Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
01.09.2021 - 10:37 Uhr
Ich habe die letzten Wochen noch nicht verdaut und es wird sich wahrscheinlich auch in den nächsten Wochen nicht bessern. Positiv: ich bin noch nie so entspannt und ohne sämtliche Erwartungen in eine Saison gegangen. Hatte ich in der Vergangenheit nach 3 glücklichen Siegen immer mal wieder den Gedanken "naja aber wenn alle anderen Vereine nichts geschis*en bekommen, vllt geht ja für uns etwas Richtung Platz 7". Dieses Jahr zähle und feier ich jeden einzelnen Punkt, bis es irgendwann soweit ist, dass wir rechnerisch nicht mehr absteigen können. Traurig, aber wahr mit diesem Kader.
Keine Ahnung was alles schiefging in dieser Transferperiode, aber das ist ein reines Pokerspiel von Fredi Bobic. Ich hoffe es geht gut und wir werden 15er. Wahnsinn, wenn ich sowas schreibe nach ca. 150 Mio EUR Investitionen in den Kader.
Auf die Zu- und Abgänge möchte ich gar nicht groß eingehen, da ich mich eh nur aufrege. Der positivste für mich eindeutig: Suat Serdar. Der Rest: geht so!
Was würde ich mit diesem Kader taktisch anstellen? Ich würde weiterhin die 3-/5er Kette nutzen. Auch wenn ich große Zweifel an Maxi z.B. als linken Schienenspieler habe, sehe ich dennoch die meisten unserer Spieler auf ihren stärksten Positionen im 3-4-3 bzw. 3-5-2 System:
1A-Aufstellung:
--------------------Schwolow------------------------
---------Stark----Boyata----Torunarigha--------
--Zeefuik----Serdar----Tousart----Mittestädt--
-----------Richter--------------Maolida-------------
-----------------------Piatek---------------------------
1B-Aufstellung
---------------------Christensen---------------------
--------Klünter-------Gechter-----Dardai---------
--Pekarik----Ascacibar----Boateng----Platte--
--------------------Ekkelenkamp--------------------
-----------------Jovetic----Belfodil------------------
Alternativen: Körber, Jarstein, Darida, Michelbrink, Selke
4-2-3-1
-----------------------Schwolow---------------------------
---Zeefuik-----Boyata-----Torunarigha-----Platte---
-------------------Serdar---------Tousart------------------
----Richter-------------Jovetic--------------Maolida----
----------------------------Piatek----------------------------
Verdammt. Wenn ich mir die Aufstellungen nun selber nochmal vor Augen führe, habe ich gehörig Angst. Die Schienen sind Zweitliganiveau und bei der Aufstellung mit Vierkette haben wir immernoch Plattenhardt und Links- und Rechtsaußen, die keine richtigen sind. Fredi was hast du getan???
Ich habe mich bewusst die letzten Wochen hier im Forum komplett rausgehalten, da ich Vertrauen in unsere sportliche Führung hatte und überzeugt war, die werden einen Plan haben und uns einen konkurrenzfähigen Kader hinstellen. Ich wollte mich erst danach zu einer Analyse hinreißen lassen. Dazu habe ich aber absolut keine Lust und musste nur mir selber zum vorhandenen Personal etwas die Augen öffnen. Ich wünschte, ich hätte es bleiben lassen. Dass solch ein Kader seit gestern feststeht, lässt mich doch erschüttert zurück. Das muss definitiv verdaut werden und brauch etwas Zeit.
Hoffen und beten wir auf Platz 15 in dieser Saison, wie auch immer. Ich bin raus.
HaHoHe
Keine Ahnung was alles schiefging in dieser Transferperiode, aber das ist ein reines Pokerspiel von Fredi Bobic. Ich hoffe es geht gut und wir werden 15er. Wahnsinn, wenn ich sowas schreibe nach ca. 150 Mio EUR Investitionen in den Kader.
Auf die Zu- und Abgänge möchte ich gar nicht groß eingehen, da ich mich eh nur aufrege. Der positivste für mich eindeutig: Suat Serdar. Der Rest: geht so!
