| Geburtsdatum | 18.11.1985 |
|---|---|
| Alter | 40 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Mitch Kniat (Ex-Trainer)
13.06.2023 - 17:40 Uhr
21.05.2026 - 08:13 Uhr
Zitat von Kiyouu
Wie kommst du darauf das Corboz gut in den Zweikämpfen ist? Für sein gutes Anlaufen ist die Zweikampfstatistik und Ball Eroberung Grottig. Er ist die Ineffektivität in Person.
Zitat von DSC_777
Hattest du denn das Gefühl, dass wir in den 3 Jahren irgendwann mal offensiv gut besetzt waren ?
Grodowksi kam erst im Winter der zweiten 3. Liga Saison und danach hat sich schon einiges getan. Momuluh war in der 3. Liga nicht verkehrt, hat dieses Jahr aber einen Riesenschritt gemacht.
Wir sind im DFB-Pokal noch mit Bazee aufgelaufen, der nicht ohne Grund direkt wieder in die 3. Liga wechselt. Kania der teilweise wichtige Momente hatte bei uns, hat sich dieses Jahr auch nicht in der 3. Beweisen können. Young & co. Sowieso nicht.
Ich bin ja komplett dabei, dass unsere Offensive häufig arg frustrierend ist. Aber wie.viele 2. Liga Teams spielen einen furiosen Offensivfußball. Der Meister kam selbst durch hohe Bälle und das Umschaltspiel.
Gerne hätte ich jemanden wie Titz, aber 2. (Und 3.) Liga bedeutet in den meisten Fällen hinten sicher und gucken was vorne wird. Unser Offensivkonzept sind frühe Ballgewinne. Laut bundesliga.com sind Spieler wie momuluh und Corboz, die hoch und aggressiv anlaufen, diejenigen mit den meisten gewonnenen Zweikämpfen. Also da steckt zumindest ein Konzept dahinter. Unsere Chancenausbeute war dieses Jahr auch skandalös.
Nach XG wären wir laut FotMob 5. Geworden. Natürlich ist die Diskrepanz da auch sehr groß, weil wir viele Spiele knapp verloren/Unentschieden gespielt haben und dann da 1 XG mehr in dieser Tabelle direkt 2-3 Punkte mehr sind. Ganz so leicht ist es auch nicht, aber im Grunde genommen, ist es erstmal ein besseres Indiz, wenn man die XG underperformed.
In der Bundesliga hat man häufig gesehen, dass XG werte Über- bzw. Unterperformance gut abbilden.
Zitat von Pillepaul
Würden wir jetzt nur von einer Saison sprechen, dann würde ich Dir Recht geben. Aber seit 3 Jahren schauen wir uns diese offensive Hilflosigkeit jetzt schon an. Und in der Zeit hatten wir diverse Offensivkräfte auf dem Gehaltszettel, für die es aber irgendwie auch nie einen Platz gab. Den Aufstieg in der letzten Saison haben wir mit purer Power und mit einem unfassbaren Lauf realisiert. (Auch ein Verdienst von Kniat, keine Frage)
Aber taktisch Finesse? Einen Plan B? Funktionierende Spielzüge? Fehlanzeige.
Ich glaube es war das erste Testspiel im letzten Sommer, da hat Mehlem in den ersten Minuten direkt mal zwei Steckpässe durch die gegnerische Kette probiert und (ich denke es war) Kania ist schön eingelaufen. Da dachte ich noch, "oh nach 2 Jahren endlich mal was Neues." Aber wann habe ich das denn dann letztendlich mal in einem Ligaspiel gesehen? Worauf ich hinaus will: Kniat presst Spieler stur in sein System und es wird zu wenig versucht das System an die vorhandenen Spieler anzupassen.
Irgendjemand hat vor 2-3 Seiten geschrieben, dass Kniat in Liga 2 taktisch überfordert ist und dem schließe ich mich an. Hat er einzelne Spieler weiterentwickelt? Durchaus. Bei seiner eigenen Entwicklung würde ich das ein wenig in Frage stellen.
So, was denke ich jetzt? Zweifelsohne hat Kniat einen guten Draht zum überwiegenden Teil der Spieler. Die mannschaftliche Geschlossenheit und die Überzeugung die das Team verinnerlicht hat, ist beeindruckend. Letztendlich wurden damit in den vergangenen 3Jahre alle Ziele (und mehr) erreicht.
Vielleicht wäre es wirklich ganz clever, im taktischen Bereich das Trainerteam zu verstärken und Kniat noch einen Co an die Seite zu stellen.
Zitat von DSC_777
Finde deine taktische Analyse sehr treffend. Da aber meine Gegenfrage: hast du das Gefühl, dass die Taktik an sich nicht funktioniert hat? Insbesondere momuluh ist in seiner Rolle komplett aufgegangen. Das Problem meiner Meinung nach ist unsere grauenhafte Besetzung für die inverse Position auf links. Wörl hat bereits für einen offensiven 8er/10er ein zu undynamisches und technisch-limitiertes Profil. In dieser Rolle hatten wir einen Spieler im Kader, der überhaupt dieses Profil ausfüllen könnte mit young. Der wiederum qualitativ schon in der 3. Liga nicht wirklich überzeugen könnte. Rochelt, Mehlem, bazee & co. füllen diese Rolle auch nur bedingt aus bis gar nicht aus.
Konzeptuell finde ich hat das Sturmzentrum+ corboz und momuluh gut funktioniert, aber unsere linke Seite war die komplette Saison über tot. Handwerker würde potenziell ja auch mehr Platz auf links bekommen, wenn du einen funktionieren inversen Flügel hast.
Da kann man gerne auch Kniat kritisieren dafür, dass seine Taktik sehr unflexibel ist, aber mir würde jetzt auf Anhieb auch nix besseres einfallen mit dem Spieler Material. Der von vielen verhasste Versuch grodowski auf dem Flügel zu parken, ist ja auch dem Fakt geschuldet, dass wir keine passende Besetzung für die Position/Rolle haben.
Boakye ist sehr gradlinig und funktioniert daher meiner Meinung nach als Inverser null und der Rest konnte auch nicht überzeugen.
Ähnlich wie bei Bremen hat unser Trainer einen sehr unausgewogen Kader bekommen.
Finde deine taktische Analyse sehr treffend. Da aber meine Gegenfrage: hast du das Gefühl, dass die Taktik an sich nicht funktioniert hat? Insbesondere momuluh ist in seiner Rolle komplett aufgegangen. Das Problem meiner Meinung nach ist unsere grauenhafte Besetzung für die inverse Position auf links. Wörl hat bereits für einen offensiven 8er/10er ein zu undynamisches und technisch-limitiertes Profil. In dieser Rolle hatten wir einen Spieler im Kader, der überhaupt dieses Profil ausfüllen könnte mit young. Der wiederum qualitativ schon in der 3. Liga nicht wirklich überzeugen könnte. Rochelt, Mehlem, bazee & co. füllen diese Rolle auch nur bedingt aus bis gar nicht aus.
Konzeptuell finde ich hat das Sturmzentrum+ corboz und momuluh gut funktioniert, aber unsere linke Seite war die komplette Saison über tot. Handwerker würde potenziell ja auch mehr Platz auf links bekommen, wenn du einen funktionieren inversen Flügel hast.
