Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
12.08.2021 - 16:05 Uhr
Das ist doch wieder ne Scheindiskussion. Ob 433 oder 4231 kommt mir Serdar doch quasi aufs selbe hinaus. Stichwort schiefes Dreieck.
12.08.2021 - 16:07 Uhr
Man sollte in eine taktische Diskussion womöglich weitere Dimensionen als die bloße Formation einbeziehen.
12.08.2021 - 16:25 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Warum stellst du Jovetic auf Außen und Cunha ins Zentrum? Und warum wählst du das 4-1-4-1 und nicht das 4-2-3-1, das viel besser zu dem Personal passen würde?
Zitat von 17-Renate
Leider unwahrscheinlich, aber ich hoffe im Saisonverlauf etabliert sich folgende Elf. Das ist meiner Meinung nach das Beste, was unser Kader hergibt, sowohl was spielerische Klasse, als auch defensive Stabilität anbelangt. Im Kommenden Sommer sollten wir uns jedoch nochmal um einen Nachfolger für Pekarik und einen richtigen LM als Jovetic-Ersatz bemühen.
Dieses Hirngespinst, wir müssten unbedingt mit Dreierkette spielen (weil das alle machen), sehe ich einfach als unmachbar an, solange es nicht die Verstärkungen auf den Außen gibt, die wir uns leisten können und auch solange wir nicht den passenden dritten Innenverteidger dafür haben.
Spielt sich diese Mannschaft ein, sollte damit locker ein einstelliger Tabellenplatz machbar sein.
Leider unwahrscheinlich, aber ich hoffe im Saisonverlauf etabliert sich folgende Elf. Das ist meiner Meinung nach das Beste, was unser Kader hergibt, sowohl was spielerische Klasse, als auch defensive Stabilität anbelangt. Im Kommenden Sommer sollten wir uns jedoch nochmal um einen Nachfolger für Pekarik und einen richtigen LM als Jovetic-Ersatz bemühen.
Dieses Hirngespinst, wir müssten unbedingt mit Dreierkette spielen (weil das alle machen), sehe ich einfach als unmachbar an, solange es nicht die Verstärkungen auf den Außen gibt, die wir uns leisten können und auch solange wir nicht den passenden dritten Innenverteidger dafür haben.
Spielt sich diese Mannschaft ein, sollte damit locker ein einstelliger Tabellenplatz machbar sein.
Warum stellst du Jovetic auf Außen und Cunha ins Zentrum? Und warum wählst du das 4-1-4-1 und nicht das 4-2-3-1, das viel besser zu dem Personal passen würde?
Cunha ist für mich kein Außen oder erinnerst du dich an starke Herreingaben von ihm? Für mich ist er für die hängende Spitze prädestiniert, auch aufgrund seiner Handlungsschnelligkeit und seines Dribblings.
Jovetic fand ich auf Außen gegen Meppen einfach ganz ordentlich und er wäre aufgrund seiner Erfahrung und sienes Abschlusses eine enorme Bereicherung für die doch eher unerfahrene Rest-Offensive.
Für mich ist Serdar einfach ein 8er aber kein 6er, deshalb das 4-1-4-1 mit Tousart als puren Abräumer. Im 4-2-3-1 müsste man Richter oder Cunha ins RM stellen, den anderen von beiden runternehmen und dafür einen weiteren ZDM (Santi) spielen lassen, während Serdar auf der 10 Platz nimmt - weder fürs RM, noch für die 10 eine Verbesserung, meiner Meinung nach.
Insgesamt natürlich alles sehr subjektiv und insbesondere vor den ersten BuLi-Spielen sehr spekulativ, aber mir fällt bei Leibe nicht ein, wie man die besten Spieler unseres Kaders besser aufstellen könnte.
12.08.2021 - 16:38 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Stimmt nicht, wir spielen fast die gesamte Vorbereitung im 4-2-3-1 wie in Meppen auch. Dabei hatte meistens Serdar auf der 10 gespielt.
Zitat von 1892Blau-Weiss
Wir spielen doch fast die ganze Vorbereitung mit ein 433 gegen meppen übrigens auch.
