Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
01.09.2021 - 12:00 Uhr
Zitat von vanscap
Nach dem Abgang von Dilrosun muss es ja fast auf ein 3-5-2 hinauslaufen. Das System, mit welchem Bobic in Frankfurt Erfolge gefeiert hat.
Nach dem Abgang von Dilrosun muss es ja fast auf ein 3-5-2 hinauslaufen. Das System, mit welchem Bobic in Frankfurt Erfolge gefeiert hat.
Deine Aufstellung ist tatsächlich das Beste, was man aus dem Kader rausholen kann! Einzig Schwolow würde ich zu Beginn weiterhin den Vortritt lassen.
Ich persönlich finde Mittelstädt als Schienenspieler zudem nicht völlig ungeignet.
01.09.2021 - 12:02 Uhr
Ich bezweifle stark, dass es auf die Dreierkette hinausläuft. Wir haben ja auch die vergangenen Spiele nicht mit Dreierkette gespielt, und die Schienenspieler fehlen komplett mit Ausnahme von Zeefuik. Bei den Außenstürmern kam Jovetic für Cunha, Richter für Lukebakio und Maolida für Dilrosun. Quantitativ hat sich da also nichts verändert was einen Systemwechsel zur Dreierkette erfordern würde.
01.09.2021 - 12:11 Uhr
Nach Ende der aktuellen Transferphase spricht für mich auch wenig für ein Verbleib der Viererkette. Mit dem aktuellen Spielermaterial würde ich das 3-4-3, auch im gestrigen Testspiel gespielt, bevorzugen.
Die rechte Schiene stellt sich von selbst auf, Links würde ich Plattenhardt bevorzugen, da dieser aufgrund seiner Standards tatsächlich noch etwas mehr Torgefahr ausstrahlt, als Maxi. Zumindest als Vorlagengeber. Über die defensiven Qualitäten muss man glaube ich nicht viel sagen.
Auf der LIV-Position sehe ich im 3-4-3 Jordan vor Dardai, da er aufgrund seiner Schnelligkeit und dem besseren Stellungsspiel dem aufgerückten LV defensiv eher aushelfen kann, als es ein Dardai könnte. Dardai gehört für mich langfristig sowieso eher auf die ZIV-Position in der Dreierkette.
Auch Offensiv stellt sich unser Team von selbst auf. Alternativ könnte auch Richter als HS beginnen und Belfodil die Position von Piatek übernehmen.
Die rechte Schiene stellt sich von selbst auf, Links würde ich Plattenhardt bevorzugen, da dieser aufgrund seiner Standards tatsächlich noch etwas mehr Torgefahr ausstrahlt, als Maxi. Zumindest als Vorlagengeber. Über die defensiven Qualitäten muss man glaube ich nicht viel sagen.
Auf der LIV-Position sehe ich im 3-4-3 Jordan vor Dardai, da er aufgrund seiner Schnelligkeit und dem besseren Stellungsspiel dem aufgerückten LV defensiv eher aushelfen kann, als es ein Dardai könnte. Dardai gehört für mich langfristig sowieso eher auf die ZIV-Position in der Dreierkette.
Auch Offensiv stellt sich unser Team von selbst auf. Alternativ könnte auch Richter als HS beginnen und Belfodil die Position von Piatek übernehmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Yeezus am 01.09.2021 um 12:12 Uhr bearbeitet
01.09.2021 - 20:25 Uhr
Puh... Der Ablauf des gestrigen Tages kann einen schon echt mitnehmen. Da bleibt man selbst als nun langjähriger Hertha Fan sprachlos zurück. Aber Hertha Fan zu sein, heißt auch ein bisschen machochistisch veranlagt zu sein
Wenn man nun taktisch ein wenig herumexperimentiert und den aktuellen Kader als ganzes betrachtet, dann muss man die Saison weder abschreiben noch abschenken.
Wichtig wird es sein, dass sich schnellstmöglich eine schlagfertige erste Elf einspielt und das die Abwehr endlich zu einer Stabilität findet. Hierzu würde ich tatsächlich gerne mal Torunarigha als LV sehen wollen. Bei ihm fand ich gerade seine Vorstöße und auch Flanken von der Grundlinie richtig gut, wenn praktisch bei der alten Dame nichts mehr ging und er positionsfremd eingesetzt wurde.