Da kann man gerne auch Kniat kritisieren dafür, dass seine Taktik sehr unflexibel ist, aber mir würde jetzt auf Anhieb auch nix besseres einfallen mit dem Spieler Material. Der von vielen verhasste Versuch grodowski auf dem Flügel zu parken, ist ja auch dem Fakt geschuldet, dass wir keine passende Besetzung für die Position/Rolle haben.
Boakye ist sehr gradlinig und funktioniert daher meiner Meinung nach als Inverser null und der Rest konnte auch nicht überzeugen.
Ähnlich wie bei Bremen hat unser Trainer einen sehr unausgewogen Kader bekommen.
Würden wir jetzt nur von einer Saison sprechen, dann würde ich Dir Recht geben. Aber seit 3 Jahren schauen wir uns diese offensive Hilflosigkeit jetzt schon an. Und in der Zeit hatten wir diverse Offensivkräfte auf dem Gehaltszettel, für die es aber irgendwie auch nie einen Platz gab. Den Aufstieg in der letzten Saison haben wir mit purer Power und mit einem unfassbaren Lauf realisiert. (Auch ein Verdienst von Kniat, keine Frage)
Aber taktisch Finesse? Einen Plan B? Funktionierende Spielzüge? Fehlanzeige.
Ich glaube es war das erste Testspiel im letzten Sommer, da hat Mehlem in den ersten Minuten direkt mal zwei Steckpässe durch die gegnerische Kette probiert und (ich denke es war) Kania ist schön eingelaufen. Da dachte ich noch, "oh nach 2 Jahren endlich mal was Neues." Aber wann habe ich das denn dann letztendlich mal in einem Ligaspiel gesehen? Worauf ich hinaus will: Kniat presst Spieler stur in sein System und es wird zu wenig versucht das System an die vorhandenen Spieler anzupassen.
Irgendjemand hat vor 2-3 Seiten geschrieben, dass Kniat in Liga 2 taktisch überfordert ist und dem schließe ich mich an. Hat er einzelne Spieler weiterentwickelt? Durchaus. Bei seiner eigenen Entwicklung würde ich das ein wenig in Frage stellen.
So, was denke ich jetzt? Zweifelsohne hat Kniat einen guten Draht zum überwiegenden Teil der Spieler. Die mannschaftliche Geschlossenheit und die Überzeugung die das Team verinnerlicht hat, ist beeindruckend. Letztendlich wurden damit in den vergangenen 3Jahre alle Ziele (und mehr) erreicht.
Vielleicht wäre es wirklich ganz clever, im taktischen Bereich das Trainerteam zu verstärken und Kniat noch einen Co an die Seite zu stellen.
Hattest du denn das Gefühl, dass wir in den 3 Jahren irgendwann mal offensiv gut besetzt waren ?
Grodowksi kam erst im Winter der zweiten 3. Liga Saison und danach hat sich schon einiges getan. Momuluh war in der 3. Liga nicht verkehrt, hat dieses Jahr aber einen Riesenschritt gemacht.
Wir sind im DFB-Pokal noch mit Bazee aufgelaufen, der nicht ohne Grund direkt wieder in die 3. Liga wechselt. Kania der teilweise wichtige Momente hatte bei uns, hat sich dieses Jahr auch nicht in der 3. Beweisen können. Young & co. Sowieso nicht.
Ich bin ja komplett dabei, dass unsere Offensive häufig arg frustrierend ist. Aber wie.viele 2. Liga Teams spielen einen furiosen Offensivfußball. Der Meister kam selbst durch hohe Bälle und das Umschaltspiel.
Gerne hätte ich jemanden wie Titz, aber 2. (Und 3.) Liga bedeutet in den meisten Fällen hinten sicher und gucken was vorne wird. Unser Offensivkonzept sind frühe Ballgewinne. Laut bundesliga.com sind Spieler wie momuluh und Corboz, die hoch und aggressiv anlaufen, diejenigen mit den meisten gewonnenen Zweikämpfen. Also da steckt zumindest ein Konzept dahinter. Unsere Chancenausbeute war dieses Jahr auch skandalös.
Nach XG wären wir laut FotMob 5. Geworden. Natürlich ist die Diskrepanz da auch sehr groß, weil wir viele Spiele knapp verloren/Unentschieden gespielt haben und dann da 1 XG mehr in dieser Tabelle direkt 2-3 Punkte mehr sind. Ganz so leicht ist es auch nicht, aber im Grunde genommen, ist es erstmal ein besseres Indiz, wenn man die XG underperformed.
In der Bundesliga hat man häufig gesehen, dass XG werte Über- bzw. Unterperformance gut abbilden.
Wie kommst du darauf das Corboz gut in den Zweikämpfen ist? Für sein gutes Anlaufen ist die Zweikampfstatistik und Ball Eroberung Grottig. Er ist die Ineffektivität in Person.
Corboz steht mit seiner Zweikampfquote von 42,3% in den untersten 13,3% aller 2. Liga Spieler auf seiner Position.
Mit seiner Passquote von 75% ebenfalls in den untersten 13,3%
Bei abgefangenen Bällen unterste 15,2%
Bei Wiedereoberungen unterste 39%
Dazu kommt, dass er eine der schlechtesten Quoten von XG zu Toren hat.
Der muss so viel rennen um seine übrigen schwächen zu Kaschieren.
Und da Kniat ja attestiert wird, dass er sehr schnell aus seinen Fehlern lernt bin ich mal gespannt ob Corboz in der nächsten Saison einen starken Entwicklungsschritt macht oder folgerichtig auf der Bank landen wird
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TG-DSC-Arminia am 21.05.2026 um 08:17 Uhr bearbeitet
21.05.2026 - 08:25 Uhr
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arminia-Horst am 21.05.2026 um 08:26 Uhr bearbeitet
21.05.2026 - 08:37 Uhr
Zitat von Arminia-Horst
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Man muss das ein bisschen differenzieren.
Aus dem Spiel heraus geht halt echt wenig. Da hatte @Pasi_ doch nach dem Fürth Spiel mal die Statistik, dass wir bei Open Play xG das schlechteste Team der Liga sind und dafür bei den Standards halt ganz oben stehen.
Und ich finde man kann durchaus die exzellente Arbeit bei den Standards hervorheben und gleichzeitig Kritisieren, dass aus dem Spiel zu wenig geht.
21.05.2026 - 08:38 Uhr
Zitat von Arminia-Horst
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Man darf die xGoal Tabelle nicht mit xGoals verwechseln. Wir haben natürlich zu wenig aus unseren Möglichkeiten gemacht, bzw. auch das wurde hier ja schon angesprochen, auch die falschen Spieler in die richtigen Situationen gebracht. Tatsächlich haben wir sowohl ziemlich genau so viele Tore geschossen als auch Gegentore bekommen wie erwartet. Die Verteilung war schlicht und einfach schlecht. In einigen Spielen haben wir überperformed in Sachen xGoals und deutlich gewonnen und durch die vielen knappen Spiele, die wir letztlich verloren haben, entsteht in der xGoals Tabelle eine deutliche Differenz.
