Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
01.11.2013 - 01:52 Uhr
Zitat von osirisy:
Ungeschlagen bleiben reicht nicht.
Die vielen Unentschieden haben letzte Saison den Aufstieg gekostet.
Und wie es momentan aussieht, scheint es diese Saison genau so zu laufen.
Na wenn man die Augen auf macht, dann erkennt man aber einen deutlichen Unterschied zur letzten Saison. Wir treten viel dominanter auf, verstecken uns nicht mehr nach Führungen und spielen einen Fußball mit deutlich besserer Passquote und viel mehr Torchancen.
Wenn man jetzt noch einen Tick gieriger wird und vllt sich auch gegen Ende der Spiele noch etwas mehr traut, dann habe ich überhaupt keine Bedenken.
3 Siege und 3 Unentschieden in 6 Pflichtspielen ist sehr ordentlich. Zumal ich das 0:0 in Köln wie einen Sieg empfunden habe. Die hatten einen Lauf, wir waren schlecht drauf usw...
Ich denke taktisch sieht man auch ein deutlich klareres Konzept, wir arbeiten besser gegen den Ball, die AV's und generell die Abwehr steht deutlich höher und man erkennt viel mehr Spielzüge die zielführend sind und zu guten Möglichkeiten führen.
Daher sieht das für mich momentan komplett anders aus, wir haben auch taktisch stark zugelegt und es fehlt nicht mehr viel um sich richtig dominant in der Spitze festzusetzen.
Ungeschlagen bleiben reicht nicht.
Die vielen Unentschieden haben letzte Saison den Aufstieg gekostet.
Und wie es momentan aussieht, scheint es diese Saison genau so zu laufen.
Na wenn man die Augen auf macht, dann erkennt man aber einen deutlichen Unterschied zur letzten Saison. Wir treten viel dominanter auf, verstecken uns nicht mehr nach Führungen und spielen einen Fußball mit deutlich besserer Passquote und viel mehr Torchancen.
Wenn man jetzt noch einen Tick gieriger wird und vllt sich auch gegen Ende der Spiele noch etwas mehr traut, dann habe ich überhaupt keine Bedenken.
3 Siege und 3 Unentschieden in 6 Pflichtspielen ist sehr ordentlich. Zumal ich das 0:0 in Köln wie einen Sieg empfunden habe. Die hatten einen Lauf, wir waren schlecht drauf usw...
Ich denke taktisch sieht man auch ein deutlich klareres Konzept, wir arbeiten besser gegen den Ball, die AV's und generell die Abwehr steht deutlich höher und man erkennt viel mehr Spielzüge die zielführend sind und zu guten Möglichkeiten führen.
Daher sieht das für mich momentan komplett anders aus, wir haben auch taktisch stark zugelegt und es fehlt nicht mehr viel um sich richtig dominant in der Spitze festzusetzen.
01.11.2013 - 08:17 Uhr
Zitat von Phoenix115:
Aber wenn man nicht so recht Druck ausüben kann und es lange 0:0 steht?
...dann liegt das in den seltensten Fällen am System, sondern fast immer an der Umsetzung.
Dass zu spät gewechselt wird, wird ja quasi bei jedem Trainer mockiert. Ggf. ist das auch ein Punkt, an dem sich zeigt, dass der Fachmann anders wahrnimmt und handelt, als der Laie.
Beste Grüße
Lullaby
Aber wenn man nicht so recht Druck ausüben kann und es lange 0:0 steht?
...dann liegt das in den seltensten Fällen am System, sondern fast immer an der Umsetzung.
Dass zu spät gewechselt wird, wird ja quasi bei jedem Trainer mockiert. Ggf. ist das auch ein Punkt, an dem sich zeigt, dass der Fachmann anders wahrnimmt und handelt, als der Laie.
Beste Grüße
Lullaby
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lullaby am 01.11.2013 um 08:18 Uhr bearbeitet
01.11.2013 - 11:22 Uhr
Stimmt alles und die Kür hat sich tatsächlich stark verbessert.
Die Ergebnisse MÜSSEN jetzt nur noch passen.
Aber Runjaic scheint sich sehr sicher zu sein, dass mindestens der Relegationsplatz geschafft wird.
Letzte Saison waren es 24 Punkte zur gleichen Spielzeit.
