Taktik-Diskussionen
23.08.2013 - 10:12 Uhr
02.10.2016 - 18:44 Uhr
Bedeutet: selbst wenn alle fit sind, haben wir nicht die richtigen Spieler? Das wäre aber echt traurig , oder?
02.10.2016 - 18:57 Uhr
Zitat von Ethos
Bedeutet: selbst wenn alle fit sind, haben wir nicht die richtigen Spieler? Das wäre aber echt traurig , oder?
Bedeutet: selbst wenn alle fit sind, haben wir nicht die richtigen Spieler? Das wäre aber echt traurig , oder?
Sicher Meckern auf hohem Niveau, aber ein paar Fehler haben sie in den letzten Jahren dann doch gemacht. Kroos, zwei Mittelstürmer (Müller, Lewa), die immer spielen, hektische B2B-Achter (Vidal, Sanches) statt Strategen oder Zwischenlinien-Fummler wie Götze oder auch Castro.
02.10.2016 - 19:33 Uhr
Zitat von Trumoi
Sicher Meckern auf hohem Niveau, aber ein paar Fehler haben sie in den letzten Jahren dann doch gemacht. Kroos, zwei Mittelstürmer (Müller, Lewa), die immer spielen, hektische B2B-Achter (Vidal, Sanches) statt Strategen oder Zwischenlinien-Fummler wie Götze oder auch Castro.
Sicher Meckern auf hohem Niveau, aber ein paar Fehler haben sie in den letzten Jahren dann doch gemacht. Kroos, zwei Mittelstürmer (Müller, Lewa), die immer spielen, hektische B2B-Achter (Vidal, Sanches) statt Strategen oder Zwischenlinien-Fummler wie Götze oder auch Castro.
Man muss ja nicht die ZM in diese Positionen bringen. Pep schafft das auch mit de Bruyne und Silva (wenn er Günni nicht hat). Wenn man aber die OA in diese Positionen zieht, hat man ein Problem auf den Außen, weil die AV idR nicht so offensivstark sind. Das ist mE auch ein Hauptproblem unter Carlo, vor allem die rechte Seite mit Lahm/Müller. Das hat Carlo aber auch erkannt, weshalb Robben zumeist die Breite gegeben hat, wenn er denn mal spielfitt war.
Brandt----------------------Lewy------------------------Müller
-------------de Bruyne----------------Thiago------------------
Bernat---------------------Kroos-----------------------Danilo
------------Alaba-------------------------Boateng--------------
-----------------------------Neuer---------------------------------
Das Pep Interesse an Danilo, Brandt, de Bruyne etc. hatte und Kroos halten wollte, ist ja auch vermerkt.
02.10.2016 - 19:58 Uhr
Zitat von Trumoi
Costa------------Lewa------------Robben
----------Ribery---------Vidal--------------
----Alaba------- Thiago------Lahm------
----------Martinez-----Boateng----------
Wäre eleganter, wobei das in der letzten Saison (und früher) ja immer wieder sehr gut funktioniert hat mit Müller neben Lewandowski, darf man auch nicht vergessen (in Rom, gegen Donezk, gegen Porto, gegen Dortmund, gegen Arsenal ...). Man braucht halt neben Müller jemand, der über rechts Dampf macht, idealerweise einen Rechtsfuß, sonst ziehen beide nach innen. Ein Problem des Kaders ist einfach, daß wir für rechts keinen Spieler mit dem Profil von Alaba haben.
Jedenfalls kann man im Moment noch nicht sagen, ob Ancelotti so spielt, weil er so spielen will, oder ob er einfach Robben, Costa und Coman noch Zeit geben will, damit sie nachhaltig fit werden. Sieht ja irgendwo so aus, als müsse er Alaba als einzigen linearen Außenbahnspieler umfunktionieren.
Costa------------Lewa------------Robben
----------Ribery---------Vidal--------------
----Alaba------- Thiago------Lahm------
----------Martinez-----Boateng----------
Wäre eleganter, wobei das in der letzten Saison (und früher) ja immer wieder sehr gut funktioniert hat mit Müller neben Lewandowski, darf man auch nicht vergessen (in Rom, gegen Donezk, gegen Porto, gegen Dortmund, gegen Arsenal ...). Man braucht halt neben Müller jemand, der über rechts Dampf macht, idealerweise einen Rechtsfuß, sonst ziehen beide nach innen. Ein Problem des Kaders ist einfach, daß wir für rechts keinen Spieler mit dem Profil von Alaba haben.