Was ich ebenfalls sehr interessant finde ist, dass die tatsächlich die drittmeisten Kontakte im gegnerischen 16er haben, eingerahmt von den Spitzenteams Schalke, Elversberg und Hannover. Wir kommen also durchaus in die Zonen, in denen es brennt, müssen dort aber bessere Lösungen finden. Die Leistung von Mannschaft und Trainerteam wird für mich gefühlt immer besser je mehr ich mich damit beschäftige und ich würde behaupten, mich da nicht mehr zu sehr vom vergangenen Sonntag blenden zu lassen. Mich würde nicht wundern, wenn Mutzel und sein Team am Ende zu einem ähnlichen Entschluss kommt und Mitch weitermachen darf.
21.05.2026 - 08:45 Uhr
Zitat von Arminia-Horst
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Überhaupt keine Entwicklung ist auch völlig überzogen, unterstreicht bei der Diskussion jedoch die gefühlte Wahrnehmung. Dennoch ist deine Heranziehung der Kicker-xg Tabelle ebenfalls irrwitzig. DIese xG Tabelle nimmt keinerlei Unentschieden ins Spiel, was bedeutet das das vor letzte Spiel aufm Betze, was das absolute Gegenteil von dem war was die Mannschaft am letzten Spieltag abgeliefert hatte, gewonnen hätten.
Ich weiß nicht ob du dich nicht mehr erinnerst, aber das war eine absolute Katastrophe. Das waren keine "Chancen" und auch keine "Halb-Chancen". Dennoch hätten wir das Spiel mit 1,54 zu 1,48 gewonnen. Das ist für mich persönlich ein Witz und spiegelt nicht ansatzweise das wider was auf dem Feld passierte.
21.05.2026 - 08:47 Uhr
Zitat von Arminia-Horst
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Habe ich auch schon, glaube bei Fotmob gesehen, da waren wir sogar 5. Finde ich ja wirklich interessant das so zu lesen, auch wenn ich zugeben muss, dass sich das 0,0 mit meiner (rein subjektiven) Wahrnehmung deckt. Finde das xG Konzept ganz nett, aber irgendwie nicht zu 100% aufschlussreich, weil es eben ordentlich Schwankung zulässt. Gegen die Hertha haben wir 2,97xG und machen 6, gegen Kaiserslautern haben wir nicht eine wirklich gute Torchance, aber einen höheren xG als die Lauterer.
Bitte versteh meinen Kommentar nicht wertend über Kniats offensive Spielidee sondern einfach als Kommentar zum xG Konzept.
EDIT: Lese grade, dass @Fozzybaer das Thema besser auf den Punkt gebracht hat als ich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Steinhaeger am 21.05.2026 um 08:48 Uhr bearbeitet
21.05.2026 - 09:12 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Habe ich auch schon, glaube bei Fotmob gesehen, da waren wir sogar 5. Finde ich ja wirklich interessant das so zu lesen, auch wenn ich zugeben muss, dass sich das 0,0 mit meiner (rein subjektiven) Wahrnehmung deckt. Finde das xG Konzept ganz nett, aber irgendwie nicht zu 100% aufschlussreich, weil es eben ordentlich Schwankung zulässt. Gegen die Hertha haben wir 2,97xG und machen 6, gegen Kaiserslautern haben wir nicht eine wirklich gute Torchance, aber einen höheren xG als die Lauterer.
Bitte versteh meinen Kommentar nicht wertend über Kniats offensive Spielidee sondern einfach als Kommentar zum xG Konzept.
EDIT: Lese grade, dass @Fozzybaer das Thema besser auf den Punkt gebracht hat als ich.
Zitat von Arminia-Horst
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Heute morgen sehe ich, dass wir laut xG Tabelle beim Kicker
auf Rang 7 liegen.
Dann lese ich hier, dass Kniat kein Offensivkonzept habe.
Wenn wir uns sowas herausspielen, am Ende dann aber auf Platz 13 landen, würde ich tatsächlich auch eher die Qualität der Stürmer hinterfragen. Kniat zu unterstellen es habe offensiv überhaupt keine Entwicklung gegeben, halte ich für ziemlich überzogen. Wir machen aber deutlich zu wenig aus den Chancen, die wir haben.
Habe ich auch schon, glaube bei Fotmob gesehen, da waren wir sogar 5. Finde ich ja wirklich interessant das so zu lesen, auch wenn ich zugeben muss, dass sich das 0,0 mit meiner (rein subjektiven) Wahrnehmung deckt. Finde das xG Konzept ganz nett, aber irgendwie nicht zu 100% aufschlussreich, weil es eben ordentlich Schwankung zulässt. Gegen die Hertha haben wir 2,97xG und machen 6, gegen Kaiserslautern haben wir nicht eine wirklich gute Torchance, aber einen höheren xG als die Lauterer.
Bitte versteh meinen Kommentar nicht wertend über Kniats offensive Spielidee sondern einfach als Kommentar zum xG Konzept.
EDIT: Lese grade, dass @Fozzybaer das Thema besser auf den Punkt gebracht hat als ich.
Ich schätze ja generell die gute Diskussionskultur hier und habe das nicht offensiv wahrgenommen.
Laut Kicker hatten wir gegen die Hertha sogar 4,99 xG.
Ja, diese xG Geschichte ist meist irreführend.
Ich könnte mich bezüglich Kniat auf folgendes einigen: Insgesamt ist unter Kniat eine Entwicklung festzustellen. Wir stehen allerdings in unserem Offensivspiel noch nicht da, wo wir für eine erfolgreichere Saison stehen müssten.
21.05.2026 - 10:51 Uhr
Zitat von Fozzybaer
Ich weiß nicht ob du dich nicht mehr erinnerst, aber das war eine absolute Katastrophe. Das waren keine "Chancen" und auch keine "Halb-Chancen". Dennoch hätten wir das Spiel mit 1,54 zu 1,48 gewonnen. Das ist für mich persönlich ein Witz und spiegelt nicht ansatzweise das wider was auf dem Feld passierte.
Ich weiß nicht ob du dich nicht mehr erinnerst, aber das war eine absolute Katastrophe. Das waren keine "Chancen" und auch keine "Halb-Chancen". Dennoch hätten wir das Spiel mit 1,54 zu 1,48 gewonnen. Das ist für mich persönlich ein Witz und spiegelt nicht ansatzweise das wider was auf dem Feld passierte.
Ich meine, dass das nicht richtig ist. Rochelt hat den Ball in der ersten Halbzeit aus vier Metern unter Bedrängnis volley über das Tor geschossen. Wenn er den vernünftig getroffen hätte, wäre er drin gewesen. Und Uldrikis hat den Ball ebenfalls in der ersten Halbzeit aus sechs Metern frei vor dem Tor in zentraler Position gefühlt 10 Meter daneben geköpft. Das waren in dem Spiel zwar die einzigen nennenswerten Chancen, an die ich mich erinnern kann. Aber mit mehr Qualität kann man die vorne auch mal nutzen.
Das was den meisten in Erinnerung geblieben sein dürfte, ist, dass es uns in der zweiten Halbzeit nicht gelungen ist, auch nur ene nennenswerte Chance zu kreieren; wie schon im Hinspiel, als Lautern den Bus vor dem Tor geparkt hat. Und auch das dürfte eine Qualitätsfrage sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Strafraumphantom am 21.05.2026 um 10:54 Uhr bearbeitet
21.05.2026 - 10:54 Uhr
Zitat von TG-DSC-Arminia
Corboz steht mit seiner Zweikampfquote von 42,3% in den untersten 13,3% aller 2. Liga Spieler auf seiner Position.