Die Ergebnisse MÜSSEN jetzt nur noch passen.
Aber Runjaic scheint sich sehr sicher zu sein, dass mindestens der Relegationsplatz geschafft wird.
Letzte Saison waren es 24 Punkte zur gleichen Spielzeit.
01.11.2013 - 11:25 Uhr
Wir wäre ein 4-5-1 im Moment lieber, da man dadurch mehr spielerische Elemente einbringen kann.
----------Idrissou---------
Gaus---Fortounis---Matmour
------Borysiuk---Karl------
Gaus und Matmour können von außen zusätzlich in die Spitze schieben oder als Aussenstürmer agieren - ein verkapptes 4-3-3 -sozusagen.
Ich würde diese Varianten gerne sehen.
----------Idrissou---------
Gaus---Fortounis---Matmour
------Borysiuk---Karl------
Gaus und Matmour können von außen zusätzlich in die Spitze schieben oder als Aussenstürmer agieren - ein verkapptes 4-3-3 -sozusagen.
Ich würde diese Varianten gerne sehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von X DanowarX am 01.11.2013 um 11:33 Uhr bearbeitet
01.11.2013 - 15:08 Uhr
Zitat von Lullaby:
Zitat von Phoenix115:
Aber wenn man nicht so recht Druck ausüben kann und es lange 0:0 steht?
...dann liegt das in den seltensten Fällen am System, sondern fast immer an der Umsetzung.
Dass zu spät gewechselt wird, wird ja quasi bei jedem Trainer mockiert. Ggf. ist das auch ein Punkt, an dem sich zeigt, dass der Fachmann anders wahrnimmt und handelt, als der Laie.
Beste Grüße
Lullaby
Ja gut, dann ist es ja quasi egal welches System. Und wenn die Spieler Probleme bei der Umsetzung haben und es 0:0 steht was kann ein Trainer dann machen? Entweder umstellen oder halt neue Spieler bringen die es vllt besser machen an diesem Tag.
Und das zu spät gewechselt wird moniere ich in der Tat schon bei allen der letzten FCK-Trainer aber es gibt genug Vereine die deutlich früher wechseln. Da geht es ja nicht um nen Doppelwechsel zur Pause und dann ab der 60.Minute volles Risiko zu gehen aber zwei Wechsel in den letzten 5 Minuten eines Spiels? Und der erste Wechsel erst nach 70 Minuten obwohl es nicht ideal läuft?
Ich behaupte hier ist noch Luft nach Oben in Sachen Einflussnahme. Wenn die Abläufe jetzt also unter Runjaic langsam automatisiert sind, dann kann man sicherlich auch mal neue Dinge versuchen.
Aber diese ''Fachmann'' und ''Laie'' kann natürlich sein, jedoch hat sich doch gezeigt, dass der Fachmann nicht so gehandelt hat, dass man das Spiel gewinnen konnte und die Joker jeweils immer viel Schwung brachten. So Abwegig ist es nicht, dass man mit der Einwechslung von offensiveren Spielern einige Zeit früher nochmal hätte Druck machen können.
Ich kann mir ja mal, wenn mir langweilig ist, einen Vergleich der Bundesligateams und 2.Liga-Teams aufstellen, wann im Schnitt die Wechsel stattfinden und wie der FCK im Vergleich dazu steht. Oder gibt es da schon irgendwo eine Seite?
Zitat von Phoenix115:
Aber wenn man nicht so recht Druck ausüben kann und es lange 0:0 steht?
...dann liegt das in den seltensten Fällen am System, sondern fast immer an der Umsetzung.
Dass zu spät gewechselt wird, wird ja quasi bei jedem Trainer mockiert. Ggf. ist das auch ein Punkt, an dem sich zeigt, dass der Fachmann anders wahrnimmt und handelt, als der Laie.
Beste Grüße
Lullaby
Ja gut, dann ist es ja quasi egal welches System. Und wenn die Spieler Probleme bei der Umsetzung haben und es 0:0 steht was kann ein Trainer dann machen? Entweder umstellen oder halt neue Spieler bringen die es vllt besser machen an diesem Tag.