Was würde ich mit diesem Kader taktisch anstellen? Ich würde weiterhin die 3-/5er Kette nutzen. Auch wenn ich große Zweifel an Maxi z.B. als linken Schienenspieler habe, sehe ich dennoch die meisten unserer Spieler auf ihren stärksten Positionen im 3-4-3 bzw. 3-5-2 System:
1A-Aufstellung:
--------------------Schwolow------------------------
---------Stark----Boyata----Torunarigha--------
--Zeefuik----Serdar----Tousart----Mittestädt--
-----------Richter--------------Maolida-------------
-----------------------Piatek---------------------------
1B-Aufstellung
---------------------Christensen---------------------
--------Klünter-------Gechter-----Dardai---------
--Pekarik----Ascacibar----Boateng----Platte--
--------------------Ekkelenkamp--------------------
-----------------Jovetic----Belfodil------------------
Alternativen: Körber, Jarstein, Darida, Michelbrink, Selke
4-2-3-1
-----------------------Schwolow---------------------------
---Zeefuik-----Boyata-----Torunarigha-----Platte---
-------------------Serdar---------Tousart------------------
----Richter-------------Jovetic--------------Maolida----
----------------------------Piatek----------------------------
Verdammt. Wenn ich mir die Aufstellungen nun selber nochmal vor Augen führe, habe ich gehörig Angst. Die Schienen sind Zweitliganiveau und bei der Aufstellung mit Vierkette haben wir immernoch Plattenhardt und Links- und Rechtsaußen, die keine richtigen sind. Fredi was hast du getan???
Ich habe mich bewusst die letzten Wochen hier im Forum komplett rausgehalten, da ich Vertrauen in unsere sportliche Führung hatte und überzeugt war, die werden einen Plan haben und uns einen konkurrenzfähigen Kader hinstellen. Ich wollte mich erst danach zu einer Analyse hinreißen lassen. Dazu habe ich aber absolut keine Lust und musste nur mir selber zum vorhandenen Personal etwas die Augen öffnen. Ich wünschte, ich hätte es bleiben lassen. Dass solch ein Kader seit gestern feststeht, lässt mich doch erschüttert zurück. Das muss definitiv verdaut werden und brauch etwas Zeit.
Hoffen und beten wir auf Platz 15 in dieser Saison, wie auch immer. Ich bin raus.
HaHoHe
01.09.2021 - 11:06 Uhr
Ich sehe die 3er-Kette diese Saison ehrlich gesagt nicht mehr. Unsere AV sind in keinster Weise für ein solches System geeignet. Zeefuik würde ich das im Zweifel noch zutrauen, aber Plattenhardt und Mittelsädt sind einfach viel zu schwach.
Wir haben ein kombinations- und spielstarkes ZM, das wir ausnutzen sollten. Hier gibt es in der Grundordnung mit der 4er-Kette ja durchaus Spielraum. In meinen Augen ist es aber am wichtigsten, dass Dardai sich da jetzt auf eine Besetzung festlegt, vor allem, dass er sich für Boyata oder Stark entscheidet. Beide zusammen funktionieren nämlich ganz offensichtlich nicht. Davor kannst du dann gegnerabhängig variieren: 4-2-3-1, 4-4-2 mit Raute oder flach, 4-3-3. Mit Maolida und Richter haben wir ja durchaus Spieler, die auch im 4-3-3 über den Flügel kommen können. Zur Not können das auch Selke und Jovetic spielen, auch wenn das nicht mein Favorit wäre.
