Marcel Sabitzer [20]

Sorry aber Einsatz und Willen erwarte ich eigentlich von jedem Spieler der im Profifußball spielt. Von einem offensiven Mittelfeldspieler kann und muss ich mehr erwarten dürfen als diese beiden Attribute. Ja wo ist die Spielintelligenz hin die kann man ja wohl nicht verlernen? Hatte es an anderer Stelle schon einmal geschrieben, seine Rückrunde war okay mit zwei Ausreißern nach oben, nämlich Gladbach und Madrid.Sehe einen Reyna, wenn er denn mal eine Saison fit bleiben würde, spieltechnisch und auch von der Spielintelligenz deutlich vor einem Sabitzer.

Ein Reyna, der seit 3 Jahren mehr verletzt ist als spielt und wenn er mal fit ist, über den Platz schleicht, als würde er 40 Jahre alt sein...
Sabitzer spielt derzeit nicht die Sterne vom Himmel, aber hier wird er dermaßen zerrissen, dass hat er sich nicht verdient.

Frage ist wann war denn ein Reyna mal wirklich fit?In dieser Saison ja wohl noch gar nicht und in der letzten eigentlich auch nicht. Bleibe dabei, wenn ein Reyna mal fit bleiben würde und das Vertrauen spürt zahlt er es auch zurück.Siehe Beispiel Nmecha.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Freischuetzbvb am 02.12.2024 um 21:16 Uhr bearbeitet

Gegen Nmecha, der selbst nicht von Verletzungen in seiner bisherien Karriere verschont geblieben ist, ist Gio Reyna aber leider mittlerweile auf Glasknochen-Robben-Niveau.

Bei Sabitzer geht es meiner Meinung nach nicht um die Szene vor dem möglichen 2:0 gegen Bayern. Viel mehr geht es darum, dass Sabitzer einfach ein Transfer ohne Ambitionen war.

Sabitzer wird im März jetzt 31 Jahre alt. Sabitzer hat sich auch kontinuierlich hochgearbeitet und sich entwickelt. Er ist jemand, der sich quälen kann und der einen hohen Ehrgeiz mitbringt.

Trotzdem hat er keine herausstechenden Fähigkeiten, bei ihm ist es eher das Gesamtgerüst, welches ihn so wertvoll macht. Schlussendlich braucht es aber auf dem höchsten Niveau dann auch besonderen Stärken. In manchen Bereichen ist Sabitzer zudem halt eben auch abfallend.

Bei Bayern kam der Versuch, ob es für höhere Ansprüche noch reicht und es hat sich herausgestellt, dass es eben nicht ganz funktioniert. Genauso bei Manchester United, wo eben auch das Umfeld natürlich schwierig war und ist.

Ich kann mich mit Sabitzer, obwohl ich Österreicher bin, auch nicht wirklich identifizieren. Sabitzer war immer schon Bayern - Fan durch und durch. Er sprach von einem "Traum" bei seinem Transfer zu den Bayern. Bei Salzburg meinte er noch, dass er nicht zu Leipzig gehen möchte und wenige Wochen später war er dann dort und blieb Red Bull auch mehrere Jahre treu und wurde sogar zum Kapitän.

Die Schritte sind völlig nachvollziehbar in seiner Karriere und eigentlich hat er ja alles richtig gemacht. Aber trotzdem kann ich mich so nicht wirklich mit ihm identifizieren. Okay gut, mit wem geht das heute überhaupt noch so... aber wenn dann eben die Leistungen auch nicht passen und das Gehalt aber dementsprechend hoch ist, dann hast du bei Sabitzer als Fan noch weniger Geduld und Verständnis.

Daher wundert es mich nicht, dass man hier Reyna bspw. lieber sehen würde am Platz.

So viel war selbst Robben in Topzeiten nicht verletzt. Und wenn er fit war, hat er direkt geliefert. Reyna hat seit 1,5 Jahren nichts mehr geliefert. Seine letzten guten Spiele machte er in der Rückrunde 22/23

Es ist schon faszinierend wie hier reagiert wird wenn ein Spieler für seine schwachen Leistung berechtigt kritisiert wird. Gleichzeitig aber auf einen jungen Spieler einknüppeln der von einer Verletzungsseuche befallen ist. Da ist es dann in Ordnung wenn man Sachen schreibt wie "schleicht rum wie ein 40 Jähriger".
Das hat Reyna nicht verdient

Naja auch Einsatz und Wille sind natürlich keine Attribute die man hat oder nicht sondern die sich auf einem Kontinuum bewegen. Natürlich erwartet man von jedem Spieler ein Mindestmaß an Einsatz und Wille im Profibereich aber es gibt eben trotzdem noch Spieler wie Olic, Valdez, Schmelzer, Großkreutz, Bender, etc. die dadurch auffallen das sie sich trotzdem noch mal vom Rest abheben. Sabitzer befindet sich für mich nur minimal hinter diesen Spielern weil er meiner Wahrnehmung nach wirklich viele Wege offensiv und defensiv macht, die nicht viele Spieler in dieser Intensität machen.

Davon abgesehen ist aber auch deine andere These streitbar. Für mich gehört zu Spielintelligenz vor allem ein Verständnis des Spiels also in welchen Situationen es gefährlich wird, wo sich Räume öffnen, etc. Da halte ich persönlich Sabitzer für Welten besser als Reyna, welcher allerdings wiederum im Bereich der individuellen technischen Fähigkeiten halt Welten besser als Sabitzer ist.

