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Taktiktisch

10.08.2003 - 13:30 Uhr
Taktiktisch |#1981
04.09.2021 - 02:07 Uhr
Zitat von Flashnike

Zitat von blurps

Zitat von Raubgraf

Torunarigha hat vor ein paar Jahren gesagt, er habe keinen Bock auf LV. Nun ist inzwischen ein bißchen Zeit vergangen und er könnte seine Meinung geändert haben. Außerdem ist linker Schienenspieler etwas anderes als linker Verteidiger. Das könnte ihm mehr liegen.


Kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Er geht zwar als LV immer wieder mal mit enormer Wucht nach vorne, aber entsprechend viel Kraft kosten solche Läufe auch. Ein Schienenspieler muss eine Pferdelunge sein und die ganze Zeit an der Linie hoch und runter rasen. Hat schon seinen Grund, warum man selten Spieler von Torus Statur in dieser Rolle sieht.

Mal abgesehen davon hielte ich es für nicht besonders schlau, den zweitbesten IV im Kader auf eine Nebenposition zu stellen. Lieber sollte man eine andere Verwendung für Stark suchen - Der darf gerne die Trinkflaschen reichen oder Doc Schleichers Arzttasche tragen.

Es sind halt keine vernünftigen Schienenspieler im Kader und normalerweise müsste die Konsequenz daraus sein, dass man kein entsprechendes System spielt und nicht, dass man den Kader doch irgendwie in eine Dreier/Fünferkette zu pressen versucht.


Naja, auf der anderen Seite halte ich ihn auch auf links für nicht unerheblich besser als Maxi oder Platte. Beide kann ich auf links nicht mehr ertragen.

Ps. Ich muss an den einen Spruch eines Users hier im Forum denken, der ging in etwa so: " Bobic ist nicht blind, der wird sicher noch einen Linksverteidiger verpflichten." tongue Schade, dass dieser User nicht eine leitende Stelle in unserem Verein hat.


Ich habe die Debatte mal hierher verschoben. Daher habe ich jetzt auch mal den ganzen Text so gelassen, auch wenn der Post somit echt lang ist.

Ich denke auch, dass Torunarigha eine entsprechende Alternative sein könnte. Dagegen könnte man vielleicht sogar überlegen, ob sich Plattenhardt zum LIV umschulen lässt. Er wäre dabei dann sicherlich nicht die erste Wahl auf der Position, aber er könnte hier sicherlich aushelfen, da sein Kopfballspiel vernünftig ist und seine defensiven Qualitäten zumindest solide. Zugleich würde Torunarigha als linker Schienenspieler neben Tempo und offensiver Wucht, sowie Qualitäten im Dribbling auch Kopfballstärke mitbringen. Über Zeefuik und Torunarigha könnte man somit das Spiel über hohe Bälle auf die Flügel eröffnen. Hier hätte man gegen viele Mannschaften einen klaren Vorteil und wären außerdem dadurch, dass wir auf beiden Seiten starke Kopfballspieler hätten schwerer auszurechnen. Das ist zwar kein attraktiver und ein ziemlich pragmatischer Ansatz, zugleich könnte man dafür das Spiel oft ziemlich risikofrei eröffnen und würde unser Problem, dass sich unsere Außen schwer tun das Spiel kreativ aufzubauen zumindest etwas kaschieren. Außerdem ist Schwolows Spielaufbau nicht der schlechteste, somit würde man auch eine seiner Stärken ausspielen.

Die Frage für ein System mit Schienenspielern ist für mich allerdings, ob man Richter die Rolle auf rechts zumindest notfalls zutraut, da ich hier ungern Pekarik oder Klünter sehen würde, da es beiden dafür an technischer Qualität fehlt. Die ist bei Zeefuik zwar auch limitiert, aber der besitzt zumindest noch eine relativ hohe Dynamik und traut sich offensiv auch etwas mehr.