Und das zu spät gewechselt wird moniere ich in der Tat schon bei allen der letzten FCK-Trainer aber es gibt genug Vereine die deutlich früher wechseln. Da geht es ja nicht um nen Doppelwechsel zur Pause und dann ab der 60.Minute volles Risiko zu gehen aber zwei Wechsel in den letzten 5 Minuten eines Spiels? Und der erste Wechsel erst nach 70 Minuten obwohl es nicht ideal läuft?
Ich behaupte hier ist noch Luft nach Oben in Sachen Einflussnahme. Wenn die Abläufe jetzt also unter Runjaic langsam automatisiert sind, dann kann man sicherlich auch mal neue Dinge versuchen.
Aber diese ''Fachmann'' und ''Laie'' kann natürlich sein, jedoch hat sich doch gezeigt, dass der Fachmann nicht so gehandelt hat, dass man das Spiel gewinnen konnte und die Joker jeweils immer viel Schwung brachten. So Abwegig ist es nicht, dass man mit der Einwechslung von offensiveren Spielern einige Zeit früher nochmal hätte Druck machen können.
Ich kann mir ja mal, wenn mir langweilig ist, einen Vergleich der Bundesligateams und 2.Liga-Teams aufstellen, wann im Schnitt die Wechsel stattfinden und wie der FCK im Vergleich dazu steht. Oder gibt es da schon irgendwo eine Seite?
15.12.2013 - 15:38 Uhr
Die Umstellung auf ein 4-2-3-1 würde ich nicht begrüßen, da wir dann mit dem jetzigen Personal im Sturm völlig überbesetzt und auf den Außen unterbesetzt sind. Was passiert mit dem teuren Occean? Zurückgeben dürfen wir den wohl nicht.
Zoller ist ein Stürmer aber kein Außenbahnspieler. Wir können versuchen ihm das Tore machen abzugewöhnen um ihn zum Flankengeber umzuschulen. Meiner Meinung nach führt das regelmäßig dazu, dass hinterher beides nicht richtig funktioniert. Auch Bunjaku ist auf der Außenbahn nicht wirklich brauchbar, meine ich zumindest im letzten Jahr festgestellt zu haben.
Ich plädiere eher für die Aufgabe der dämlichen Doppelsechs und eine Umstellung auf ein 4-4-2 mit Raute. Dafür haben wir am ehesten das Personal im vorhandenen Kader, bzw. können diesen leichter ergänzen. Meiner Meinung nach zumindest.
Gruß Berti
Zoller ist ein Stürmer aber kein Außenbahnspieler. Wir können versuchen ihm das Tore machen abzugewöhnen um ihn zum Flankengeber umzuschulen. Meiner Meinung nach führt das regelmäßig dazu, dass hinterher beides nicht richtig funktioniert. Auch Bunjaku ist auf der Außenbahn nicht wirklich brauchbar, meine ich zumindest im letzten Jahr festgestellt zu haben.
Ich plädiere eher für die Aufgabe der dämlichen Doppelsechs und eine Umstellung auf ein 4-4-2 mit Raute. Dafür haben wir am ehesten das Personal im vorhandenen Kader, bzw. können diesen leichter ergänzen. Meiner Meinung nach zumindest.
Gruß Berti
15.12.2013 - 15:53 Uhr
Zitat von Bertikoks:
Ich plädiere eher für die Aufgabe der dämlichen Doppelsechs und eine Umstellung auf ein 4-4-2 mit Raute. Dafür haben wir am ehesten das Personal im vorhandenen Kader, bzw. können diesen leichter ergänzen. Meiner Meinung nach zumindest.
Gruß Berti
So sehe ich das auch.
Alushi und davor Fortounis ,sollte er fit sein.Stöger wäre auch ne Option.Dann hätten wir vielleicht mal ein wenig Spielwitz und Kreativität in der Truppe.Ingolstadt versteht es nämlich auch,die Räume eng zu machen.
Ich plädiere eher für die Aufgabe der dämlichen Doppelsechs und eine Umstellung auf ein 4-4-2 mit Raute. Dafür haben wir am ehesten das Personal im vorhandenen Kader, bzw. können diesen leichter ergänzen. Meiner Meinung nach zumindest.
Gruß Berti
So sehe ich das auch.
Alushi und davor Fortounis ,sollte er fit sein.Stöger wäre auch ne Option.Dann hätten wir vielleicht mal ein wenig Spielwitz und Kreativität in der Truppe.Ingolstadt versteht es nämlich auch,die Räume eng zu machen.