Mit der Abgabe der ganzen Offensive wurde nun quasi Pal die Pistole auf die Brust gesetzt und er ist gezwungen die neuen Spieler wie Maolida, Richter, Jovetic, Belfodil und Ekkelenkamp einzusetzen. Das muss per se nicht negativ sein. Hier kann man definitiv davon ausgehen, dass die Spieler unter diesen Umständen nun Morgenluft wittern und ein Stammplatz zu ergattern ist, den Sie in Ihren vorherigen Stationen nicht immer inne hatten. War man doch vorher noch auf die Scorer und Launen von Cunha, Lukebakio und Cordoba abhängig, die quasi aufgrund ihrer individuellen Qualität unersetzbar erschienen und schon aufgrund Ihres Marktwertes, Gehaltes nicht auf die Bank gesetzt werden konnten.
Auf dem Blatt Papier ist man zumindestens vorerst für den Gegner nicht mehr so leicht ausrechenbar (eine echte Wundertüte). Mein Gefühl sagt mir, dass dies für das Mannschaftsgefüge und die Arbeitsmoral nur förderlich sein kann, wenn wieder das absolute Leistungsprinzip gilt, die Gehälter zusammengerückt sind und man quasi bei Null startet. Die Scorer werden sich nun auch hier auf mehrere Schultern verteilen müssen. Gespannt bin ich auf jeden Fall wie man nun taktisch verfahren möchte. Aktuell schreit es förmlich nach einer mehr zentrierten Aufstellung.
Würde hierzu gerne hinter einem fitten Piatek (alternativ Belfodil) Jovetic und Richter (Maolida) als HS sehen, die aber auch die Möglichkeit haben auf die Flügel auszuweichen. Tousart gehört nun aber endgültig auf die 6 er Position und Serdar auf die 8 er Position. Bei Ekkelenkamp bin ich echt gespannt. Ihn sehe ich nicht als reinen OM eher als ZM. Ascacibar sehe ich eher im System mit einer Doppelsechs und Darida/Boateng als Ergänzung zu Serdar oder einen hoffentlich überraschenden Ekkelenkamp.
In der Innenverteidigung muss sich auch endlich ein festes Paar einspielen. Die Frage ist nur, ob das mit den verletzungsanfälligen Boyata und Torunarigha möglich ist. Daher sehe ich zumindestens Stark als feste Konstante.
Ich lese ja nun auch schon ein paar Jahre hier im Forum mit und auch wenn Zeefuik ordentlich einen aufm Deckel bekommen hat und das teilweise auch zurecht, würde ich Ihn gerne dennoch als ersten RV sehen wollen. Der Junge braucht auch mal paar Spiele am Stück und das Vertrauen. Potenzial ist definitiv vorhanden. Finde Ihn immer noch sehr dynamisch, kämpferisch und mit guten Offensivdrang. Leider ist er noch zu wild in den entscheidenden Aktionen und möchte mit dem Kopf durch die Wand. Da braucht es aber auch wie gesagt das Vertrauen und die Spielpraxis.
Mittelstädt sehe ich ehrlicherweise nur noch als Backup für LM/LA. Auf LV Bringt er leider einfach keine Leistung in der Defensivarbeit.
Schwolow wird nun hoffentlich durch Christensen richtig Dampf gemacht und es gibt wieder einen richtigen Zweikampf um die Nummer 1, der zu besseren Leistungen im Spiel führt.
Ich bin gespannt wie sich nun die reale Aufstellung in Zukunft gestalten wird und drücke die Daumen, dass alle möglichst verletzungsfrei durch die Saison kommen und an die maximale Belastungsgrenze gehen. Eine echte Mannschaft auf dem Platz stehen zu sehen, das wäre doch mal was. Jetzt wird Gras gefressen.
Wenn man nun taktisch ein wenig herumexperimentiert und den aktuellen Kader als ganzes betrachtet, dann muss man die Saison weder abschreiben noch abschenken.