Ansonsten muss man auf die Viererkette zurückgreifen. Da sehe ich hingegen große Probleme für unser Flügelspiel kommen, da unsere Option offensiv recht limitiert sind. Da müsste man schon fast darüber nachdenken, ob man eine kreative Variation der Mittelfeldraute auspackt, mit Ascacibar (bei sehr defensiver Taktik, wenn man Kopfballstärke braucht mit Stark stattdessen auf der 6), Tousart und Darida (evtl. auch Serdar) als 8er und Serdar (oder Ekkelenkamp) als 10er. Das würde zwar spielerisch wirklich nicht schön aussehen und würde bedeuten man müsste Mauerfußball spielen (wenn nicht Tousart und Ascacibar sich nicht im Kurzpassspiel neu erfinden), würde aber dafür höchstwahrscheinlich zum Klassenerhalt reichen. Aber schön und kreativ ist sicherlich etwas anderes, zugegeben. Interessant ist tatsächlich die Frage, welche Rolle Ekkelenkamp diese Saison bei uns spielen wird. Denn wir sehen bereits, dass nur Serdar als Kreativspieler im Mittelfeld noch seine Probleme hat dem Spiel seinen Stempel aufzudrücken. Wenn hier nicht so viel von ihm abhängig wäre, dann könnte das unserem Spiel tatsächlich sehr helfen. Außerdem würde er in unsere Mittelfeldzentrale etwas mehr Kopfballstärke bringen. Hier sind uns sehr viele Teams in der Liga überlegen, denen es auch immer wieder gelingt, das Spiel so mal über die Mitte aufzubauen und Torgefahr zu entwickeln, wenn im Spiel mit dem Ball mal nicht so viel funktioniert. Zugleich lassen wir selbst defensiv noch zu oft zu, dass Gegner gegen uns den Ball in gefährliche Räume befördern. Hier war Grujic (auch wenn mich sein Tempo in der Rückwärtsbewegung immer wieder erzürnt hat) natürlich sehr wichtig und konnte nie ersetzt werden. Tousart ist diesbezüglich zwar auch wirklich nicht schlecht, allerdings oftmals gegen den stärksten Kopfballspieler der Gegner im ZM gestellt und verliert daher auch verhältnismäßig viele Duelle.
Bei Serdar sehe ich übrigens zusätzlich die Möglichkeit diesen bei defensiver Ausrichtung auch mal als hängende Spitze aufzubieten, da er mit den besten ersten Kontakt im Kader hat und in gefährliche Positionen gebracht werden muss. Außerdem hat er auch die Fähigkeiten den tödlichen Pass zu spielen oder selbst abzuschließen. Dafür müsste dann allerdings Ekkelenkamp den kreativen Part übernehmen, da ich das unseren anderen ZMs (abgesehen von Boateng, aber da ist da sind die physischen Möglichkeiten eben auch limitiert) nicht zutraue. Zumindest sollten Serdar und Ekkelenkamp (nach allem, was ich bisher von ihm gesehen habe) immer wieder in den Strafraum vordringen und situativ mit in die Spitze rücken. Zum einen könnten sie dann den letzten Pass spielen, außerdem ist ihr (bzw. vor allem Serdars) Abschluss stark und Ekkelenkamp kann auch per Kopf gefährlich werden. Im Allgemeinen glaube ich, wenn sich Ekkelenkamp gut und schnell akklimatisiert, dann kann er sehr gut mit Serdar harmonieren und uns sehr weiterhelfen.

Wenn man allerdings doch mit Schienenspielern spielen würde, dann sollte man weiterhin gucken, ob sich Tousart und Ascacibar als Duo auf der Doppelsechs finden können. Dann würde vor ihnen Serdar den Kreativspieler als 8 1/2er - 10er geben. Offensiv würden dann wohl je nach Gegner Jovetic und Piatek oder Maolida und Piatek spielen. Außer natürlich Belfodil kann doch nochmal die Form seiner Top-Saison bei Hoffenheim weitgehend erreichen, dann wäre er natürlich ohnehin gesetzt. Zwar halte ich das nicht für ausgeschlossen, aber auch nicht für enorm wahrscheinlich. Dennoch finde ich, dass ich nicht wirklich sehe, wie Piatek in diesem System wirklich viel besser funktioniert als zuletzt. Außer Ekkelenkamp und Serdar spielen eine richtig gute Saison. Zumindest hat Piatek jetzt mehr Spieler um sich herum, die häufiger probieren den tödlichen Pass zu spielen, anstatt ins Dribbling zu gehen. Das ist auch gar keine Kritik an Spielern wie Cunha oder Lukebakio, aber es sind eben nicht die Spieler, die zu Piatek als Stürmertyp so gut passen. Irgendwie habe ich trotzdem das Gefühl ein Cordoba wäre in dem System nützlicher. Aber für Piatek, den ich als Spielertyp auch viel interessanter als Cordoba finde, hat uns diesen Sommer halt niemand 20 Millionen € geboten (behaupte ich jetzt zumindest einfach mal tongue).