15.12.2013 - 16:05 Uhr
Dann spielen wir komplett ohne 6.
Da unsere Gegner meist mit 10 Mann verteidigen, würde ich begrüßen im Mittelfeld Ariel/Karl als Zerstörer und Forte als Lenker.
Oder, wenn wir schon mit 2 6er spielen, dann lieber hinten mit einer 3-Reihe und dafür Forte als HS. Würde dann üngefähr so aussehen:
--------Zoller--------Mo-----------
-Gaus-------Forte--------Matmour
--------Ariel------Karl/Alushi-----
---Löwe-----Torre-------Dick-----
--------------Sippel----------------
Ein Ersatz für Dick wär wünschenswert.
Ariel defensiv gerichtet, Alushi/Karl als Bindeglied zw. ZM und DM.
Da unsere Gegner meist mit 10 Mann verteidigen, würde ich begrüßen im Mittelfeld Ariel/Karl als Zerstörer und Forte als Lenker.
Oder, wenn wir schon mit 2 6er spielen, dann lieber hinten mit einer 3-Reihe und dafür Forte als HS. Würde dann üngefähr so aussehen:
--------Zoller--------Mo-----------
-Gaus-------Forte--------Matmour
--------Ariel------Karl/Alushi-----
---Löwe-----Torre-------Dick-----
--------------Sippel----------------
Ein Ersatz für Dick wär wünschenswert.
Ariel defensiv gerichtet, Alushi/Karl als Bindeglied zw. ZM und DM.
15.12.2013 - 17:05 Uhr
Sorry Leute, ich mische mich in diesen Thread selten ein, aber die letzten Aussagen hier halte ich von der Denkweise her doch für ziemlich problematisch: Runjaic muss die Mannschaft taktisch so aufstellen, dass sie die höchste Erfolgschance hat. Und das wird er auch tun! Ganz sicher operieren wir also NICHT NUR DESHALB mit zwei Spitzen oder einer Doppel-6, weil wir aufgrund einer in den letzten Jahren zu keinem Zeitpunkt positionsgetreuen Spielerverpflichtungspraxis (Stichwort: Stefans "Schnäppchenjagd", zweimal im Jahr) nun zufälligerweise ein Überangebot an ZDM und Stürmern haben. Vor ein paar Jahren hatten wir zeitweise mal 8-10 IV unter Vertrag und haben ungeachtet dessen ja auch kein System mit 3 IV gespielt.
Der Denkansatz muss komplett anders sein: Zuerst überlege ich mir als Trainer, wie die Mannschaft taktisch ausgerichtet werden soll, und dann sage ich meinem VV/SD, auf welche Spieler ich künftig verzichten möchte und wen ich dafür ggf. noch gerne als Neuverpflichtung sehen würde.
Nur so herum wird ein Fußballschuh draus! Und nicht, indem ich mir von der Unwucht des zusammengewürfelten Kaders ein Spielsystem aufdiktieren lasse. Natürlich geht der Trainer vom vorhandenen Spielermaterial aus, dies aber ganz sicher nicht in der Denke einer Beschäftigungstherapie für überzählige Angestellte. In dieser letztgenannten Weise wird vielleicht ein Bundeskabinett zusammengeschustert, aber im Bereich Fußball geht es im Gegensatz dazu ja um PROFESSIONELLE Arbeit. ;)
Der Denkansatz muss komplett anders sein: Zuerst überlege ich mir als Trainer, wie die Mannschaft taktisch ausgerichtet werden soll, und dann sage ich meinem VV/SD, auf welche Spieler ich künftig verzichten möchte und wen ich dafür ggf. noch gerne als Neuverpflichtung sehen würde.
Nur so herum wird ein Fußballschuh draus! Und nicht, indem ich mir von der Unwucht des zusammengewürfelten Kaders ein Spielsystem aufdiktieren lasse. Natürlich geht der Trainer vom vorhandenen Spielermaterial aus, dies aber ganz sicher nicht in der Denke einer Beschäftigungstherapie für überzählige Angestellte. In dieser letztgenannten Weise wird vielleicht ein Bundeskabinett zusammengeschustert, aber im Bereich Fußball geht es im Gegensatz dazu ja um PROFESSIONELLE Arbeit. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Newtrial am 15.12.2013 um 17:16 Uhr bearbeitet
15.12.2013 - 17:29 Uhr
Zitat von Bertikoks:
Die Umstellung auf ein 4-2-3-1 würde ich nicht begrüßen, da wir dann mit dem jetzigen Personal im Sturm völlig überbesetzt und auf den Außen unterbesetzt sind. Was passiert mit dem teuren Occean? Zurückgeben dürfen wir den wohl nicht.