Boateng hat da doch gespielt bis jetzt
Zitat von HaHoHertha
Wieso 4-3-3? Wer spielt dann neben Serdar und vor Tousart auf der 8?
Zitat von 1892Blau-Weiss
Wenn du es so nimmst passt das 433 eigentlich noch besser
Jovetic auf den Flügel finde ich auch völlig verschenkt. Da ihn dort das Tempo völlig fehlt.
Zitat von HaHoHertha
Warum stellst du Jovetic auf Außen und Cunha ins Zentrum? Und warum wählst du das 4-1-4-1 und nicht das 4-2-3-1, das viel besser zu dem Personal passen würde?
Zitat von 17-Renate
Leider unwahrscheinlich, aber ich hoffe im Saisonverlauf etabliert sich folgende Elf. Das ist meiner Meinung nach das Beste, was unser Kader hergibt, sowohl was spielerische Klasse, als auch defensive Stabilität anbelangt. Im Kommenden Sommer sollten wir uns jedoch nochmal um einen Nachfolger für Pekarik und einen richtigen LM als Jovetic-Ersatz bemühen.
Dieses Hirngespinst, wir müssten unbedingt mit Dreierkette spielen (weil das alle machen), sehe ich einfach als unmachbar an, solange es nicht die Verstärkungen auf den Außen gibt, die wir uns leisten können und auch solange wir nicht den passenden dritten Innenverteidger dafür haben.
Spielt sich diese Mannschaft ein, sollte damit locker ein einstelliger Tabellenplatz machbar sein.
Leider unwahrscheinlich, aber ich hoffe im Saisonverlauf etabliert sich folgende Elf. Das ist meiner Meinung nach das Beste, was unser Kader hergibt, sowohl was spielerische Klasse, als auch defensive Stabilität anbelangt. Im Kommenden Sommer sollten wir uns jedoch nochmal um einen Nachfolger für Pekarik und einen richtigen LM als Jovetic-Ersatz bemühen.
Dieses Hirngespinst, wir müssten unbedingt mit Dreierkette spielen (weil das alle machen), sehe ich einfach als unmachbar an, solange es nicht die Verstärkungen auf den Außen gibt, die wir uns leisten können und auch solange wir nicht den passenden dritten Innenverteidger dafür haben.
Spielt sich diese Mannschaft ein, sollte damit locker ein einstelliger Tabellenplatz machbar sein.
Warum stellst du Jovetic auf Außen und Cunha ins Zentrum? Und warum wählst du das 4-1-4-1 und nicht das 4-2-3-1, das viel besser zu dem Personal passen würde?
Wenn du es so nimmst passt das 433 eigentlich noch besser
Jovetic auf den Flügel finde ich auch völlig verschenkt. Da ihn dort das Tempo völlig fehlt.
Wieso 4-3-3? Wer spielt dann neben Serdar und vor Tousart auf der 8?
Wir spielen doch fast die ganze Vorbereitung mit ein 433 gegen meppen übrigens auch.
Boateng hat da doch gespielt bis jetzt
Stimmt nicht, wir spielen fast die gesamte Vorbereitung im 4-2-3-1 wie in Meppen auch. Dabei hatte meistens Serdar auf der 10 gespielt.
Wie schon von anderen Usern geschrieben, ist dies eine müßige Diskussion. Aber wenn du gegen Meppen ein 4231 mit Serdar auf der 10 gesehen hast, musst du ein anderes Spiel geschaut haben.
Grundformation (!) - die siehst du zB beim Anstoß - war hier klar ein 433, mit Boateng auf der 6, Santi auf der halbrechten und Serdar auf der halblinken Position im ZM.
12.08.2021 - 16:43 Uhr
Zitat von NYR_LW
Wie schon von anderen Usern geschrieben, ist dies eine müßige Diskussion. Aber wenn du gegen Meppen ein 4231 mit Serdar auf der 10 gesehen hast, musst du ein anderes Spiel geschaut haben.