Mit seiner Passquote von 75% ebenfalls in den untersten 13,3%
Bei abgefangenen Bällen unterste 15,2%
Bei Wiedereoberungen unterste 39%
Dazu kommt, dass er eine der schlechtesten Quoten von XG zu Toren hat.
Der muss so viel rennen um seine übrigen schwächen zu Kaschieren.
Und da Kniat ja attestiert wird, dass er sehr schnell aus seinen Fehlern lernt bin ich mal gespannt ob Corboz in der nächsten Saison einen starken Entwicklungsschritt macht oder folgerichtig auf der Bank landen wird
Zitat von Kiyouu
Wie kommst du darauf das Corboz gut in den Zweikämpfen ist? Für sein gutes Anlaufen ist die Zweikampfstatistik und Ball Eroberung Grottig. Er ist die Ineffektivität in Person.
Zitat von DSC_777
Hattest du denn das Gefühl, dass wir in den 3 Jahren irgendwann mal offensiv gut besetzt waren ?
Grodowksi kam erst im Winter der zweiten 3. Liga Saison und danach hat sich schon einiges getan. Momuluh war in der 3. Liga nicht verkehrt, hat dieses Jahr aber einen Riesenschritt gemacht.
Wir sind im DFB-Pokal noch mit Bazee aufgelaufen, der nicht ohne Grund direkt wieder in die 3. Liga wechselt. Kania der teilweise wichtige Momente hatte bei uns, hat sich dieses Jahr auch nicht in der 3. Beweisen können. Young & co. Sowieso nicht.
Ich bin ja komplett dabei, dass unsere Offensive häufig arg frustrierend ist. Aber wie.viele 2. Liga Teams spielen einen furiosen Offensivfußball. Der Meister kam selbst durch hohe Bälle und das Umschaltspiel.
Gerne hätte ich jemanden wie Titz, aber 2. (Und 3.) Liga bedeutet in den meisten Fällen hinten sicher und gucken was vorne wird. Unser Offensivkonzept sind frühe Ballgewinne. Laut bundesliga.com sind Spieler wie momuluh und Corboz, die hoch und aggressiv anlaufen, diejenigen mit den meisten gewonnenen Zweikämpfen. Also da steckt zumindest ein Konzept dahinter. Unsere Chancenausbeute war dieses Jahr auch skandalös.
Nach XG wären wir laut FotMob 5. Geworden. Natürlich ist die Diskrepanz da auch sehr groß, weil wir viele Spiele knapp verloren/Unentschieden gespielt haben und dann da 1 XG mehr in dieser Tabelle direkt 2-3 Punkte mehr sind. Ganz so leicht ist es auch nicht, aber im Grunde genommen, ist es erstmal ein besseres Indiz, wenn man die XG underperformed.
In der Bundesliga hat man häufig gesehen, dass XG werte Über- bzw. Unterperformance gut abbilden.
Zitat von Pillepaul
Würden wir jetzt nur von einer Saison sprechen, dann würde ich Dir Recht geben. Aber seit 3 Jahren schauen wir uns diese offensive Hilflosigkeit jetzt schon an. Und in der Zeit hatten wir diverse Offensivkräfte auf dem Gehaltszettel, für die es aber irgendwie auch nie einen Platz gab. Den Aufstieg in der letzten Saison haben wir mit purer Power und mit einem unfassbaren Lauf realisiert. (Auch ein Verdienst von Kniat, keine Frage)
Aber taktisch Finesse? Einen Plan B? Funktionierende Spielzüge? Fehlanzeige.
Ich glaube es war das erste Testspiel im letzten Sommer, da hat Mehlem in den ersten Minuten direkt mal zwei Steckpässe durch die gegnerische Kette probiert und (ich denke es war) Kania ist schön eingelaufen. Da dachte ich noch, "oh nach 2 Jahren endlich mal was Neues." Aber wann habe ich das denn dann letztendlich mal in einem Ligaspiel gesehen? Worauf ich hinaus will: Kniat presst Spieler stur in sein System und es wird zu wenig versucht das System an die vorhandenen Spieler anzupassen.
Irgendjemand hat vor 2-3 Seiten geschrieben, dass Kniat in Liga 2 taktisch überfordert ist und dem schließe ich mich an. Hat er einzelne Spieler weiterentwickelt? Durchaus. Bei seiner eigenen Entwicklung würde ich das ein wenig in Frage stellen.
So, was denke ich jetzt? Zweifelsohne hat Kniat einen guten Draht zum überwiegenden Teil der Spieler. Die mannschaftliche Geschlossenheit und die Überzeugung die das Team verinnerlicht hat, ist beeindruckend. Letztendlich wurden damit in den vergangenen 3Jahre alle Ziele (und mehr) erreicht.
Vielleicht wäre es wirklich ganz clever, im taktischen Bereich das Trainerteam zu verstärken und Kniat noch einen Co an die Seite zu stellen.
Zitat von DSC_777
Finde deine taktische Analyse sehr treffend. Da aber meine Gegenfrage: hast du das Gefühl, dass die Taktik an sich nicht funktioniert hat? Insbesondere momuluh ist in seiner Rolle komplett aufgegangen. Das Problem meiner Meinung nach ist unsere grauenhafte Besetzung für die inverse Position auf links. Wörl hat bereits für einen offensiven 8er/10er ein zu undynamisches und technisch-limitiertes Profil. In dieser Rolle hatten wir einen Spieler im Kader, der überhaupt dieses Profil ausfüllen könnte mit young. Der wiederum qualitativ schon in der 3. Liga nicht wirklich überzeugen könnte. Rochelt, Mehlem, bazee & co. füllen diese Rolle auch nur bedingt aus bis gar nicht aus.
Konzeptuell finde ich hat das Sturmzentrum+ corboz und momuluh gut funktioniert, aber unsere linke Seite war die komplette Saison über tot. Handwerker würde potenziell ja auch mehr Platz auf links bekommen, wenn du einen funktionieren inversen Flügel hast.
Da kann man gerne auch Kniat kritisieren dafür, dass seine Taktik sehr unflexibel ist, aber mir würde jetzt auf Anhieb auch nix besseres einfallen mit dem Spieler Material. Der von vielen verhasste Versuch grodowski auf dem Flügel zu parken, ist ja auch dem Fakt geschuldet, dass wir keine passende Besetzung für die Position/Rolle haben.
Boakye ist sehr gradlinig und funktioniert daher meiner Meinung nach als Inverser null und der Rest konnte auch nicht überzeugen.
Ähnlich wie bei Bremen hat unser Trainer einen sehr unausgewogen Kader bekommen.
Finde deine taktische Analyse sehr treffend. Da aber meine Gegenfrage: hast du das Gefühl, dass die Taktik an sich nicht funktioniert hat? Insbesondere momuluh ist in seiner Rolle komplett aufgegangen. Das Problem meiner Meinung nach ist unsere grauenhafte Besetzung für die inverse Position auf links. Wörl hat bereits für einen offensiven 8er/10er ein zu undynamisches und technisch-limitiertes Profil. In dieser Rolle hatten wir einen Spieler im Kader, der überhaupt dieses Profil ausfüllen könnte mit young. Der wiederum qualitativ schon in der 3. Liga nicht wirklich überzeugen könnte. Rochelt, Mehlem, bazee & co. füllen diese Rolle auch nur bedingt aus bis gar nicht aus.