Meiner Meinung nach sieht man daran, dass der Kader unter gewissen Annahmen durchaus Variabilität anbieten könnte. Da muss man dann aber abwarten, wie die neuen Spieler (vor allem Maolida und Ekkelenkamp) sich so machen und ob man wirklich bestimmten Spielern diese Positionen zutraut; bzw. wenn man es ausprobiert, wie sie sich dort schlagen. Das einzige, was ich mit dem Kader wirklich nicht sehe ist ein 4-3-3, dann nur als 4-3-2-1 (oder auch ein 4-3-1-2), aber von beiden Formationen bin ich jetzt nicht der größte Fan, wobei es natürlich immer darauf ankommt, wie man diese interpretiert und welche Spieler sie spielen.

Zumindest sollte man mit dem Kader in der Lage sein mit einem sehr defensiven Ansatz die nötigen Punkte zu holen. Ich weiß das hört hier niemand gerne, aber zumindest hat Dardai schon bewiesen, dass er das beherrscht. Somit sehe ich den Worst-Case (Abstieg) trotz der wenig rosigen Situation nach 3 Spielen und dem entsprechend enttäuschenden Transferfenster als ziemlich unwahrscheinlich an. Trotzdem braucht man gegen Bochum und Fürth dringend Punkte. Ich bin gespannt mit welcher Formation wir da rangehen.

Edit: Hab den Beitrag doch zur Taktik gepackt. Das passt besser als Kaderplanung.
Taktiktisch |#1982
04.09.2021 - 18:11 Uhr
Ich denke die Frage die hier oft gestellt wird ob man mit 4er Kette oder 3er Kette spielen sollte, kann man mit Stark beantworten. Stark kann je nach Situation in einer 3er Kette zurück fallen, oder als zweiter 6er eine 4er Kette erzeugen.

Schwieriger, wenn auch nicht unmöglich ist die Frage wer dann auf den Flügeln verteidigen soll. Eine universelle Antwort gibt es nicht. Es kommt auch denke ich auf den Gegner an. Gegen starke Gegner braucht man keine Spieler die bis auf die Grundlinie gehen und Plattenhardt und Pekarik würden reichen.

Wenn man aber gegen vermeintlich schwäche Mannschaften spielt, dürfte Zeefuik wohl erste Wahl sein. Ich könnte mir aber auch einen Darida Rechts vorstellen.

Links ist es da schon etwas schwieriger. Vor der Saison hätte ich gesagt Netz, aber der wollte wohl unbedingt weg und hätte bei einem Veto Unruhe reinbringen können.
Die Idee mit Torunarigha hat Charme. Man hätte mit ihm und Dardai zwei Spieler die das Spiel eröffnen können. Auch bei Ecken des Gegner dürften sie im Verbund mit Stark und Boyata stabiler stehen.

Mit Stark als Hybrid und vier zentralen Mittelfeldspielern, sollte man den Gegner auf die Flügel leiten können, da man wohl häufiger Überzahl hat. Die Achillesseite wäre wohl dann die Rechte. Man kann dies aber auch taktisch als Vorteil nutzen und Mechanismen einstudieren um den Gegner dort zu stellen. Als 6er würde sich Ascacibar anbieten und ein zweiter 6er der auch Achter spielen könnte. Mir würden da Tousart und Darida einfallen.

Offensiv als 8er 10er sollte Serder gesetzt sein und daneben hat man mit Boateng, Jovetic, Ekkelenkamp reichlich Möglichkeiten.

Im Sturm hat man ebenfalls viele Möglichkeiten.

Die Idee hinter diesem Beitrag, ist eine zentrale Defensive mit fünf Spielern auf den Platz zu bringen. Entweder mit einer einer 3er oder 4er Kette und vor der Abwehr vier bzw. fünf zentrale Mittelfeldspieler. Vom Schema könnte man im Spiel immer wieder taktisch zwischen einem 3-4-2-1 und einem 4-3-2-1 variieren.