Grundformation (!) - die siehst du zB beim Anstoß - war hier klar ein 433, mit Boateng auf der 6, Santi auf der halbrechten und Serdar auf der halblinken Position im ZM.
Zitat von HaHoHertha
Stimmt nicht, wir spielen fast die gesamte Vorbereitung im 4-2-3-1 wie in Meppen auch. Dabei hatte meistens Serdar auf der 10 gespielt.
Zitat von 1892Blau-Weiss
Wir spielen doch fast die ganze Vorbereitung mit ein 433 gegen meppen übrigens auch.
Boateng hat da doch gespielt bis jetzt
Zitat von HaHoHertha
Wieso 4-3-3? Wer spielt dann neben Serdar und vor Tousart auf der 8?
Zitat von 1892Blau-Weiss
Wenn du es so nimmst passt das 433 eigentlich noch besser
Jovetic auf den Flügel finde ich auch völlig verschenkt. Da ihn dort das Tempo völlig fehlt.
Zitat von HaHoHertha
Warum stellst du Jovetic auf Außen und Cunha ins Zentrum? Und warum wählst du das 4-1-4-1 und nicht das 4-2-3-1, das viel besser zu dem Personal passen würde?
Zitat von 17-Renate
Leider unwahrscheinlich, aber ich hoffe im Saisonverlauf etabliert sich folgende Elf. Das ist meiner Meinung nach das Beste, was unser Kader hergibt, sowohl was spielerische Klasse, als auch defensive Stabilität anbelangt. Im Kommenden Sommer sollten wir uns jedoch nochmal um einen Nachfolger für Pekarik und einen richtigen LM als Jovetic-Ersatz bemühen.
Dieses Hirngespinst, wir müssten unbedingt mit Dreierkette spielen (weil das alle machen), sehe ich einfach als unmachbar an, solange es nicht die Verstärkungen auf den Außen gibt, die wir uns leisten können und auch solange wir nicht den passenden dritten Innenverteidger dafür haben.
Spielt sich diese Mannschaft ein, sollte damit locker ein einstelliger Tabellenplatz machbar sein.
Leider unwahrscheinlich, aber ich hoffe im Saisonverlauf etabliert sich folgende Elf. Das ist meiner Meinung nach das Beste, was unser Kader hergibt, sowohl was spielerische Klasse, als auch defensive Stabilität anbelangt. Im Kommenden Sommer sollten wir uns jedoch nochmal um einen Nachfolger für Pekarik und einen richtigen LM als Jovetic-Ersatz bemühen.
Dieses Hirngespinst, wir müssten unbedingt mit Dreierkette spielen (weil das alle machen), sehe ich einfach als unmachbar an, solange es nicht die Verstärkungen auf den Außen gibt, die wir uns leisten können und auch solange wir nicht den passenden dritten Innenverteidger dafür haben.
Spielt sich diese Mannschaft ein, sollte damit locker ein einstelliger Tabellenplatz machbar sein.
Warum stellst du Jovetic auf Außen und Cunha ins Zentrum? Und warum wählst du das 4-1-4-1 und nicht das 4-2-3-1, das viel besser zu dem Personal passen würde?
Wenn du es so nimmst passt das 433 eigentlich noch besser
Jovetic auf den Flügel finde ich auch völlig verschenkt. Da ihn dort das Tempo völlig fehlt.
Wieso 4-3-3? Wer spielt dann neben Serdar und vor Tousart auf der 8?
Wir spielen doch fast die ganze Vorbereitung mit ein 433 gegen meppen übrigens auch.
Boateng hat da doch gespielt bis jetzt
Stimmt nicht, wir spielen fast die gesamte Vorbereitung im 4-2-3-1 wie in Meppen auch. Dabei hatte meistens Serdar auf der 10 gespielt.
Wie schon von anderen Usern geschrieben, ist dies eine müßige Diskussion. Aber wenn du gegen Meppen ein 4231 mit Serdar auf der 10 gesehen hast, musst du ein anderes Spiel geschaut haben.
