Luis Hartwig [28]

Super, danke dir. Sieht auch ganz ordentlich aus. Bin mal gespannt ob man hier auch die Geduld findet ihn eine Chance zu geben.

Bei allem Respekt vor seiner Trefferquote: der Sprung von der 2.Liga dort zur ersten in Deutschland ist recht gross. Eher könnte ich mir vorstellen, dass St. Pölten ihn behalten will, besonders dann, wenn er die in die erste Liga schiesst.

Das wäre vllt auch ein sinnvoller Schritt, wenn man für den Fall der Fälle eine günstige RKO einbaut.

Also zusammengefasst:

Hartwig wird in die 2. Liga in Österreich verliehen und performt dort, vielleicht sogar besser als erwartet.

Als "Belohnung" bekommt er bei uns nicht die Chance sich durchzusetzen (obwohl er augenscheinlich einen deutlich besseren Abschluss als Holtmann oder Ganvoula hat), sondern wird bei Interesse von Pölten dahin verkauft?

Angenommen er performt dann bei einem x-beliebigen Team in der 1. Liga in Österreich und wird anschließend für einigermaßen gutes Geld weiter transferiert, dann haben wir den nächsten Fall, den wir "aufarbeiten" müssen und der Fabian dann seine gesamte Amtszeit lang vorgehalten wird.

Ich denke schon, dass man Pölten einigermaßen mit dem BVB 2 vergleichen kann, bei dem sich Pavlidis damals gegen Isak nicht durchsetzen konnte. Jetzt ließt man andauernd "die Kaufoption bei der Leihe war so dumm".

Entweder lässt man Leihen in unterklassige Ligen in Zukunft dann komplett bleiben oder man gibt dem Spieler die Chance sich zu beweisen.

Aber einen Spieler zu verkaufen, weil er "nur" in der Liga performt, in die man ihn verliehen hat, wofür der Spieler selbst auch eher nicht so viel kann, ist irgendwie.. nicht durch dacht.

Verkaufen mit Rückkaufklausel ist irgendwie auch ein komisches System: "Wir glauben nicht genug an dich, als dass wir dich noch einmal ohne KO verleihen, aber falls du es doch schaffst, wollen wir dich wieder haben, denn dann glauben wir an dich.

Das ist aber derzeit der Trend. Genauso wie Leihen mit Kaufplicht, die immer häufiger durchgeführt werden, statt den Spieler direkt zu transferieren.

Deine "Zusammenfassung" hinkt total. Außer du nimmst den Beitrag von happyhunter als Grundlage und bei den Beitragen von ihm kann man pauschal sagen, dass immer das genaue Gegenteil der Fall ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sitzplatz1848 am 18.11.2022 um 16:58 Uhr bearbeitet

OK, wir holen ihn also zurück. Und dann sitzt er nächste Saison höchstwahrscheinlich auf der Tribüne und spielt in den ersten 6 Monaten keine Minute. Dann verlängern wir den Vertrag und verleihen ihn wieder für 6 Monate, wahrscheinlich maximal in die 3. Liga in Deutschland. Wenn er dann dort tatsächlich seine 10 Buden macht, holen wir ihn zurück ( falls der Drittligist und der Spieler das mitmachen), worauf das Spiel von neuem beginnt.
Wie soll ein Hartwig eigentlich in den nächsten Jahren jemals an etablierten Erstliga-MS wie Hofmann und Zoller vorbeikommen ? Dazu suchen wir angeblich einen weiteren MS. Und Mousset und Ganvoula haben wir auch noch.
Es gibt hier einige Forenteilnehmern, die Hartwig im Training beobachtet haben und ihm kaum Erstligaqualitäten zutrauen. Und eine gute Performance in Austria 2 bedeutet noch lange nicht Erst- oder Zweitligareife in Deutschland.
Man sollte sich mal damit abfinden, dass die meisten unserer U 19-Akteure einiges von Erstligaperspektive vermissen lassen. Da hinken wir weit hinter anderen deutschen U19 - Teams hinterher.
Das da auch mal ein Pavlidis ( der ist die absolute Ausnahme) dabei ist, rechtfertigt nicht , sich jedes Talent möglichst lange zu sichern.
Die meisten erfolgreichen jungen Spieler zeigen das schon mit 17 bis 19 Jahren . Und - wie Simon Rolfes im Kicker ja vor kurzem gesagt hat- mit 22 Jahren ist der Ofen aus , von gelegentlichen Ausnahmen mal abgesehen.

Ich sag ja auch nicht, dass wir ihn direkt zum Stammspieler machen müssen. Man könnte ihn auch "einfach" noch einmal in eine höhere Liga verleihen, falls die Sommervorbereitung den Schluss zulässt, dass er sich nicht durchsetzen kann und auch nicht von der Bank kommen kann.

Ob man im Training direkt beurteilen kann, dass ein 17/18 jähriger niemals Erst- (oder Zweitliga, immerhin sind wir aktuell 17.) haben wird, sei mal so dahin gestellt. Zoller wurde hier nach seinem Transfer von einigen Experten auch direkt wieder weggewünscht und dafür wollte man SG35 für die angeblichen 3Mio vom VfB (die nie im Raum standen) noch halten.