Jedenfalls kann man im Moment noch nicht sagen, ob Ancelotti so spielt, weil er so spielen will, oder ob er einfach Robben, Costa und Coman noch Zeit geben will, damit sie nachhaltig fit werden. Sieht ja irgendwo so aus, als müsse er Alaba als einzigen linearen Außenbahnspieler umfunktionieren.
Genau in diese Richtung sollte es gehen. Nur ist halt im Moment nicht klar, ob Carlo das auch in Erwägung zieht oder konservativ beim 4-3-3 mit Ribery außen hängen bleibt. Wie du schon sagst, Stand jetzt aber noch nicht zu beurteilen.
Das Problem mit dem fehlenden Äquivalent zu Alaba auf der rechten Seite scheint ja (zumindest Lahm) bekannt zu sein. Es hatte ja seine Gründe, dass er Kimmich nach seiner Einwechslung recht schnell die Seite zum ackern überließ und er ins Mittelfeld gezogen ist. Auch wenn das Mittwoch nicht so flüssig geklappt hat, definitiv eine Überlegung wert, vor allem mit Kimmichs Nationalmannschaftsauftritten im Hinterkopf.
02.10.2016 - 20:10 Uhr
Zitat von Trumoi
Sicher Meckern auf hohem Niveau, aber ein paar Fehler haben sie in den letzten Jahren dann doch gemacht. Kroos, zwei Mittelstürmer (Müller, Lewa), die immer spielen, hektische B2B-Achter (Vidal, Sanches) statt Strategen oder Zwischenlinien-Fummler wie Götze oder auch Castro.
Zitat von Ethos
Bedeutet: selbst wenn alle fit sind, haben wir nicht die richtigen Spieler? Das wäre aber echt traurig , oder?
Bedeutet: selbst wenn alle fit sind, haben wir nicht die richtigen Spieler? Das wäre aber echt traurig , oder?
Sicher Meckern auf hohem Niveau, aber ein paar Fehler haben sie in den letzten Jahren dann doch gemacht. Kroos, zwei Mittelstürmer (Müller, Lewa), die immer spielen, hektische B2B-Achter (Vidal, Sanches) statt Strategen oder Zwischenlinien-Fummler wie Götze oder auch Castro.
Welche realistischen Neuzugänge könnten helfen dem Ideal näher zu kommen? Wie sieht es ohne Lahm, Robben und Ribery aus? Muss man sich dann evtl. was ganz anderes überlegen?
04.10.2016 - 10:36 Uhr
http://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-thomas-mueller-koennte-bei-neuem-spielsystem-wieder-aufbluehen-6806077.html
tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
04.10.2016 - 10:41 Uhr
Zitat von Fred-Perry
http://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-thomas-mueller-koennte-bei-neuem-spielsystem-wieder-aufbluehen-6806077.html
tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
http://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-thomas-mueller-koennte-bei-neuem-spielsystem-wieder-aufbluehen-6806077.html
tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
Die tz mal wieder....
Wir spielen doch eh schon mehr 4-3-2-1 denn 4-3-3. "Klassisches" 4-3-3 ist es eher mit Robben und Costa auf dem Flügel, aber Ribery und Müller rücken bereits früh stark ein, während die AVs auf beiden Seiten die Breite geben und von den 8ern teilweise abgesichert werden.
04.10.2016 - 10:47 Uhr
Zitat von Cooper91
Die tz mal wieder....
Wir spielen doch eh schon mehr 4-3-2-1 denn 4-3-3. "Klassisches" 4-3-3 ist es eher mit Robben und Costa auf dem Flügel, aber Ribery und Müller rücken bereits früh stark ein, während die AVs auf beiden Seiten die Breite geben und von den 8ern teilweise abgesichert werden.
Zitat von Fred-Perry
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tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
http://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-thomas-mueller-koennte-bei-neuem-spielsystem-wieder-aufbluehen-6806077.html
tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
Die tz mal wieder....
Wir spielen doch eh schon mehr 4-3-2-1 denn 4-3-3. "Klassisches" 4-3-3 ist es eher mit Robben und Costa auf dem Flügel, aber Ribery und Müller rücken bereits früh stark ein, während die AVs auf beiden Seiten die Breite geben und von den 8ern teilweise abgesichert werden.
Was aber jetzt vor allem über rechts nicht sonderlich gut funktioniert...
04.10.2016 - 10:51 Uhr
Zitat von ElPresidente585
Was aber jetzt vor allem über rechts nicht sonderlich gut funktioniert...