Grundformation (!) - die siehst du zB beim Anstoß - war hier klar ein 433, mit Boateng auf der 6, Santi auf der halbrechten und Serdar auf der halblinken Position im ZM.
Boateng und Ascacibar hatten nebeneinander verteidigt und Serdar war davor. Mit Ball ist Ascacibar dann weiter vorgerückt, sodass er wirklich auf Höhe von Serdar war. Allerdings ist bei Benennung der Formation vor allem entscheidend, wie die Raumaufteilung gegen den Ball ist. Und da waren halt Ascacibar und Boateng nebeneinander und Serdar davor.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HaHoHertha am 12.08.2021 um 16:45 Uhr bearbeitet
16.08.2021 - 10:50 Uhr
Im 3-4-3 finde ich, ist das die beste Aufstellung, die wir aufbieten können mit dem derzeitigen Personal und unter der Annahme, das diese Spieler eine gute Form haben.
Als Backups hat man viele gute Alternativen
IV Marton
AV links Plattenhardt (bedingt als Schienenspieler)
AV rechts Klünter
6er Ascacibar, Darida
8er Boateng, Darida
AS Dilrosun, Jovetic, Richter
ST Selke
Die Schwachstelle in der Stammelf ist tatsächlich Mittelstädt. Außerdem ist Jovetic kein wirklicher Außenstürmer und für Boateng bleibt da keine Position.
Wenn man also Radonjic holt als weitere Alternative für die linke AS-Position und einen linken Schienenspieler, haben wir einen guten Kader beisammen.
Natürlich darf man das gestrige Spiel nicht als Grundlage nehmen, dort hatten wir keinen reinen Stürmer auf dem Platz und es sah taktisch nach einer ganz schlechten Improvisation aus.
Pekarik und Plattenhardt sehe ich nur noch als Backups im 4-4-2.
Als Backups hat man viele gute Alternativen
IV Marton
AV links Plattenhardt (bedingt als Schienenspieler)
AV rechts Klünter
6er Ascacibar, Darida
8er Boateng, Darida
AS Dilrosun, Jovetic, Richter
ST Selke
Die Schwachstelle in der Stammelf ist tatsächlich Mittelstädt. Außerdem ist Jovetic kein wirklicher Außenstürmer und für Boateng bleibt da keine Position.
Wenn man also Radonjic holt als weitere Alternative für die linke AS-Position und einen linken Schienenspieler, haben wir einen guten Kader beisammen.
Natürlich darf man das gestrige Spiel nicht als Grundlage nehmen, dort hatten wir keinen reinen Stürmer auf dem Platz und es sah taktisch nach einer ganz schlechten Improvisation aus.
Pekarik und Plattenhardt sehe ich nur noch als Backups im 4-4-2.
16.08.2021 - 10:59 Uhr
Zitat von Fortunen-Herthaner
Im 3-4-3 finde ich, ist das die beste Aufstellung, die wir aufbieten können mit dem derzeitigen Personal und unter der Annahme, das diese Spieler eine gute Form haben.
Als Backups hat man viele gute Alternativen
IV Marton
AV links Plattenhardt (bedingt als Schienenspieler)
AV rechts Klünter
6er Ascacibar, Darida
8er Boateng, Darida
AS Dilrosun, Jovetic, Richter
ST Selke
Die Schwachstelle in der Stammelf ist tatsächlich Mittelstädt. Außerdem ist Jovetic kein wirklicher Außenstürmer und für Boateng bleibt da keine Position.
Wenn man also Radonjic holt als weitere Alternative für die linke AS-Position und einen linken Schienenspieler, haben wir einen guten Kader beisammen.
Natürlich darf man das gestrige Spiel nicht als Grundlage nehmen, dort hatten wir keinen reinen Stürmer auf dem Platz und es sah taktisch nach einer ganz schlechten Improvisation aus.
Pekarik und Plattenhardt sehe ich nur noch als Backups im 4-4-2.
Im 3-4-3 finde ich, ist das die beste Aufstellung, die wir aufbieten können mit dem derzeitigen Personal und unter der Annahme, das diese Spieler eine gute Form haben.