Ich würde gerne mal ein 4-4-2 mit Raute oder ein 4-2-2-2 bei uns sehen. Ich denke ohne vernünftige offensive und defensive Flügel musst du die Stärken nutzen, die im Kader liegen. Ein 4-2-2-2 könnte dann so aussehen:
-----------------------Schwolow--------------------------- Kristensen, Jarstein, Körber
---Zeefuik-----Boyata-----------Dardai-------Platte--- Pekarik, Klünter, Stark. Torunarigha, Mittelstädt
------------------Serdar----------Tousart------------------ Ascacibar, Dirkner (Boateng, Stark, Dardai)
---------Ekkelenkamp--------------Jovetic-------------- Boateng, Darida, Michelbrink (Serdar, Belfodil)
-------------------Piatek---------Maolida------------------ Selke, Belfodil, Richter, Werthmüller, Jastrzembski
Wir haben ein kombinations- und spielstarkes ZM, das wir ausnutzen sollten. Hier gibt es in der Grundordnung mit der 4er-Kette ja durchaus Spielraum. In meinen Augen ist es aber am wichtigsten, dass Dardai sich da jetzt auf eine Besetzung festlegt, vor allem, dass er sich für Boyata oder Stark entscheidet. Beide zusammen funktionieren nämlich ganz offensichtlich nicht. Davor kannst du dann gegnerabhängig variieren: 4-2-3-1, 4-4-2 mit Raute oder flach, 4-3-3. Mit Maolida und Richter haben wir ja durchaus Spieler, die auch im 4-3-3 über den Flügel kommen können. Zur Not können das auch Selke und Jovetic spielen, auch wenn das nicht mein Favorit wäre.
Ich würde gerne mal ein 4-4-2 mit Raute oder ein 4-2-2-2 bei uns sehen. Ich denke ohne vernünftige offensive und defensive Flügel musst du die Stärken nutzen, die im Kader liegen. Ein 4-2-2-2 könnte dann so aussehen:
-----------------------Schwolow--------------------------- Kristensen, Jarstein, Körber
---Zeefuik-----Boyata-----------Dardai-------Platte--- Pekarik, Klünter, Stark. Torunarigha, Mittelstädt
------------------Serdar----------Tousart------------------ Ascacibar, Dirkner (Boateng, Stark, Dardai)
---------Ekkelenkamp--------------Jovetic-------------- Boateng, Darida, Michelbrink (Serdar, Belfodil)
-------------------Piatek---------Maolida------------------ Selke, Belfodil, Richter, Werthmüller, Jastrzembski
01.09.2021 - 11:22 Uhr
Unglaublich, dass man Dilrosun noch trotz des Scheiterns des Castillejo Transfers abgegeben hat. Jetzt ist Jastrzembski der einzige auf der linken Seite, der an der Außenbahn bis zur gegnerischen Grundlinie durchgeht.
01.09.2021 - 11:26 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Unglaublich, dass man Dilrosun noch trotz des Scheiterns des Castillejo Transfers abgegeben hat. Jetzt ist Jastrzembski der einzige auf der linken Seite, der an der Außenbahn bis zur gegnerischen Grundlinie durchgeht.
Unglaublich, dass man Dilrosun noch trotz des Scheiterns des Castillejo Transfers abgegeben hat. Jetzt ist Jastrzembski der einzige auf der linken Seite, der an der Außenbahn bis zur gegnerischen Grundlinie durchgeht.
Man spielt entweder mit 5er-Kette oder nach aussen abkippenden Mittelfeldspielern (beides nicht optimal).
Jastrzembski wird sicherlich kein Stammspieler bei uns werden.
01.09.2021 - 11:33 Uhr
Zitat von physsus
Man spielt entweder mit 5er-Kette oder nach aussen abkippenden Mittelfeldspielern (beides nicht optimal).
Jastrzembski wird sicherlich kein Stammspieler bei uns werden.
Zitat von HaHoHertha
Unglaublich, dass man Dilrosun noch trotz des Scheiterns des Castillejo Transfers abgegeben hat. Jetzt ist Jastrzembski der einzige auf der linken Seite, der an der Außenbahn bis zur gegnerischen Grundlinie durchgeht.
Unglaublich, dass man Dilrosun noch trotz des Scheiterns des Castillejo Transfers abgegeben hat. Jetzt ist Jastrzembski der einzige auf der linken Seite, der an der Außenbahn bis zur gegnerischen Grundlinie durchgeht.