Konzeptuell finde ich hat das Sturmzentrum+ corboz und momuluh gut funktioniert, aber unsere linke Seite war die komplette Saison über tot. Handwerker würde potenziell ja auch mehr Platz auf links bekommen, wenn du einen funktionieren inversen Flügel hast.
Da kann man gerne auch Kniat kritisieren dafür, dass seine Taktik sehr unflexibel ist, aber mir würde jetzt auf Anhieb auch nix besseres einfallen mit dem Spieler Material. Der von vielen verhasste Versuch grodowski auf dem Flügel zu parken, ist ja auch dem Fakt geschuldet, dass wir keine passende Besetzung für die Position/Rolle haben.
Boakye ist sehr gradlinig und funktioniert daher meiner Meinung nach als Inverser null und der Rest konnte auch nicht überzeugen.
Ähnlich wie bei Bremen hat unser Trainer einen sehr unausgewogen Kader bekommen.
Würden wir jetzt nur von einer Saison sprechen, dann würde ich Dir Recht geben. Aber seit 3 Jahren schauen wir uns diese offensive Hilflosigkeit jetzt schon an. Und in der Zeit hatten wir diverse Offensivkräfte auf dem Gehaltszettel, für die es aber irgendwie auch nie einen Platz gab. Den Aufstieg in der letzten Saison haben wir mit purer Power und mit einem unfassbaren Lauf realisiert. (Auch ein Verdienst von Kniat, keine Frage)
Aber taktisch Finesse? Einen Plan B? Funktionierende Spielzüge? Fehlanzeige.
Ich glaube es war das erste Testspiel im letzten Sommer, da hat Mehlem in den ersten Minuten direkt mal zwei Steckpässe durch die gegnerische Kette probiert und (ich denke es war) Kania ist schön eingelaufen. Da dachte ich noch, "oh nach 2 Jahren endlich mal was Neues." Aber wann habe ich das denn dann letztendlich mal in einem Ligaspiel gesehen? Worauf ich hinaus will: Kniat presst Spieler stur in sein System und es wird zu wenig versucht das System an die vorhandenen Spieler anzupassen.
Irgendjemand hat vor 2-3 Seiten geschrieben, dass Kniat in Liga 2 taktisch überfordert ist und dem schließe ich mich an. Hat er einzelne Spieler weiterentwickelt? Durchaus. Bei seiner eigenen Entwicklung würde ich das ein wenig in Frage stellen.
So, was denke ich jetzt? Zweifelsohne hat Kniat einen guten Draht zum überwiegenden Teil der Spieler. Die mannschaftliche Geschlossenheit und die Überzeugung die das Team verinnerlicht hat, ist beeindruckend. Letztendlich wurden damit in den vergangenen 3Jahre alle Ziele (und mehr) erreicht.
Vielleicht wäre es wirklich ganz clever, im taktischen Bereich das Trainerteam zu verstärken und Kniat noch einen Co an die Seite zu stellen.
Hattest du denn das Gefühl, dass wir in den 3 Jahren irgendwann mal offensiv gut besetzt waren ?
Grodowksi kam erst im Winter der zweiten 3. Liga Saison und danach hat sich schon einiges getan. Momuluh war in der 3. Liga nicht verkehrt, hat dieses Jahr aber einen Riesenschritt gemacht.
Wir sind im DFB-Pokal noch mit Bazee aufgelaufen, der nicht ohne Grund direkt wieder in die 3. Liga wechselt. Kania der teilweise wichtige Momente hatte bei uns, hat sich dieses Jahr auch nicht in der 3. Beweisen können. Young & co. Sowieso nicht.
Ich bin ja komplett dabei, dass unsere Offensive häufig arg frustrierend ist. Aber wie.viele 2. Liga Teams spielen einen furiosen Offensivfußball. Der Meister kam selbst durch hohe Bälle und das Umschaltspiel.
Gerne hätte ich jemanden wie Titz, aber 2. (Und 3.) Liga bedeutet in den meisten Fällen hinten sicher und gucken was vorne wird. Unser Offensivkonzept sind frühe Ballgewinne. Laut bundesliga.com sind Spieler wie momuluh und Corboz, die hoch und aggressiv anlaufen, diejenigen mit den meisten gewonnenen Zweikämpfen. Also da steckt zumindest ein Konzept dahinter. Unsere Chancenausbeute war dieses Jahr auch skandalös.
Nach XG wären wir laut FotMob 5. Geworden. Natürlich ist die Diskrepanz da auch sehr groß, weil wir viele Spiele knapp verloren/Unentschieden gespielt haben und dann da 1 XG mehr in dieser Tabelle direkt 2-3 Punkte mehr sind. Ganz so leicht ist es auch nicht, aber im Grunde genommen, ist es erstmal ein besseres Indiz, wenn man die XG underperformed.
In der Bundesliga hat man häufig gesehen, dass XG werte Über- bzw. Unterperformance gut abbilden.
Wie kommst du darauf das Corboz gut in den Zweikämpfen ist? Für sein gutes Anlaufen ist die Zweikampfstatistik und Ball Eroberung Grottig. Er ist die Ineffektivität in Person.
Corboz steht mit seiner Zweikampfquote von 42,3% in den untersten 13,3% aller 2. Liga Spieler auf seiner Position.
Mit seiner Passquote von 75% ebenfalls in den untersten 13,3%
Bei abgefangenen Bällen unterste 15,2%
Bei Wiedereoberungen unterste 39%
Dazu kommt, dass er eine der schlechtesten Quoten von XG zu Toren hat.
Der muss so viel rennen um seine übrigen schwächen zu Kaschieren.
Und da Kniat ja attestiert wird, dass er sehr schnell aus seinen Fehlern lernt bin ich mal gespannt ob Corboz in der nächsten Saison einen starken Entwicklungsschritt macht oder folgerichtig auf der Bank landen wird
Es geht um die Anzahl der Zweikämpfe. Corboz (271) und momuluh (334) haben laut Bundesliga.com die meisten Zweikämpfe aller Arminen gewonnen.
Das ist ein wichtiger Indiz dafür, dass man früh in die Zweikämpfe kommt und damit hohe Ballgewinne forciert. Gleiches siehst du auch bspw. Bei Leipzig mit diomande und Baumgartner.
Ich gebe auf Passquote gar nix. Leute müssen weg davon kommen wegen Barcelona/Guardiola damals das überzubewerten. Sehr viele erfolgreiche Teams spielen mit extremen Risiko und damit mit schlechten Passquoten. Corboz orientiert sich offensiv viel tiefer in der gegnerischen hälfte als die anderen Mittelfeldspieler und hat damit mehr Ballkontakte/Pässe in Bedrängnis als Spieler im Spielaufbau wie Russo oder die IVs.
Effizienz misst sich nicht allein durch die prozentuale Gewinnchance. Wenn Corboz trotz seiner schlechten quote nominell die 2. Meistens gewonnen hat, spricht das für die Anzahl an Zweikämpfe in die er gerät.