Als Backups hat man viele gute Alternativen
IV Marton
AV links Plattenhardt (bedingt als Schienenspieler)
AV rechts Klünter
6er Ascacibar, Darida
8er Boateng, Darida
AS Dilrosun, Jovetic, Richter
ST Selke
Die Schwachstelle in der Stammelf ist tatsächlich Mittelstädt. Außerdem ist Jovetic kein wirklicher Außenstürmer und für Boateng bleibt da keine Position.
Wenn man also Radonjic holt als weitere Alternative für die linke AS-Position und einen linken Schienenspieler, haben wir einen guten Kader beisammen.
Natürlich darf man das gestrige Spiel nicht als Grundlage nehmen, dort hatten wir keinen reinen Stürmer auf dem Platz und es sah taktisch nach einer ganz schlechten Improvisation aus.
Pekarik und Plattenhardt sehe ich nur noch als Backups im 4-4-2.
Liest man das, scheinen manche wirklich noch nicht verstanden zu haben, wo unsere Probleme liegen. Sorry für den deutlichen Front.
Cunha und Lukebakio sind keine Flügelstürmer. Sie bereiten keine Tore vor. Im 3-4-3 braucht es deshalb Schienenspieler, die für Druck auf den Außen sorgen und mit den eingezogenen HS (Cunha, Jovetic, Richter, Lukebakio) harmonieren. In deiner Aufstellung sehe ich keinerlei Möglichkeit diese Baustellen zu schließen. Mittelstädt und Zeefuik würden völlig in der Luft hängen und zwischen Zentrum und Außenbahn pendeln. Ich kenne auch keine Mannschaft, die dieses 3-4-3 wie von dir skizziert jemals erfolgreich umgesetzt hat.
Dass du diesen Kader nach einer Verpflichtung von Radonjic als gut bezeichnen würdest, spricht Bände.
16.08.2021 - 11:11 Uhr
Zitat von Price
Liest man das, scheinen manche wirklich noch nicht verstanden zu haben, wo unsere Probleme liegen. Sorry für den deutlichen Front.
Dass du diesen Kader nach einer Verpflichtung von Radonjic als gut bezeichnen würdest, spricht Bände.
Liest man das, scheinen manche wirklich noch nicht verstanden zu haben, wo unsere Probleme liegen. Sorry für den deutlichen Front.
Dass du diesen Kader nach einer Verpflichtung von Radonjic als gut bezeichnen würdest, spricht Bände.
Macht nichts, ist halt meine Sicht der Dinge und 50 verschiedene User werden 50 verschiedene Ansichten haben.
Und Bobic hat dann nochmal eine andere
16.08.2021 - 11:21 Uhr
Zitat von Fortunen-Herthaner
Macht nichts, ist halt meine Sicht der Dinge und 50 verschiedene User werden 50 verschiedene Ansichten haben.
Und Bobic hat dann nochmal eine andere
Zitat von Price
Liest man das, scheinen manche wirklich noch nicht verstanden zu haben, wo unsere Probleme liegen. Sorry für den deutlichen Front.
Dass du diesen Kader nach einer Verpflichtung von Radonjic als gut bezeichnen würdest, spricht Bände.
Liest man das, scheinen manche wirklich noch nicht verstanden zu haben, wo unsere Probleme liegen. Sorry für den deutlichen Front.
Dass du diesen Kader nach einer Verpflichtung von Radonjic als gut bezeichnen würdest, spricht Bände.
Macht nichts, ist halt meine Sicht der Dinge und 50 verschiedene User werden 50 verschiedene Ansichten haben.
Und Bobic hat dann nochmal eine andere
Nachdem was ich hier im Forum lese, decken sich fast alle Ansichten. Wir brauchen Schienenspieler, um taktisch ein 3-4-3 oder 3-4-2-1 überhaupt umsetzten zu können. Ich kann mir beileibe nicht vorstellen, dass Bobic das anders sieht, da er ja zu Frankfurter Zeiten ein großer Fan dieser Schienenspieler war. Dementsprechend hat mich dein Vorschlag halt überrascht bzw. es würde mich überraschen, wenn dieser großen Zuspruch bekommt.
