) auf die Bank/Tribüne weil der Trainer andere Ideen hat und der ganze Schmuh geht von vorne los. Dann has du immer ne Ausfallliste von 10 Spielern auf der Payroll.
Wenn ich einen Trainer hole und gleichzeitig alle Spieler, die er für seine Spielidee benötigt, warum soll das nicht funktionieren? Das würde sogar mit Lieberknecht funktionieren.
Und warum holst Du nicht einfach mal einen Trainer, der sagt, ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘?
Zum ersten Punkt:
Natürlich würde das funktionieren, aber es ist halt in der Realität nicht umsetzbar, weil man nicht in einer TP den Kader austauschen kann. Aktuell ja wieder gut zu sehen.
Zum zweiten Punkt:
Ja den wirst du finden. Den Satz hätte bestimmt auch Anfang und Lieberknecht gesagt. Aber auch jeder andere Trainer benötigt Zeit um den Kader für seine eigenen Zwecke umzubauen. Die Zeit gibt man hier beim FCK schon kange keinem mehr. Und jeder neue trainer schleppt den Kaderballast seiner Vorgänger mit rum, was wiederum die Zeit verlängert den Kader umzubauen.
Ein Teufelskreis, den man gerne mal durchbrechen dürfte.
Zum zweiten Punkt: Wenn Lieberknecht tatsächlich gesagt hätte: ‚Ritter, Skyttä, Sahin, Kunze und Sirch - wie cool, mit denen kann man richtig Fußball spielen!‘ Warum lässt er sie nicht Fußball spielen? Lieberknechts Gekicke passt doch nicht zu denen. Der Trainer bekommt Zeit - wenn man sieht, dass sich das lohnen wird, dass sich was entwickelt! Sah man bei Anfang nicht und sehe ich jetzt auch bei Lieberknecht nicht.
Und wenn ich einen Trainer hole, bei dem es zwei, drei Saison dauert, bis er seinen Wunschkader zusammen hat und der dann erst funktioniert, dann muss ich sagen, dass das im Profifußball nicht funktioniert - v.a. auch deshalb, weil die guten Spieler ja auch wieder weggehen.
Ein guter Trainer arbeitet mit dem, was er hat und passt das Spielsystem an den Kader an. Dann hat er die Chance, über mehrere Saisons hinweg einen Kader aufzubauen, der zu seiner bevorzugten Spielphilosophie passt - weil man dann eine Entwicklung sieht. Hat ein Trainer diese Flexibilität nicht, dann scheitert er - es sei denn, der Kader, den er übernimmt, passt wie Ar... auf Eimer zu seiner Spielphilosophie.
Ich finde Lieberknecht hat auf jeden Fall versucht pragmatisch zu sein mit dem Kader.
Er hat nahezu jeden Spieler versucht ernsthaft einzubinden und den Mehrwert zu finden.
Er jammert nicht, dass er seit 8 Spieltagen keinen einzigen Spieler mehr auf der Bank hat, der ein positiven Einfluss auf das Spiel nehmen kann.
Und 27 Punkte sind nicht bombe, aber für eine erste Halbserie durchaus akzeptabel.
So wie wir Glück hatten Kiel und Bochum in der Krise zu erwischen hatten wir Pech Magdeburg und Hertha mitten in ihrer Powerphase zu treffen.
Jetzt muss eine Hinrundenanalyse her und taktische gelöst werden (was die Rolle von Sahin? Gyamfi als Zentraler IV naja..? Wie spiele ich mich mal flach nach vorne durch?) und dann die Mannschaft punktuell dafür verstärkt werden.
Wenn es dann am Ende 54 Punkte und Platz 7 bleiben und sich auch sonst nix ändert könnte man nervös werden ob das Ganze matcht, aber doch nicht nach einer Halbserie, in der wir die Hälfte unserer Spiele gewonnen haben trotz so einem krassen Leistungsgefälle im Kader und Verletzungspech.
Es ist m.E. schon etwas zum verzweifeln, dass wir Fans trotz eigentlich guter Ausgangslage (können aktuell mal 2,3 Saison zweite Liga ohne das finanzielle Messer im Rücken spielen) kaum Geduld aufbringen können.
Inwiefern war er pragmatisch?
Ja, er hat versucht, nahezu jeden Spieler bei Laune zu halten, egal wie sinnvoll das war, anstatt immer auf die zu setzen, die tatsächlich eine realistische Option sind. Ich halte das nicht für positiv. Alleine diese Bäumchen-wechsel-Dich-Spiele mit Alidou, Abiama und Tachie sind für mich unbegreiflich - anstatt mal konsequent auf Alidou (der immerhin 5 Scorer hat) und Abiama zu setzen. Wie sollen die sich Sicherheit holen?
Oder Aremu: Wie oft wurde der Raschl vorgezogen, ohne jeglichen Mehrwert zu zeigen und jetzt ist er letztendlich ganz außen vor. Das ist doch inkonsistent! Ein Trainer sollte zumindest für die Mannschaft berechenbar sein.
Hertha in der Powerphase? Haben die nach uns noch ein Spiel gewonnen? Magdeburg hat letzte Woche zuhause gegen Kiel 3:3 gespielt. Mach die Gegner nicht stärker, als sie waren.
Nach einer gesamten Hinrunde muss man sich die Frage stellen, wie ich mich mal flach nach vorne kombinieren kann? Ehrlich ? Prtajin war 6 Spiele nicht dabei, wo wir es trotzdem nach demselben Muster probiert haben. Gegen Hertha wurde er zweimal aus dem Spiel genommen, weil Leitl einfach einen robusten, nicht schnellen oder wendigen, aber kopfballstarken Gegenspieler gegen ihn stellte. Und jetzt erkläre mir bitte, wo ich die Zuversicht hernehmen soll, dass Lieberknecht nach der Winterpause flexibler ist.
Ich habe Geduld, wenn ich sehe, dass sich diese auszahlen wird! Sehe ich das nicht, bevorzuge ich das Ende mit Schrecken, und zwar frühzeitig.
Schau Dir unsere nächsten vier Gegner und unsere letzten Spiele an - das kann ein echt böses Erwachen geben.
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