Man spielt entweder mit 5er-Kette oder nach aussen abkippenden Mittelfeldspielern (beides nicht optimal).
Jastrzembski wird sicherlich kein Stammspieler bei uns werden.
Ich habe auch das Gefühl, dass hinter dem Transferschluss eindeutig ein Zeichen an Dardai steht. Man will 3-1-4-2 und nun hat er keine Alternative um auf sein Wohlfühlkonzept zurückzugreifen.
01.09.2021 - 11:44 Uhr
01.09.2021 - 11:46 Uhr
Ich sehe das so. Entweder 4er Kette mit Platte und Peka oder 5er Kette mit Maxi und Zeefuik.
Jeweils umgekehrt wären mir die Risiken bzw. die Schwächen einfach zu groß.
DJ als stamm? Nie im Leben. Er kann maximal als Konterstürmer in den letzten 10min im Kader sein um den Sack zu zumachen.
Sofern wir mal in diese Situation kommen sollten.
Ich würde am ehesten eine Art 433 4141 sehen.
Das wichtigste dieses Jahr wird die Defensive.
Aber auch hier. Marton und Niklas können aus meiner Sicht nur 5er Kette. Toru muss zu seiner Bestform finden.
Also entweder:
Maxi-Marton-Boyata-Stark-Deyo
Oder
Platte-Toru-Boyata-Peka
In der Offensive finde ich einfach keinen richtigen Platz für JoveJove. Außen ist er verschenkt. Pressing in der Mitte trau ich ihm nicht zu. Allein in der Spitze, auch verschenkt.
Die Außen stellen sich automatisch auf. Da gibt es nur 2 Kandidaten.
Ich bin gespannt welchen Plan Dardai und Zecke haben. Bisher haben Sie ihn gut versteckt.
Möglich wäre es sich weitere taktische Kompetenz ins Boot zu holen. Was macht Widmayer gerade?
Ich kann bisher kein Konzept erkennen. Hoffentlich lernen sie in den nächsten 2 Wochen wenigstens das Kämpfen.
Jeweils umgekehrt wären mir die Risiken bzw. die Schwächen einfach zu groß.
DJ als stamm? Nie im Leben. Er kann maximal als Konterstürmer in den letzten 10min im Kader sein um den Sack zu zumachen.
Sofern wir mal in diese Situation kommen sollten.
Ich würde am ehesten eine Art 433 4141 sehen.
Das wichtigste dieses Jahr wird die Defensive.
Aber auch hier. Marton und Niklas können aus meiner Sicht nur 5er Kette. Toru muss zu seiner Bestform finden.
Also entweder:
Maxi-Marton-Boyata-Stark-Deyo
Oder
Platte-Toru-Boyata-Peka
In der Offensive finde ich einfach keinen richtigen Platz für JoveJove. Außen ist er verschenkt. Pressing in der Mitte trau ich ihm nicht zu. Allein in der Spitze, auch verschenkt.
Die Außen stellen sich automatisch auf. Da gibt es nur 2 Kandidaten.
Ich bin gespannt welchen Plan Dardai und Zecke haben. Bisher haben Sie ihn gut versteckt.
Möglich wäre es sich weitere taktische Kompetenz ins Boot zu holen. Was macht Widmayer gerade?
Ich kann bisher kein Konzept erkennen. Hoffentlich lernen sie in den nächsten 2 Wochen wenigstens das Kämpfen.
01.09.2021 - 11:48 Uhr
Zitat von Meister_Joda
Ich habe auch das Gefühl, dass hinter dem Transferschluss eindeutig ein Zeichen an Dardai steht. Man will 3-1-4-2 und nun hat er keine Alternative um auf sein Wohlfühlkonzept zurückzugreifen.
Zitat von physsus
Man spielt entweder mit 5er-Kette oder nach aussen abkippenden Mittelfeldspielern (beides nicht optimal).
Jastrzembski wird sicherlich kein Stammspieler bei uns werden.