Wichtig wird es sein, dass sich schnellstmöglich eine schlagfertige erste Elf einspielt und das die Abwehr endlich zu einer Stabilität findet. Hierzu würde ich tatsächlich gerne mal Torunarigha als LV sehen wollen. Bei ihm fand ich gerade seine Vorstöße und auch Flanken von der Grundlinie richtig gut, wenn praktisch bei der alten Dame nichts mehr ging und er positionsfremd eingesetzt wurde.
Mit der Abgabe der ganzen Offensive wurde nun quasi Pal die Pistole auf die Brust gesetzt und er ist gezwungen die neuen Spieler wie Maolida, Richter, Jovetic, Belfodil und Ekkelenkamp einzusetzen. Das muss per se nicht negativ sein. Hier kann man definitiv davon ausgehen, dass die Spieler unter diesen Umständen nun Morgenluft wittern und ein Stammplatz zu ergattern ist, den Sie in Ihren vorherigen Stationen nicht immer inne hatten. War man doch vorher noch auf die Scorer und Launen von Cunha, Lukebakio und Cordoba abhängig, die quasi aufgrund ihrer individuellen Qualität unersetzbar erschienen und schon aufgrund Ihres Marktwertes, Gehaltes nicht auf die Bank gesetzt werden konnten.
Auf dem Blatt Papier ist man zumindestens vorerst für den Gegner nicht mehr so leicht ausrechenbar (eine echte Wundertüte). Mein Gefühl sagt mir, dass dies für das Mannschaftsgefüge und die Arbeitsmoral nur förderlich sein kann, wenn wieder das absolute Leistungsprinzip gilt, die Gehälter zusammengerückt sind und man quasi bei Null startet. Die Scorer werden sich nun auch hier auf mehrere Schultern verteilen müssen. Gespannt bin ich auf jeden Fall wie man nun taktisch verfahren möchte. Aktuell schreit es förmlich nach einer mehr zentrierten Aufstellung.
Würde hierzu gerne hinter einem fitten Piatek (alternativ Belfodil) Jovetic und Richter (Maolida) als HS sehen, die aber auch die Möglichkeit haben auf die Flügel auszuweichen. Tousart gehört nun aber endgültig auf die 6 er Position und Serdar auf die 8 er Position. Bei Ekkelenkamp bin ich echt gespannt. Ihn sehe ich nicht als reinen OM eher als ZM. Ascacibar sehe ich eher im System mit einer Doppelsechs und Darida/Boateng als Ergänzung zu Serdar oder einen hoffentlich überraschenden Ekkelenkamp.
In der Innenverteidigung muss sich auch endlich ein festes Paar einspielen. Die Frage ist nur, ob das mit den verletzungsanfälligen Boyata und Torunarigha möglich ist. Daher sehe ich zumindestens Stark als feste Konstante.
Ich lese ja nun auch schon ein paar Jahre hier im Forum mit und auch wenn Zeefuik ordentlich einen aufm Deckel bekommen hat und das teilweise auch zurecht, würde ich Ihn gerne dennoch als ersten RV sehen wollen. Der Junge braucht auch mal paar Spiele am Stück und das Vertrauen. Potenzial ist definitiv vorhanden. Finde Ihn immer noch sehr dynamisch, kämpferisch und mit guten Offensivdrang. Leider ist er noch zu wild in den entscheidenden Aktionen und möchte mit dem Kopf durch die Wand. Da braucht es aber auch wie gesagt das Vertrauen und die Spielpraxis.
Mittelstädt sehe ich ehrlicherweise nur noch als Backup für LM/LA. Auf LV Bringt er leider einfach keine Leistung in der Defensivarbeit.
Schwolow wird nun hoffentlich durch Christensen richtig Dampf gemacht und es gibt wieder einen richtigen Zweikampf um die Nummer 1, der zu besseren Leistungen im Spiel führt.
Ich bin gespannt wie sich nun die reale Aufstellung in Zukunft gestalten wird und drücke die Daumen, dass alle möglichst verletzungsfrei durch die Saison kommen und an die maximale Belastungsgrenze gehen. Eine echte Mannschaft auf dem Platz stehen zu sehen, das wäre doch mal was. Jetzt wird Gras gefressen.