Zitat von Cooper91
Die tz mal wieder....
Wir spielen doch eh schon mehr 4-3-2-1 denn 4-3-3. "Klassisches" 4-3-3 ist es eher mit Robben und Costa auf dem Flügel, aber Ribery und Müller rücken bereits früh stark ein, während die AVs auf beiden Seiten die Breite geben und von den 8ern teilweise abgesichert werden.
Zitat von Fred-Perry
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tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
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tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
Die tz mal wieder....
Wir spielen doch eh schon mehr 4-3-2-1 denn 4-3-3. "Klassisches" 4-3-3 ist es eher mit Robben und Costa auf dem Flügel, aber Ribery und Müller rücken bereits früh stark ein, während die AVs auf beiden Seiten die Breite geben und von den 8ern teilweise abgesichert werden.
Was aber jetzt vor allem über rechts nicht sonderlich gut funktioniert...
Weil Lahm und Rafinha auch nicht die richtigen RVs dafür sind. Wie in meinem Post #1739 geschrieben, würde ich das ganze mit einem RZM/RM lösen. RV rückt ein, RZM rückt raus und das 2-3-5 bleibt besetzt. Defensiv vor allem kürzere Wege für den RV und man ist nach hinten nicht so offen. Je nachdem ob dann Robben oder Müller rechts spielen, kann man die Rolle des RZM anpassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cooper91 am 04.10.2016 um 10:53 Uhr bearbeitet
04.10.2016 - 10:56 Uhr
Zitat von Cooper91
Weil Lahm und Rafinha auch nicht die richtigen RVs dafür sind. Wie in meinem Post #1739 geschrieben, würde ich das ganze mit einem RZM/RM lösen. RV rückt ein, RZM rückt raus und das 2-3-5 bleibt besetzt. Defensiv vor allem kürzere Wege für den RV und man ist nach hinten nicht so offen. Je nachdem ob dann Robben oder Müller rechts spielen, kann man die Rolle des RZM anpassen.
Zitat von ElPresidente585
Was aber jetzt vor allem über rechts nicht sonderlich gut funktioniert...
Zitat von Cooper91
Die tz mal wieder....
Wir spielen doch eh schon mehr 4-3-2-1 denn 4-3-3. "Klassisches" 4-3-3 ist es eher mit Robben und Costa auf dem Flügel, aber Ribery und Müller rücken bereits früh stark ein, während die AVs auf beiden Seiten die Breite geben und von den 8ern teilweise abgesichert werden.
Zitat von Fred-Perry
http://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-thomas-mueller-koennte-bei-neuem-spielsystem-wieder-aufbluehen-6806077.html
tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
http://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-thomas-mueller-koennte-bei-neuem-spielsystem-wieder-aufbluehen-6806077.html
tz
Wirkt schon etwas verzweifelt wenn man ein System von vor über 15 Jahren in Betracht ziehen muss nur damit unser Müller wieder vernünftigen Fußball zeigt.
Die einzige Chance für Carlo ohne Neuzugänge gegen Teams wie Atletico offensiv mehr zu überzeigen ist für mich eine Rückkehr zum "Pep-System", also Müller wieder zentral hinter Lewy oder weiterhin ein 4-3-3 aber dann Müller auf die Bank und stattdessen ein gleichwertiges Pendant zu Ribery.
Die tz mal wieder....
Wir spielen doch eh schon mehr 4-3-2-1 denn 4-3-3. "Klassisches" 4-3-3 ist es eher mit Robben und Costa auf dem Flügel, aber Ribery und Müller rücken bereits früh stark ein, während die AVs auf beiden Seiten die Breite geben und von den 8ern teilweise abgesichert werden.
Was aber jetzt vor allem über rechts nicht sonderlich gut funktioniert...
Weil Lahm und Rafinha auch nicht die richtigen RVs dafür sind. Wie in meinem Post #1739 geschrieben, würde ich das ganze mit einem RZM/RM lösen. RV rückt ein, RZM rückt raus und das 2-3-5 bleibt besetzt. Defensiv vor allem kürzere Wege für den RV und man ist nach hinten nicht so offen. Je nachdem ob dann Robben oder Müller rechts spielen, kann man die Rolle des RZM anpassen.
Wird man sehen. So wie es langsam wieder Formen annimmt, stellt sich die Mannschaft in den nächsten Wochen wieder von selbst auf. Müllerowski rechtfertigen aktuell eine größere Systemanpassung zumindest nicht.
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