Spielintelligenz ist ein Begriff, der schlicht sehr vielseitig ist. In deinem erste Post, @barcaberlin, hast du es ja selbst gesagt: insbesondere off-ball ist Sabitzer sehr spielintelligent. Das konnter er in HZ1 gegen die Bayern vor allem im Pressing und Gegenpressing zeigen. Außerdem ist Sabitzer spielintelligent, wenn es darum geht, ganz vorne einen Angriff mit einer schnellen Weiterleitung oder einem Abschluss abzuschließen. Nicht zuletzt kann er sehr gut ein Spiel lesen, wenn es darum geht, Räume zu überlagern.

Nicht so spielintelligent ist Sabitzer dagegen, wenn es darum geht, ein Spiel von hinten aufzuziehen, und das auf zweifache Weise: im Freilaufverhalten und wenn er den Ball bekommt, hier dann eben auch mit Folgen für die Spielverbindung.

Sabitzer ist schon ein smarter Spieler, aber gerade die negativen Seiten, die Aspekte von Spielintelligenz, die ihm fehlen, machen ihn zu einem doch problematischen Teil eines Kaders, der nun endlich Ballbesitzfußball spielen soll. Unter Terzic war das ganze im ZM ja viel mehr off-ball angelegt. Hier hat es folglich auch mit einigen Anpassungen, um die Schwäche der Idee selbst zu kaschieren (Stichwort: komplette Räumung des MF in der Hinserie), ganz gut funktioniert.

Aber unter Sahin ist.mehr von der Spielintelligenz gefordert, die wiederum.Reyna m.E. mitbringt, nämlich die Intelligenz mit Ball in den ersten beiden Dritteln des Spielfelds. Trotzdem muss Reyna gerade beim Gegenpressing noch deutlich zulegen, keine Frage. Ich verstehe aber, warum Reyna durchaus mal in Kombination mit Nmecha und Brandt gedacht werden kann, weil Reyna Nmecha sehr entlasten und Brandt mehr Freiheiten geben könnte. Defensiv wäre es halt erst einmal ein Experiment, bei dem man schauen müsste, ob der Gewinn im Ballbesitz ausreicht.

Abschließend nochmal zu Sabitzer: er ist sehr wertvoll im Anlaufen, aber mit Ball ist das gerade sehr bieder und passiv, weil er nicht in seine Komfortzonen kommt in diesem Setting (letztes Drittel, abschließende Aktionen). Gleichzeitig bräuchten wir aber hier noch mehr Aktivität, um nicht mit einer Manndeckung von Nmecha ausgeschaltet zu werden.

P.S.:

https://fbref.com/de/fussballspieler/e280527c/Marcel-Sabitzer

Insbesondere die Stats zu Raumgewinnen (mit Ball, mit Pass), aber auch die geringere Zahl versuchter Pässe insgesamt ntermauern meine Thesen zu seiner Passivität.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mogli99 am 03.12.2024 um 19:38 Uhr bearbeitet

Das ist tatsächlich eine spannende Frage ob Sabitzers Schwäche in der Rolle im Spielaufbau (die ich auch sehe) auf fehlende Spielintelligenz zurückzuführen ist oder auf fehlende Skills. Ich meine für mich ist Thomas Müller das Idealbeispiel was ich unter Spielintelligenz verstehe, trotzdem sieht man wenn er auf dem Flügel spielt das ihm halt gewisse Fähigkeiten in Bezug auf Antritt, Dribbling, etc. fehlen weshalb er kein herausragender Flügelspieler ist. Genauso hab ich persönlich bei Sabitzer das Gefühl dass ein Großteil der Probleme auf der 6/8 im Spielaufbau daher kommen, dass sein Passspiel technisch nicht ganz sauber ist, dass er in der Annahme zu lange braucht um nicht ständig in Druck zu geraten und dass er physisch seine Probleme hat die Bälle ordentlich abzuschirmen. Das einzige Problem was für mich in Richtung Spielintelligenz gehen würde wäre das ich da hinten etwas mehr Vororientierung erwarten würde um einige der Probleme vielleicht dadurch zu lösen, aber auch da könnte man argumentieren dass fehlende technische Leichtigkeit dazu führt dass weniger Ressourcen dafür da sind dies so umzusetzen. Den Rest verbuche ich persönlich unter Skills die Spieler haben oder halt nicht. Aber natürlich ist Spielintelligenz seit jeher ein sehr schwammiger Begriff wo jeder etwas anderes drunter versteht und an verschiedenen Stellen kann man sicherlich diskutieren was Skill und Intelligenz ist.

Zumindest in meiner Wahrnehmung ist dann halt Reyna da auch nicht besonders weit vorne. Der hat zwar technische viele Fähigkeiten die es schwer für den Gegner machen ihn vom Ball zu trennen aber mein Problem mit ihm war eigentlich schon immer dass er aus den vorhandenen Fähigkeiten bei Ballverarbeitung, Passspiel, Abschluss und Dribbling eigentlich zu wenig macht, weil er oft zu lange braucht um die Spielsituation zu analysieren und dadurch die vorhandenen Räume sich schon wieder schließen.