01.09.2021 - 21:43 Uhr
So würde ich persönlich zum spiel gegen Bochum aufstellen. Mutig nach vorne, Tousart hinten für den Spielaufbau, hat er im Test gegen Stern 1900 auch gespielt. Maolida und Jovetic weil sonst keine Alternativen gibt, hoffe jove wird bis dahin fit. Ansonsten unseren Jurgen und Santi rückt auf die 6
01.09.2021 - 22:02 Uhr
So würde ich das jetzt erstmal angehen.
3er Kette kann man mit unserem Kader vergessen.
Bei 4er Kette haben wir halt nur Platte und Peka die einigermaßen verteidigen können, wenn sie einen guten Tag haben.
Zwei 6er die das Zentrum dicht machen. Serdar der vielleicht mal ein pass auf die Außen oder auf Belfodil bringen kann. Und der Rest ist pure Hoffnung.
3er Kette kann man mit unserem Kader vergessen.
Bei 4er Kette haben wir halt nur Platte und Peka die einigermaßen verteidigen können, wenn sie einen guten Tag haben.
Zwei 6er die das Zentrum dicht machen. Serdar der vielleicht mal ein pass auf die Außen oder auf Belfodil bringen kann. Und der Rest ist pure Hoffnung.
01.09.2021 - 22:14 Uhr
Ich glaube ein Sturmdou aus jove /Piatek könnte gut funktionieren, wobei Jovetic den kreativen Part übernimmt und sich fallen lässt oder auch mal auf die Flügel ausweicht.
Darida als Dauerläufer, für mich kommt er hier im Forum viel zu schlecht weg. Natürlich ist er offensiv keine Granate und auch seine Distanzschüsse werden immer weniger, jedoch besitzt er weiterhin Fähigkeiten die uns weiterhelfen.
Platte erhält den Vorzug vor Maxi, eigentlich nur um für Standarts gefährlicher zu sein und auf die werden wir angewiesen sein.
Der Rest erklärt sich eigentlich von selbst.
Nach dem Desaster gestern legt sich der Frust bei mir langsam. So eine schlechte Truppe haben wir nicht.
Zumindest sollte es für diese Übergangssaison ausreichen.
02.09.2021 - 00:00 Uhr
Zitat von mewelinho
Ich habe die letzten Wochen noch nicht verdaut und es wird sich wahrscheinlich auch in den nächsten Wochen nicht bessern. Positiv: ich bin noch nie so entspannt und ohne sämtliche Erwartungen in eine Saison gegangen. Hatte ich in der Vergangenheit nach 3 glücklichen Siegen immer mal wieder den Gedanken "naja aber wenn alle anderen Vereine nichts geschis*en bekommen, vllt geht ja für uns etwas Richtung Platz 7". Dieses Jahr zähle und feier ich jeden einzelnen Punkt, bis es irgendwann soweit ist, dass wir rechnerisch nicht mehr absteigen können. Traurig, aber wahr mit diesem Kader.
Keine Ahnung was alles schiefging in dieser Transferperiode, aber das ist ein reines Pokerspiel von Fredi Bobic. Ich hoffe es geht gut und wir werden 15er. Wahnsinn, wenn ich sowas schreibe nach ca. 150 Mio EUR Investitionen in den Kader.
Auf die Zu- und Abgänge möchte ich gar nicht groß eingehen, da ich mich eh nur aufrege. Der positivste für mich eindeutig: Suat Serdar. Der Rest: geht so!