Bedrängnis führt zu Unkonzentriertheiten/Ungenauigkeiten, die wiederum in schlechten pässen/annahmen resultieren. Ob Corboz/Momuluh & co. Beim hohen Anlaufen den Zweikampf gewinnen, ist nicht entscheidend, wenn häufig genug dadurch anschließende Ballverluste resultieren.
Im Football misst man bspw. Ja auch Quarterback pressures, weil man nicht zwingend den QB tacklen muss, um Fehler zu provozieren. Selbiges ist ja genau die Idee von Gegenpressing.
Ein Baumgartner hat auch nur eine passquote von 76%. Obwohl er technisch besser ist und eher ein 10er ist als Corboz, spielen sie von der Positionierung auf dem Platz eine ähnliche Rolle.
Würdest du jetzt sagen Baumgartner hat Schwächen im Passspiel oder ist es vielmehr der Art und Weise geschuldet wie sein Team agiert. Je mehr desto besser. Keine Frage. Aber du liest die Werte komplett falsch.
Abgefangene bälle bspw. Ist ein Wert, der meiner Meinung in der Rolle Corboz keinerlei Rolle spielt. Da sollte man dann eher bei Russo oder der 4er kette schauen.
Ein Blick auf tackles/abgefangen Bälle/ Zweikampfquote sowie die heatmap und du siehst viele Parallelen zu Baumgartner bspw.
Corboz ist nicht ohne Grund hinter El faouzi der Spieler mit den meisten intensiven Läufen und der meisten Distanz der 2. Liga. Er ist ein absolutes Pressing-monster und löst meistens die pressing Trap (falle) der Arminen aus.
Man muss Statistiken immer in die Rolle des Spielers einbinden. Je weiter du hinten im Spielaufbau startest, desto höher sind i.d.R. die Passquoten. Corboz mag zwar auf dem Papier ein 8er sein, spielt effektiv bei Arminia häufig im Raum hinterm Stürmer und löst nicht selten an vorderster Front das Gegenpressing aus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DSC_777 am 21.05.2026 um 10:56 Uhr bearbeitet
21.05.2026 - 11:06 Uhr
Zitat von DSC_777
Es geht um die Anzahl der Zweikämpfe. Corboz (271) und momuluh (334) haben laut Bundesliga.com die meisten Zweikämpfe aller Arminen gewonnen.
Das ist ein wichtiger Indiz dafür, dass man früh in die Zweikämpfe kommt und damit hohe Ballgewinne forciert. Gleiches siehst du auch bspw. Bei Leipzig mit diomande und Baumgartner.
Ich gebe auf Passquote gar nix. Leute müssen weg davon kommen wegen Barcelona/Guardiola damals das überzubewerten. Sehr viele erfolgreiche Teams spielen mit extremen Risiko und damit mit schlechten Passquoten. Corboz orientiert sich offensiv viel tiefer in der gegnerischen hälfte als die anderen Mittelfeldspieler und hat damit mehr Ballkontakte/Pässe in Bedrängnis als Spieler im Spielaufbau wie Russo oder die IVs.
Effizienz misst sich nicht allein durch die prozentuale Gewinnchance. Wenn Corboz trotz seiner schlechten quote nominell die 2. Meistens gewonnen hat, spricht das für die Anzahl an Zweikämpfe in die er gerät.
Bedrängnis führt zu Unkonzentriertheiten/Ungenauigkeiten, die wiederum in schlechten pässen/annahmen resultieren. Ob Corboz/Momuluh & co. Beim hohen Anlaufen den Zweikampf gewinnen, ist nicht entscheidend, wenn häufig genug dadurch anschließende Ballverluste resultieren.
Im Football misst man bspw. Ja auch Quarterback pressures, weil man nicht zwingend den QB tacklen muss, um Fehler zu provozieren. Selbiges ist ja genau die Idee von Gegenpressing.
Ein Baumgartner hat auch nur eine passquote von 76%. Obwohl er technisch besser ist und eher ein 10er ist als Corboz, spielen sie von der Positionierung auf dem Platz eine ähnliche Rolle.
Würdest du jetzt sagen Baumgartner hat Schwächen im Passspiel oder ist es vielmehr der Art und Weise geschuldet wie sein Team agiert. Je mehr desto besser. Keine Frage. Aber du liest die Werte komplett falsch.
Abgefangene bälle bspw. Ist ein Wert, der meiner Meinung in der Rolle Corboz keinerlei Rolle spielt. Da sollte man dann eher bei Russo oder der 4er kette schauen.
Ein Blick auf tackles/abgefangen Bälle/ Zweikampfquote sowie die heatmap und du siehst viele Parallelen zu Baumgartner bspw.
Corboz ist nicht ohne Grund hinter El faouzi der Spieler mit den meisten intensiven Läufen und der meisten Distanz der 2. Liga. Er ist ein absolutes Pressing-monster und löst meistens die pressing Trap (falle) der Arminen aus.
Man muss Statistiken immer in die Rolle des Spielers einbinden. Je weiter du hinten im Spielaufbau startest, desto höher sind i.d.R. die Passquoten. Corboz mag zwar auf dem Papier ein 8er sein, spielt effektiv bei Arminia häufig im Raum hinterm Stürmer und löst nicht selten an vorderster Front das Gegenpressing aus.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Corboz steht mit seiner Zweikampfquote von 42,3% in den untersten 13,3% aller 2. Liga Spieler auf seiner Position.
Mit seiner Passquote von 75% ebenfalls in den untersten 13,3%
Bei abgefangenen Bällen unterste 15,2%
Bei Wiedereoberungen unterste 39%
Dazu kommt, dass er eine der schlechtesten Quoten von XG zu Toren hat.
Der muss so viel rennen um seine übrigen schwächen zu Kaschieren.
Und da Kniat ja attestiert wird, dass er sehr schnell aus seinen Fehlern lernt bin ich mal gespannt ob Corboz in der nächsten Saison einen starken Entwicklungsschritt macht oder folgerichtig auf der Bank landen wird
Zitat von Kiyouu
Wie kommst du darauf das Corboz gut in den Zweikämpfen ist? Für sein gutes Anlaufen ist die Zweikampfstatistik und Ball Eroberung Grottig. Er ist die Ineffektivität in Person.
Zitat von DSC_777
Hattest du denn das Gefühl, dass wir in den 3 Jahren irgendwann mal offensiv gut besetzt waren ?
Grodowksi kam erst im Winter der zweiten 3. Liga Saison und danach hat sich schon einiges getan. Momuluh war in der 3. Liga nicht verkehrt, hat dieses Jahr aber einen Riesenschritt gemacht.
Wir sind im DFB-Pokal noch mit Bazee aufgelaufen, der nicht ohne Grund direkt wieder in die 3. Liga wechselt. Kania der teilweise wichtige Momente hatte bei uns, hat sich dieses Jahr auch nicht in der 3. Beweisen können. Young & co. Sowieso nicht.
Ich bin ja komplett dabei, dass unsere Offensive häufig arg frustrierend ist. Aber wie.viele 2. Liga Teams spielen einen furiosen Offensivfußball. Der Meister kam selbst durch hohe Bälle und das Umschaltspiel.