•     •     •

Fußball ist ein System von 22 Elementen, bestehend aus zwei Subsystemen von jeweils elf Elementen, das sich innerhalb eines vorgegebenen Raumes bewegt und einer Reihe von Einschränkungen unterworfen ist. Sind beide Subsysteme leistungsgleich, muss das Ergebnis ein Unentschieden sein. Ist eines stärker, müsste es gewinnen.
Die Leistungsfähigkeit eines Subsystems ist größer als die Summe der Elemente aus denen es besteht. Es geht weniger um Individuen als die Verbindung zwischen ihnen.
Taktiktisch |#1983
04.09.2021 - 18:26 Uhr
@adailton Stark ist kein 6er auf Bundesliga-Niveau.
Taktiktisch |#1984
04.09.2021 - 19:17 Uhr
Zitat von adailton

Wenn man aber gegen vermeintlich schwäche Mannschaften spielt, dürfte Zeefuik wohl erste Wahl sein. Ich könnte mir aber auch einen Darida Rechts vorstellen.


Puh also Darida möchte ich als RV bitte nicht sehen. Seine Geschwindigkeit ist für eine Außenposition zu gering und würde dazuführen, dass er von schnellen Flügelspielern einfach überlaufen werden würde. Da würde ich eher zwischen Zeefuik, Klünter und Pekarik wählen, wobei Pekarik auch an Schnelligkeit eingebüßt hat.
Taktiktisch |#1985
04.09.2021 - 20:03 Uhr
Puh, ich war noch nie so ratlos eine Mannschaft aufzustellen. Egal welche Aufstellung ich wähle, irgendwo drückt immer der Schuh. Wir haben nicht genügend Flügelstürmer für ein 4-3-3. Bei zwei Stürmern bekomme ich kein gescheites Mittelfeld zusammen. Dreierkette kann man bei unseren AV's vergessen. Zeefuik würde ich jetzt gerne mal das Vertrauen bis zum Winter geben sich zu etablieren und zu stabilisieren. Gibt es diese Entwicklung nicht, muss Bobic was tun. Ich bin wirklich gespannt was Dardai mit dem Personal jetzt macht.
Taktiktisch |#1986
04.09.2021 - 20:15 Uhr
Tousart gehört auf die 6. Da kann er abräumen und sein Auge für Räume beweisen.

Ich fand es immer ganz gut wenn Dardai 4141 gespielt hat.
Taktiktisch |#1987
04.09.2021 - 21:02 Uhr
Zitat von chris2207
Tousart gehört auf die 6. Da kann er abräumen und sein Auge für Räume beweisen.

Ich fand es immer ganz gut wenn Dardai 4141 gespielt hat.


Naja, gegen Bochum und Fürth? Warum nicht, obwohl zu fürchten wäre, das wir dann hinten ziemlich offen wären.
Taktiktisch |#1988
04.09.2021 - 22:00 Uhr
So nachdem mein Frust vom Deadline Day so langsam verflogen ist, hab ich mal geschaut was wir unterm Strich im Kader drin ist.

Da wir ja quasi auf Flügel verzichten, und auch Schienenspieler Mangelware sind, würde ich mit Doppelspitze spielen und Zeefuik endlich mehr Vertrauen schenken. Zur Not kann Klünter den solideren RAV spielen. Oder man probiert mal Richter auf RAV. Auf LAV bin ich immer noch dafür Jordan einfach mal dort für ein paar Spiele auszuprobieren, ich denke das könnte klappen. Maxi und Platte bitte nur noch im Notfall. Serdar und Tousart gehören für mich auf Doppel 8...für die Spieleröffnung brauchen sie Absicherung..die könnte durch einen IV als abkippende 6 in Ballbesitz geschaffen werden. Dardai und Stark könnten das. Boyata bleibt Chef-IV.

Auf der 10 möchte ich Jurgen sehen, klappt das nicht sind Jovetic oder KPB auch noch da...selbst Vladi im Notfall oder Belfodil. Der ist auch Sturm Backup, genau wie Selke. Wenn Piatek wieder die Pistole zücken kann muss er Stamm sein, Maolida soll drumherum wirbeln.

Mehr gibt der Kader meiner Meinung nach nicht her. Leider.
Taktiktisch |#1989
04.09.2021 - 22:09 Uhr
Darauf kann man aufbauen. Jovetic 2. Halbzeit für Belfodil, KPB für Tousart ab der 65/70. Min.
Taktiktisch |#1990
05.09.2021 - 10:42 Uhr
Zitat von Pueblo48
Darauf kann man aufbauen. Jovetic 2. Halbzeit für Belfodil, KPB für Tousart ab der 65/70. Min.


Ein Rechtsfuß, der das (wohl) noch nie gespielt hat, soll nun auf der linken Schiene spielen? Nee - das wird nix.
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