Was würde ich mit diesem Kader taktisch anstellen? Ich würde weiterhin die 3-/5er Kette nutzen. Auch wenn ich große Zweifel an Maxi z.B. als linken Schienenspieler habe, sehe ich dennoch die meisten unserer Spieler auf ihren stärksten Positionen im 3-4-3 bzw. 3-5-2 System:
was ist mit stark ? der fehlt bei dir
1A-Aufstellung:
--------------------Schwolow------------------------
---------Stark----Boyata----Torunarigha--------
--Zeefuik----Serdar----Tousart----Mittestädt--
-----------Richter--------------Maolida-------------
-----------------------Piatek---------------------------
1B-Aufstellung
---------------------Christensen---------------------
--------Klünter-------Gechter-----Dardai---------
--Pekarik----Ascacibar----Boateng----Platte--
--------------------Ekkelenkamp--------------------
-----------------Jovetic----Belfodil------------------
Alternativen: Körber, Jarstein, Darida, Michelbrink, Selke
4-2-3-1
-----------------------Schwolow---------------------------
---Zeefuik-----Boyata-----Torunarigha-----Platte---
-------------------Serdar---------Tousart------------------
----Richter-------------Jovetic--------------Maolida----
----------------------------Piatek----------------------------
Verdammt. Wenn ich mir die Aufstellungen nun selber nochmal vor Augen führe, habe ich gehörig Angst. Die Schienen sind Zweitliganiveau und bei der Aufstellung mit Vierkette haben wir immernoch Plattenhardt und Links- und Rechtsaußen, die keine richtigen sind. Fredi was hast du getan???
Ich habe mich bewusst die letzten Wochen hier im Forum komplett rausgehalten, da ich Vertrauen in unsere sportliche Führung hatte und überzeugt war, die werden einen Plan haben und uns einen konkurrenzfähigen Kader hinstellen. Ich wollte mich erst danach zu einer Analyse hinreißen lassen. Dazu habe ich aber absolut keine Lust und musste nur mir selber zum vorhandenen Personal etwas die Augen öffnen. Ich wünschte, ich hätte es bleiben lassen. Dass solch ein Kader seit gestern feststeht, lässt mich doch erschüttert zurück. Das muss definitiv verdaut werden und brauch etwas Zeit.
Hoffen und beten wir auf Platz 15 in dieser Saison, wie auch immer. Ich bin raus.
HaHoHe
Ich habe die letzten Wochen noch nicht verdaut und es wird sich wahrscheinlich auch in den nächsten Wochen nicht bessern. Positiv: ich bin noch nie so entspannt und ohne sämtliche Erwartungen in eine Saison gegangen. Hatte ich in der Vergangenheit nach 3 glücklichen Siegen immer mal wieder den Gedanken "naja aber wenn alle anderen Vereine nichts geschis*en bekommen, vllt geht ja für uns etwas Richtung Platz 7". Dieses Jahr zähle und feier ich jeden einzelnen Punkt, bis es irgendwann soweit ist, dass wir rechnerisch nicht mehr absteigen können. Traurig, aber wahr mit diesem Kader.
Keine Ahnung was alles schiefging in dieser Transferperiode, aber das ist ein reines Pokerspiel von Fredi Bobic. Ich hoffe es geht gut und wir werden 15er. Wahnsinn, wenn ich sowas schreibe nach ca. 150 Mio EUR Investitionen in den Kader.
Auf die Zu- und Abgänge möchte ich gar nicht groß eingehen, da ich mich eh nur aufrege. Der positivste für mich eindeutig: Suat Serdar. Der Rest: geht so!
Was würde ich mit diesem Kader taktisch anstellen? Ich würde weiterhin die 3-/5er Kette nutzen. Auch wenn ich große Zweifel an Maxi z.B. als linken Schienenspieler habe, sehe ich dennoch die meisten unserer Spieler auf ihren stärksten Positionen im 3-4-3 bzw. 3-5-2 System:
was ist mit stark ? der fehlt bei dir
1A-Aufstellung:
--------------------Schwolow------------------------
---------Stark----Boyata----Torunarigha--------
--Zeefuik----Serdar----Tousart----Mittestädt--
-----------Richter--------------Maolida-------------
-----------------------Piatek---------------------------
1B-Aufstellung
---------------------Christensen---------------------
--------Klünter-------Gechter-----Dardai---------
--Pekarik----Ascacibar----Boateng----Platte--
--------------------Ekkelenkamp--------------------
-----------------Jovetic----Belfodil------------------
Alternativen: Körber, Jarstein, Darida, Michelbrink, Selke
4-2-3-1
-----------------------Schwolow---------------------------
---Zeefuik-----Boyata-----Torunarigha-----Platte---
-------------------Serdar---------Tousart------------------
----Richter-------------Jovetic--------------Maolida----
----------------------------Piatek----------------------------
Verdammt. Wenn ich mir die Aufstellungen nun selber nochmal vor Augen führe, habe ich gehörig Angst. Die Schienen sind Zweitliganiveau und bei der Aufstellung mit Vierkette haben wir immernoch Plattenhardt und Links- und Rechtsaußen, die keine richtigen sind. Fredi was hast du getan???