Gerne hätte ich jemanden wie Titz, aber 2. (Und 3.) Liga bedeutet in den meisten Fällen hinten sicher und gucken was vorne wird. Unser Offensivkonzept sind frühe Ballgewinne. Laut bundesliga.com sind Spieler wie momuluh und Corboz, die hoch und aggressiv anlaufen, diejenigen mit den meisten gewonnenen Zweikämpfen. Also da steckt zumindest ein Konzept dahinter. Unsere Chancenausbeute war dieses Jahr auch skandalös.
Nach XG wären wir laut FotMob 5. Geworden. Natürlich ist die Diskrepanz da auch sehr groß, weil wir viele Spiele knapp verloren/Unentschieden gespielt haben und dann da 1 XG mehr in dieser Tabelle direkt 2-3 Punkte mehr sind. Ganz so leicht ist es auch nicht, aber im Grunde genommen, ist es erstmal ein besseres Indiz, wenn man die XG underperformed.
In der Bundesliga hat man häufig gesehen, dass XG werte Über- bzw. Unterperformance gut abbilden.
Zitat von Pillepaul
Würden wir jetzt nur von einer Saison sprechen, dann würde ich Dir Recht geben. Aber seit 3 Jahren schauen wir uns diese offensive Hilflosigkeit jetzt schon an. Und in der Zeit hatten wir diverse Offensivkräfte auf dem Gehaltszettel, für die es aber irgendwie auch nie einen Platz gab. Den Aufstieg in der letzten Saison haben wir mit purer Power und mit einem unfassbaren Lauf realisiert. (Auch ein Verdienst von Kniat, keine Frage)
Aber taktisch Finesse? Einen Plan B? Funktionierende Spielzüge? Fehlanzeige.
Ich glaube es war das erste Testspiel im letzten Sommer, da hat Mehlem in den ersten Minuten direkt mal zwei Steckpässe durch die gegnerische Kette probiert und (ich denke es war) Kania ist schön eingelaufen. Da dachte ich noch, "oh nach 2 Jahren endlich mal was Neues." Aber wann habe ich das denn dann letztendlich mal in einem Ligaspiel gesehen? Worauf ich hinaus will: Kniat presst Spieler stur in sein System und es wird zu wenig versucht das System an die vorhandenen Spieler anzupassen.
Irgendjemand hat vor 2-3 Seiten geschrieben, dass Kniat in Liga 2 taktisch überfordert ist und dem schließe ich mich an. Hat er einzelne Spieler weiterentwickelt? Durchaus. Bei seiner eigenen Entwicklung würde ich das ein wenig in Frage stellen.
So, was denke ich jetzt? Zweifelsohne hat Kniat einen guten Draht zum überwiegenden Teil der Spieler. Die mannschaftliche Geschlossenheit und die Überzeugung die das Team verinnerlicht hat, ist beeindruckend. Letztendlich wurden damit in den vergangenen 3Jahre alle Ziele (und mehr) erreicht.
Vielleicht wäre es wirklich ganz clever, im taktischen Bereich das Trainerteam zu verstärken und Kniat noch einen Co an die Seite zu stellen.
Zitat von DSC_777
Finde deine taktische Analyse sehr treffend. Da aber meine Gegenfrage: hast du das Gefühl, dass die Taktik an sich nicht funktioniert hat? Insbesondere momuluh ist in seiner Rolle komplett aufgegangen. Das Problem meiner Meinung nach ist unsere grauenhafte Besetzung für die inverse Position auf links. Wörl hat bereits für einen offensiven 8er/10er ein zu undynamisches und technisch-limitiertes Profil. In dieser Rolle hatten wir einen Spieler im Kader, der überhaupt dieses Profil ausfüllen könnte mit young. Der wiederum qualitativ schon in der 3. Liga nicht wirklich überzeugen könnte. Rochelt, Mehlem, bazee & co. füllen diese Rolle auch nur bedingt aus bis gar nicht aus.
Konzeptuell finde ich hat das Sturmzentrum+ corboz und momuluh gut funktioniert, aber unsere linke Seite war die komplette Saison über tot. Handwerker würde potenziell ja auch mehr Platz auf links bekommen, wenn du einen funktionieren inversen Flügel hast.
Da kann man gerne auch Kniat kritisieren dafür, dass seine Taktik sehr unflexibel ist, aber mir würde jetzt auf Anhieb auch nix besseres einfallen mit dem Spieler Material. Der von vielen verhasste Versuch grodowski auf dem Flügel zu parken, ist ja auch dem Fakt geschuldet, dass wir keine passende Besetzung für die Position/Rolle haben.
Boakye ist sehr gradlinig und funktioniert daher meiner Meinung nach als Inverser null und der Rest konnte auch nicht überzeugen.
Ähnlich wie bei Bremen hat unser Trainer einen sehr unausgewogen Kader bekommen.
Finde deine taktische Analyse sehr treffend. Da aber meine Gegenfrage: hast du das Gefühl, dass die Taktik an sich nicht funktioniert hat? Insbesondere momuluh ist in seiner Rolle komplett aufgegangen. Das Problem meiner Meinung nach ist unsere grauenhafte Besetzung für die inverse Position auf links. Wörl hat bereits für einen offensiven 8er/10er ein zu undynamisches und technisch-limitiertes Profil. In dieser Rolle hatten wir einen Spieler im Kader, der überhaupt dieses Profil ausfüllen könnte mit young. Der wiederum qualitativ schon in der 3. Liga nicht wirklich überzeugen könnte. Rochelt, Mehlem, bazee & co. füllen diese Rolle auch nur bedingt aus bis gar nicht aus.
Konzeptuell finde ich hat das Sturmzentrum+ corboz und momuluh gut funktioniert, aber unsere linke Seite war die komplette Saison über tot. Handwerker würde potenziell ja auch mehr Platz auf links bekommen, wenn du einen funktionieren inversen Flügel hast.
Da kann man gerne auch Kniat kritisieren dafür, dass seine Taktik sehr unflexibel ist, aber mir würde jetzt auf Anhieb auch nix besseres einfallen mit dem Spieler Material. Der von vielen verhasste Versuch grodowski auf dem Flügel zu parken, ist ja auch dem Fakt geschuldet, dass wir keine passende Besetzung für die Position/Rolle haben.
Boakye ist sehr gradlinig und funktioniert daher meiner Meinung nach als Inverser null und der Rest konnte auch nicht überzeugen.
Ähnlich wie bei Bremen hat unser Trainer einen sehr unausgewogen Kader bekommen.
Würden wir jetzt nur von einer Saison sprechen, dann würde ich Dir Recht geben. Aber seit 3 Jahren schauen wir uns diese offensive Hilflosigkeit jetzt schon an. Und in der Zeit hatten wir diverse Offensivkräfte auf dem Gehaltszettel, für die es aber irgendwie auch nie einen Platz gab. Den Aufstieg in der letzten Saison haben wir mit purer Power und mit einem unfassbaren Lauf realisiert. (Auch ein Verdienst von Kniat, keine Frage)
Aber taktisch Finesse? Einen Plan B? Funktionierende Spielzüge? Fehlanzeige.