Aber die Debatte driftet aktuell stark in die Kaderplanung ab.
16.08.2021 - 11:29 Uhr
1/2
Was von vielen Usern bereits angemerkt wurde, möchte ich hier nochmal deutlicher darstellen: Unser Kader eignet sich am ehesten für eine 3er-Kette.
In meinen Augen wäre diese Aufstellung die stärkste, die man aus dem aktuellen Kader bilden kann. Natürlich weist aber auch diese Aufstellung einige Schwachstellen auf. Jedoch könnte man diese mit 2-3 gezielten Transfers beheben: 2 neue Schienenspieler müssten verpflichtet werden, da Maxi und Zeefuik bestenfalls gute BackUps sind. Außerdem müsste man den zur Finanzierung anscheinend benötigten und sich abzeichnenden Cunha-Abgang kompensieren.
Setzt man auf eine 4er-Kette, sehe ich Bedarf für mindestens 4 Neuzugänge für die Startelf (RA, LA, RV, LV), was angesichts der kurzen verbleibenden Zeit für Transfers und der bereits begonnen Saison unrealistisch erscheint.
Warum eignet sich der Kader für mich eher für eine 3er- als für eine 4er-Kette?
1. wir haben 4 starke Innenverteidiger mit Stammplatzambitionen
2. das bestehende Vakuum auf den Außen lässt sich mit weniger Transfers füllen
Schaut man sich obige Aufstellung an und wirft anschließend einen Blick auf den Kader, fällt auf, dass wir auf nahezu jeder Position doppelt besetzt sind. Die einzige Ausnahmen davon bilden die Außenpositionen:
Schwolow -> Jarstein??/Körber
Stark -> Klünter
Boyata -> Stark/Jordan/Marton
Jordan -> Marton
Santi -> Tousart
Serdar -> Prince
Jovetic -> Dilrosun/Richter
Piatek -> Selke
Cunha -> Lukebakio/Richter
Wie meine Planung umgesetzt aussehen könnte, folgt im nächsten Beitrag…
Was von vielen Usern bereits angemerkt wurde, möchte ich hier nochmal deutlicher darstellen: Unser Kader eignet sich am ehesten für eine 3er-Kette.
In meinen Augen wäre diese Aufstellung die stärkste, die man aus dem aktuellen Kader bilden kann. Natürlich weist aber auch diese Aufstellung einige Schwachstellen auf. Jedoch könnte man diese mit 2-3 gezielten Transfers beheben: 2 neue Schienenspieler müssten verpflichtet werden, da Maxi und Zeefuik bestenfalls gute BackUps sind. Außerdem müsste man den zur Finanzierung anscheinend benötigten und sich abzeichnenden Cunha-Abgang kompensieren.
Setzt man auf eine 4er-Kette, sehe ich Bedarf für mindestens 4 Neuzugänge für die Startelf (RA, LA, RV, LV), was angesichts der kurzen verbleibenden Zeit für Transfers und der bereits begonnen Saison unrealistisch erscheint.
Warum eignet sich der Kader für mich eher für eine 3er- als für eine 4er-Kette?
1. wir haben 4 starke Innenverteidiger mit Stammplatzambitionen
2. das bestehende Vakuum auf den Außen lässt sich mit weniger Transfers füllen
Schaut man sich obige Aufstellung an und wirft anschließend einen Blick auf den Kader, fällt auf, dass wir auf nahezu jeder Position doppelt besetzt sind. Die einzige Ausnahmen davon bilden die Außenpositionen:
Schwolow -> Jarstein??/Körber
Stark -> Klünter
Boyata -> Stark/Jordan/Marton
Jordan -> Marton
Santi -> Tousart
Serdar -> Prince
Jovetic -> Dilrosun/Richter
Piatek -> Selke
Cunha -> Lukebakio/Richter
Wie meine Planung umgesetzt aussehen könnte, folgt im nächsten Beitrag…
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PaulBSC am 16.08.2021 um 11:42 Uhr bearbeitet 
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