Zitat von HaHoHertha
Unglaublich, dass man Dilrosun noch trotz des Scheiterns des Castillejo Transfers abgegeben hat. Jetzt ist Jastrzembski der einzige auf der linken Seite, der an der Außenbahn bis zur gegnerischen Grundlinie durchgeht.
Unglaublich, dass man Dilrosun noch trotz des Scheiterns des Castillejo Transfers abgegeben hat. Jetzt ist Jastrzembski der einzige auf der linken Seite, der an der Außenbahn bis zur gegnerischen Grundlinie durchgeht.
Man spielt entweder mit 5er-Kette oder nach aussen abkippenden Mittelfeldspielern (beides nicht optimal).
Jastrzembski wird sicherlich kein Stammspieler bei uns werden.
Ich habe auch das Gefühl, dass hinter dem Transferschluss eindeutig ein Zeichen an Dardai steht. Man will 3-1-4-2 und nun hat er keine Alternative um auf sein Wohlfühlkonzept zurückzugreifen.
ob es der ursprüngliche Plan war bezweifle ich stark (Castillejo ist kein Schienenspieler) ; aber das bringt alles nicht ! eine Glatte 6 in der Kaderplanung ! ich finde nicht dass die Fans zu hohe Erwartungen hatten: wir wären alle überglücklich mit Spieler ala Schulz, Doan, Skov die allesamt gerade Ersatzspieler sind und sogar als Leihen durchaus machbar wären ---> letztendlich sehe ich das wie du; jetzt bleibt NUR eine Dreierkette um sich zu stabilisieren UND eine Hohe Pressingmaschine aufzustellen, Spieler dafür hat man jetzt... das neue Mainz "06" sozusagen ! frei nach Kloppo: "Gegenpressing ist der beste Spielmacher der Welt" ... ob das Pàl auch so sieht, da habe ich auch meine Zweifel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hertha_united am 01.09.2021 um 11:56 Uhr bearbeitet
01.09.2021 - 11:49 Uhr
Team b
Denkt so würde man schon irgendwie über den Strich bleiben. Mal sehen was auf uns zu kommt
Denkt so würde man schon irgendwie über den Strich bleiben. Mal sehen was auf uns zu kommt
01.09.2021 - 11:51 Uhr
Nach dem Abgang von Dilrosun muss es ja fast auf ein 3-5-2 hinauslaufen. Das System, mit welchem Bobic in Frankfurt Erfolge gefeiert hat.
Im Tor ist ja allgemein bekannt, dass ich nicht viel von Schwolow halte und mir Christensen wünsche.
Die Innenverteidigung stellt eigentlich das Prunkstück der Mannschaft dar. Boyata, Stark, Torunarigha, Dardai und auch Klünter haben gezeigt, dass sie diese Positionen auf solidem bis gehobenen Bundesliganiveau spielen können. Hier muss die Basis für eine erfolgreiche Saison liegen.
Auf der rechten Seite sehe ich mit Zeefuik sogar einen Spieler, der mir in dem System gut gefällt. Er ist schnell, wuchtig, und kommt relativ häufig am Gegenspieler vorbei. Dazu gewinnt er jedes Kopfballduell und konnte zum Ende der letzten Saison auch häufiger im gegnerischen Strafraum gefährlich auftauchen. Pekarik ist für dieses System leider relativ ungeeignet, da ihm das Tempo und die Laufstärke fehlen.
Links ist Plattenhardt wohl erstmal gesetzt. Er schlägt sehr gute Flanken und Standards, weshalb im aktuellen Team kaum auf ihn verzichtet werden kann. Was ihm leider fehlt ist das Tempo, aber ich denke mit einer leicht asymetrischen Ausrichtung kann man dies auffangen, da Plattenhardt auch selten für gefährliche Flanken zur Grundlinie durchlaufen muss, sondern diese auch aus dem Halbfeld schlagen kann.
Im Mittelfeld ist für mich vor allem eine Frage wichtig: Wer spielt neben Serdar? Tousart und Ascacibar könnte ich mir hier beide vorstellen, aktuell hat bei mir Tousart die Nase vorne.