Ich glaube es war das erste Testspiel im letzten Sommer, da hat Mehlem in den ersten Minuten direkt mal zwei Steckpässe durch die gegnerische Kette probiert und (ich denke es war) Kania ist schön eingelaufen. Da dachte ich noch, "oh nach 2 Jahren endlich mal was Neues." Aber wann habe ich das denn dann letztendlich mal in einem Ligaspiel gesehen? Worauf ich hinaus will: Kniat presst Spieler stur in sein System und es wird zu wenig versucht das System an die vorhandenen Spieler anzupassen.
Irgendjemand hat vor 2-3 Seiten geschrieben, dass Kniat in Liga 2 taktisch überfordert ist und dem schließe ich mich an. Hat er einzelne Spieler weiterentwickelt? Durchaus. Bei seiner eigenen Entwicklung würde ich das ein wenig in Frage stellen.
So, was denke ich jetzt? Zweifelsohne hat Kniat einen guten Draht zum überwiegenden Teil der Spieler. Die mannschaftliche Geschlossenheit und die Überzeugung die das Team verinnerlicht hat, ist beeindruckend. Letztendlich wurden damit in den vergangenen 3Jahre alle Ziele (und mehr) erreicht.
Vielleicht wäre es wirklich ganz clever, im taktischen Bereich das Trainerteam zu verstärken und Kniat noch einen Co an die Seite zu stellen.
Hattest du denn das Gefühl, dass wir in den 3 Jahren irgendwann mal offensiv gut besetzt waren ?
Grodowksi kam erst im Winter der zweiten 3. Liga Saison und danach hat sich schon einiges getan. Momuluh war in der 3. Liga nicht verkehrt, hat dieses Jahr aber einen Riesenschritt gemacht.
Wir sind im DFB-Pokal noch mit Bazee aufgelaufen, der nicht ohne Grund direkt wieder in die 3. Liga wechselt. Kania der teilweise wichtige Momente hatte bei uns, hat sich dieses Jahr auch nicht in der 3. Beweisen können. Young & co. Sowieso nicht.
Ich bin ja komplett dabei, dass unsere Offensive häufig arg frustrierend ist. Aber wie.viele 2. Liga Teams spielen einen furiosen Offensivfußball. Der Meister kam selbst durch hohe Bälle und das Umschaltspiel.
Gerne hätte ich jemanden wie Titz, aber 2. (Und 3.) Liga bedeutet in den meisten Fällen hinten sicher und gucken was vorne wird. Unser Offensivkonzept sind frühe Ballgewinne. Laut bundesliga.com sind Spieler wie momuluh und Corboz, die hoch und aggressiv anlaufen, diejenigen mit den meisten gewonnenen Zweikämpfen. Also da steckt zumindest ein Konzept dahinter. Unsere Chancenausbeute war dieses Jahr auch skandalös.
Nach XG wären wir laut FotMob 5. Geworden. Natürlich ist die Diskrepanz da auch sehr groß, weil wir viele Spiele knapp verloren/Unentschieden gespielt haben und dann da 1 XG mehr in dieser Tabelle direkt 2-3 Punkte mehr sind. Ganz so leicht ist es auch nicht, aber im Grunde genommen, ist es erstmal ein besseres Indiz, wenn man die XG underperformed.
In der Bundesliga hat man häufig gesehen, dass XG werte Über- bzw. Unterperformance gut abbilden.
Wie kommst du darauf das Corboz gut in den Zweikämpfen ist? Für sein gutes Anlaufen ist die Zweikampfstatistik und Ball Eroberung Grottig. Er ist die Ineffektivität in Person.
Corboz steht mit seiner Zweikampfquote von 42,3% in den untersten 13,3% aller 2. Liga Spieler auf seiner Position.
Mit seiner Passquote von 75% ebenfalls in den untersten 13,3%
Bei abgefangenen Bällen unterste 15,2%
Bei Wiedereoberungen unterste 39%
Dazu kommt, dass er eine der schlechtesten Quoten von XG zu Toren hat.
Der muss so viel rennen um seine übrigen schwächen zu Kaschieren.
Und da Kniat ja attestiert wird, dass er sehr schnell aus seinen Fehlern lernt bin ich mal gespannt ob Corboz in der nächsten Saison einen starken Entwicklungsschritt macht oder folgerichtig auf der Bank landen wird
Es geht um die Anzahl der Zweikämpfe. Corboz (271) und momuluh (334) haben laut Bundesliga.com die meisten Zweikämpfe aller Arminen gewonnen.
Das ist ein wichtiger Indiz dafür, dass man früh in die Zweikämpfe kommt und damit hohe Ballgewinne forciert. Gleiches siehst du auch bspw. Bei Leipzig mit diomande und Baumgartner.
Ich gebe auf Passquote gar nix. Leute müssen weg davon kommen wegen Barcelona/Guardiola damals das überzubewerten. Sehr viele erfolgreiche Teams spielen mit extremen Risiko und damit mit schlechten Passquoten. Corboz orientiert sich offensiv viel tiefer in der gegnerischen hälfte als die anderen Mittelfeldspieler und hat damit mehr Ballkontakte/Pässe in Bedrängnis als Spieler im Spielaufbau wie Russo oder die IVs.
Effizienz misst sich nicht allein durch die prozentuale Gewinnchance. Wenn Corboz trotz seiner schlechten quote nominell die 2. Meistens gewonnen hat, spricht das für die Anzahl an Zweikämpfe in die er gerät.
Bedrängnis führt zu Unkonzentriertheiten/Ungenauigkeiten, die wiederum in schlechten pässen/annahmen resultieren. Ob Corboz/Momuluh & co. Beim hohen Anlaufen den Zweikampf gewinnen, ist nicht entscheidend, wenn häufig genug dadurch anschließende Ballverluste resultieren.
Im Football misst man bspw. Ja auch Quarterback pressures, weil man nicht zwingend den QB tacklen muss, um Fehler zu provozieren. Selbiges ist ja genau die Idee von Gegenpressing.
Ein Baumgartner hat auch nur eine passquote von 76%. Obwohl er technisch besser ist und eher ein 10er ist als Corboz, spielen sie von der Positionierung auf dem Platz eine ähnliche Rolle.
Würdest du jetzt sagen Baumgartner hat Schwächen im Passspiel oder ist es vielmehr der Art und Weise geschuldet wie sein Team agiert. Je mehr desto besser. Keine Frage. Aber du liest die Werte komplett falsch.
Abgefangene bälle bspw. Ist ein Wert, der meiner Meinung in der Rolle Corboz keinerlei Rolle spielt. Da sollte man dann eher bei Russo oder der 4er kette schauen.
Ein Blick auf tackles/abgefangen Bälle/ Zweikampfquote sowie die heatmap und du siehst viele Parallelen zu Baumgartner bspw.
Corboz ist nicht ohne Grund hinter El faouzi der Spieler mit den meisten intensiven Läufen und der meisten Distanz der 2. Liga. Er ist ein absolutes Pressing-monster und löst meistens die pressing Trap (falle) der Arminen aus.
Man muss Statistiken immer in die Rolle des Spielers einbinden. Je weiter du hinten im Spielaufbau startest, desto höher sind i.d.R. die Passquoten. Corboz mag zwar auf dem Papier ein 8er sein, spielt effektiv bei Arminia häufig im Raum hinterm Stürmer und löst nicht selten an vorderster Front das Gegenpressing aus.
Danke für die sehr gute Einordnung. Das bringt noch mal eine wichtige Perspektive in die Diskussion.
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