Ich habe mich bewusst die letzten Wochen hier im Forum komplett rausgehalten, da ich Vertrauen in unsere sportliche Führung hatte und überzeugt war, die werden einen Plan haben und uns einen konkurrenzfähigen Kader hinstellen. Ich wollte mich erst danach zu einer Analyse hinreißen lassen. Dazu habe ich aber absolut keine Lust und musste nur mir selber zum vorhandenen Personal etwas die Augen öffnen. Ich wünschte, ich hätte es bleiben lassen. Dass solch ein Kader seit gestern feststeht, lässt mich doch erschüttert zurück. Das muss definitiv verdaut werden und brauch etwas Zeit.
Hoffen und beten wir auf Platz 15 in dieser Saison, wie auch immer. Ich bin raus.
HaHoHe
02.09.2021 - 00:11 Uhr
Hab lange überlegt und über die Saison hinweg würde ich behaupten, dass ein 3421 dauerhaft am stabilsten zu gewährleisten ist. Mit dem Kader brauchen wir einfach ein dauerhaft eingespieltes Spielsystem.
Dardai und Klünter können in der IV aushelfen.
Links kann Platte „zur Not“ ran, Rechts wiederum Peka und auch wieder Klünter.
Als 6er dürfen sich Tousart und Santi streiten, für die 8 gibt es neben Serdar noch Oldie Darida und Ekkelenkamp als Ersatz.
Hinter den Spitzen können noch Belfodil und Richter spielen je nach Verletzungssituation.
Vorne drin können Selke oder Belfodil rein.
Für die 4er Kette sind unsere AV zu schwach und in der Offensive müssten beide Außen, Richter und Maluida, ohne Pause immer ran. Bei Verletzungen muss man dann eh umstellen. Das macht irgendwie keinen Sinn. Also sehe ich nur die 3er Kette als stabiles System.
So wie ich uns kenne, werden wir aber vermutlich jedes Spiel anders gestalten und uns fragen, warum es nicht klappt.
Dardai und Klünter können in der IV aushelfen.
Links kann Platte „zur Not“ ran, Rechts wiederum Peka und auch wieder Klünter.
Als 6er dürfen sich Tousart und Santi streiten, für die 8 gibt es neben Serdar noch Oldie Darida und Ekkelenkamp als Ersatz.
Hinter den Spitzen können noch Belfodil und Richter spielen je nach Verletzungssituation.
Vorne drin können Selke oder Belfodil rein.
Für die 4er Kette sind unsere AV zu schwach und in der Offensive müssten beide Außen, Richter und Maluida, ohne Pause immer ran. Bei Verletzungen muss man dann eh umstellen. Das macht irgendwie keinen Sinn. Also sehe ich nur die 3er Kette als stabiles System.
So wie ich uns kenne, werden wir aber vermutlich jedes Spiel anders gestalten und uns fragen, warum es nicht klappt.
02.09.2021 - 11:04 Uhr
Gegen Bochum könnte ich mir gut diese Aufstellung vorstellen.
Pal schreckt bekanntermaßen nicht davor zurück, Plattenhardt als Schienenspieler aufzubieten, außerdem sind wir auf seine Standards angewiesen.
Maolida dürfte nach der relativ kurzen Eingewöhnungszeit, als Joker fungieren.
Genauso Ekkelenkamp, der ja nicht mal während der Länderspielpause mittrainieren wird.
Pal schreckt bekanntermaßen nicht davor zurück, Plattenhardt als Schienenspieler aufzubieten, außerdem sind wir auf seine Standards angewiesen.
Maolida dürfte nach der relativ kurzen Eingewöhnungszeit, als Joker fungieren.
Genauso Ekkelenkamp, der ja nicht mal während der Länderspielpause mittrainieren wird.
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