In der Offensive ist Belfodil wohl erstmal gesetzt. Er ist für mich ein guter Stürmer, der das Vertrauen des Trainers braucht und ich kann mir vorstellen, dass er in die Ibisevic-Rolle reinwachsen kann. Daneben würde ich Piatek oder Jovetic sehen, quasi die Jovic-Position, da beide eine sehr gute Schusstechnik und eine kurze Zündschnur haben. Selke steht für mich aktuell hinten an und muss sich nach den letzten doch sehr dürftigen Leistungen und der Verletzung als Herausforderer präsentieren. Richter auf der 10 macht die Rebic Position, auch hier kann man durchaus Ähnlichkeiten im Skillset erkennen, auch wenn Richter die Bulligkeit des Kroaten abgeht.
Maolida und Ekkelenkamp sind beides sehr spannende Spieler, die ich aber nicht direkt als Stammspieler einplanen würde, da ich ihre aktuelle Leistungsfähigkeit in der Bundesliga schwer einschätzen kann. Potenziell sind es aber meiner Meinung nach beides Spieler, die der Mannschaft weiterhelfen können.
Im Tor ist ja allgemein bekannt, dass ich nicht viel von Schwolow halte und mir Christensen wünsche.
Die Innenverteidigung stellt eigentlich das Prunkstück der Mannschaft dar. Boyata, Stark, Torunarigha, Dardai und auch Klünter haben gezeigt, dass sie diese Positionen auf solidem bis gehobenen Bundesliganiveau spielen können. Hier muss die Basis für eine erfolgreiche Saison liegen.
Auf der rechten Seite sehe ich mit Zeefuik sogar einen Spieler, der mir in dem System gut gefällt. Er ist schnell, wuchtig, und kommt relativ häufig am Gegenspieler vorbei. Dazu gewinnt er jedes Kopfballduell und konnte zum Ende der letzten Saison auch häufiger im gegnerischen Strafraum gefährlich auftauchen. Pekarik ist für dieses System leider relativ ungeeignet, da ihm das Tempo und die Laufstärke fehlen.
Links ist Plattenhardt wohl erstmal gesetzt. Er schlägt sehr gute Flanken und Standards, weshalb im aktuellen Team kaum auf ihn verzichtet werden kann. Was ihm leider fehlt ist das Tempo, aber ich denke mit einer leicht asymetrischen Ausrichtung kann man dies auffangen, da Plattenhardt auch selten für gefährliche Flanken zur Grundlinie durchlaufen muss, sondern diese auch aus dem Halbfeld schlagen kann.
Im Mittelfeld ist für mich vor allem eine Frage wichtig: Wer spielt neben Serdar? Tousart und Ascacibar könnte ich mir hier beide vorstellen, aktuell hat bei mir Tousart die Nase vorne.
In der Offensive ist Belfodil wohl erstmal gesetzt. Er ist für mich ein guter Stürmer, der das Vertrauen des Trainers braucht und ich kann mir vorstellen, dass er in die Ibisevic-Rolle reinwachsen kann. Daneben würde ich Piatek oder Jovetic sehen, quasi die Jovic-Position, da beide eine sehr gute Schusstechnik und eine kurze Zündschnur haben. Selke steht für mich aktuell hinten an und muss sich nach den letzten doch sehr dürftigen Leistungen und der Verletzung als Herausforderer präsentieren. Richter auf der 10 macht die Rebic Position, auch hier kann man durchaus Ähnlichkeiten im Skillset erkennen, auch wenn Richter die Bulligkeit des Kroaten abgeht.
Maolida und Ekkelenkamp sind beides sehr spannende Spieler, die ich aber nicht direkt als Stammspieler einplanen würde, da ich ihre aktuelle Leistungsfähigkeit in der Bundesliga schwer einschätzen kann. Potenziell sind es aber meiner Meinung nach beides Spieler, die der Mannschaft weiterhelfen können.
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