Zoller ist ein Stürmer aber kein Außenbahnspieler. Wir können versuchen ihm das Tore machen abzugewöhnen um ihn zum Flankengeber umzuschulen. Meiner Meinung nach führt das regelmäßig dazu, dass hinterher beides nicht richtig funktioniert. Auch Bunjaku ist auf der Außenbahn nicht wirklich brauchbar, meine ich zumindest im letzten Jahr festgestellt zu haben.
Ich plädiere eher für die Aufgabe der dämlichen Doppelsechs und eine Umstellung auf ein 4-4-2 mit Raute. Dafür haben wir am ehesten das Personal im vorhandenen Kader, bzw. können diesen leichter ergänzen. Meiner Meinung nach zumindest.
Gruß Berti
Ein wesentliches Problem am aktuellen System ist nun mal, dass keiner der Stürmer so richtig gut darin ist, in der Spielgestaltung zu helfen. Idrissou kann das noch am ehesten, bringt des Öfteren ein Überraschungsmoment ins Spiel, der Edeltechniker vor dem Herrn ist er aber auch nicht und im Zehnerraum ist er kaum zu finden. Das war unter Foda allerdings schon mal anders.
Ein Winger muss aus meiner Sicht so oder so her, egal ob wir 4-2-3-1 oder 4-4-2 spielen. Zoller traue ich allerdings grundsätzlich zu, als Außenstürmer seine Tore zu machen.
Die Raute hätte das Problem, dass über Außen noch weniger kommt, und dass du ebenfalls mindestens einen Stürmer brauchst, der mitspielt. Mir wäre auch nicht klar, wer den 10er unterstützt, wenn dieser durch enge Deckung aus dem Spiel genommen wird.
Beste Grüße
Lullaby
Die Umstellung auf ein 4-2-3-1 würde ich nicht begrüßen, da wir dann mit dem jetzigen Personal im Sturm völlig überbesetzt und auf den Außen unterbesetzt sind. Was passiert mit dem teuren Occean? Zurückgeben dürfen wir den wohl nicht.
Zoller ist ein Stürmer aber kein Außenbahnspieler. Wir können versuchen ihm das Tore machen abzugewöhnen um ihn zum Flankengeber umzuschulen. Meiner Meinung nach führt das regelmäßig dazu, dass hinterher beides nicht richtig funktioniert. Auch Bunjaku ist auf der Außenbahn nicht wirklich brauchbar, meine ich zumindest im letzten Jahr festgestellt zu haben.
Ich plädiere eher für die Aufgabe der dämlichen Doppelsechs und eine Umstellung auf ein 4-4-2 mit Raute. Dafür haben wir am ehesten das Personal im vorhandenen Kader, bzw. können diesen leichter ergänzen. Meiner Meinung nach zumindest.
Gruß Berti
Ein wesentliches Problem am aktuellen System ist nun mal, dass keiner der Stürmer so richtig gut darin ist, in der Spielgestaltung zu helfen. Idrissou kann das noch am ehesten, bringt des Öfteren ein Überraschungsmoment ins Spiel, der Edeltechniker vor dem Herrn ist er aber auch nicht und im Zehnerraum ist er kaum zu finden. Das war unter Foda allerdings schon mal anders.
Ein Winger muss aus meiner Sicht so oder so her, egal ob wir 4-2-3-1 oder 4-4-2 spielen. Zoller traue ich allerdings grundsätzlich zu, als Außenstürmer seine Tore zu machen.
Die Raute hätte das Problem, dass über Außen noch weniger kommt, und dass du ebenfalls mindestens einen Stürmer brauchst, der mitspielt. Mir wäre auch nicht klar, wer den 10er unterstützt, wenn dieser durch enge Deckung aus dem Spiel genommen wird.
Beste Grüße
Lullaby
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lullaby am 15.12.2013 um 17:35 Uhr bearbeitet
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