Ich frage mich dann nur wie man in Zukunft mit solchen Talenten (immerhin U19 Nationalspieler gewesen) umgehen soll: in Unterklassige Ligen ausleihen scheint ja nur eine Verschiebung das Abgangs unabhängig von der Leistung zu sein.
Nach deiner weiteren Ausführung reicht ja selbst eine Leihe in die 4. Liga nicht. Schaut man sich die Torjägerliste der 3. Liga an, fällt auf, dass dort fast ausschließlich Ü25 Spieler die Tore machen. Da wird also auch nicht auf 18 Jährige Stürmer gesetzt.

Im Prinzip kann man es also auch direkt lassen. Entweder jemand schafft es von der U17/U19 direkt in den Profikader und mindestens auf die Bank, oder jeder Vertrag ist rausgeschmissenens Geld.

Achja, was man eventuell auch Bedenken muss: Hartwig ist einer unserer wenigen Localplayer. Gibt man ihn ab, muss jemand anderes Nachrücken. Wie wenig diese Spieler für Liga 1 oder 2 geeignet sind, wurde ja bereits in anderen Threads erläutert.

Sorry, aber du tust ja gerade so, als ob du mit Sicherheit weißt, wie er sich entwickelt. Zoller und Hofmann sind alles andere als die absoluten überspieler, an die er mit der entsprechenden Entwicklung nicht vorbeikommen würde bzw keine Einsatzzeiten erhält. Oermann hatte man noch viel weniger zugetraut und er hat seine Minuten bekommen, Ganvoula bekommt ebenso regelmäßige Einsätze obwohl er bei seiner leihe zuletzt kein Land gesehen hat und im Grunde abgeschrieben war und technisch stark limitiert ist.

Ich persönlich wage mir nicht einzuschätzen, wie Hartwig sich entwickelt. Aber dein Vorredner hat insofern Recht, dass eine leihe eben den Zweck hat den Spieler heranzuführen an die erste Mannschaft von uns. Hätte man ihn diesen Weg nicht zugetraut, hätte man ihn voraussichtlich direkt abgegeben. Jetzt ist es so, dass Hartwig zwar in eine schwache Liga gewechselt ist, dort aber im Grunde hervorragend performt. Ich wage mal zu behaupten, dass wenn ein vergleichbarer Spieler in der Regionalliga ähnlich performt und für uns verfügbar wäre alle hier schreien würden.

Er hat seine Leihe jedenfalls hervorragend genutzt und es wäre dumm ihn jetzt direkt abzugeben. Ich persönlich wäre jedenfalls dafür, dass sich letsch im Sommer 23 erstmal in der Vorbereitung ein Bild von ihm machen kann. Anders als Reis + Sesi setzt letsch tatsächlich auf junge Spieler und war dafür in Arnheim bekannt. Traut er ihm eine Rolle zu, wird er seine Einsatzzeiten bekommen. Wenn nicht werden wir nach der Entwicklung in diesem Jahr vermutlich keine Probleme bekommen ihn in die 2./3. Liga (oder 1. Österreichische Liga) zu verleihen und ihm noch ein Jahr Zeit zu geben. Wichtig ist in so einem Fall, auf keinen Fall frühzeitig die Spieler abzugeben und den gleichen Fehler wie damals bei pavlidis zu machen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 18.11.2022 um 21:18 Uhr bearbeitet

Die Glaskugel hat hier niemand und es besteht immer auch die Gefahr, dass so ein Spieler in der Versenkung verschwindet. Wobei das Reinholz Beispiel natürlich schlecht ist, bei dem hat es zu keinem Zeitpunkt irgendwo für eine Regionalliga gereicht.

Ein Verlauf wie bei kreyer gibt es aber natürlich immer mal wieder. Es ist aber denke ich schon die absolute Ausnahme, dass Spieler mit 19 die Regionalliga oder eine vergleichbare Liga aufmischen und danach dann nie höher hinaus kommen. Aber wie gesagt, hat es natürlich alles auch schon gegeben. Aber jeder Spieler ist erstmal ein Individuum und bei jedem läuft die Entwicklung auch im Zweifelsfall anders. Hartwig scheint zumindest einen sehr guten Torinstinkt zu haben und sich momentan gut zu entwickeln. Dazu haben wir einen neuen Trainer und da macht es einfach Sinn, dass dieser sich im nächsten Sommer ein eigenes Bild zu machen. Alle Prognosen von außen sind da erstmal schwierig und wenn dann Happyhunter (wie im Grunde jeder hier) ohne den Spieler aktuell spielen zu sehen aufgrund seiner fachgründigen Expertise meint, dass es definitiv für den Spieler nächstes Jahr kein vorbeikommen bei uns im Sturm gibt, kann man wieder mal nur den Kopf schütteln.

@realHST
Ich finde sogar, dass Reinholz ein sehr gutes Beispiel ist. Der hatte nämlich einen Supertorinstinkt und eine viel höhere Trefferquote in der U19 als Hartwig. Und dann kam gar nichts mehr, ich glaube , er hat mit 26 Jahren das Fussballspielen ganz aufgegeben.
Und deine Annahme, dass Spieler mit 19 die Regionallige aufmischen, die Ausnahme sind, dafür nenne ich mal 10 Gegenbeispiele:
Davies ( Bayern, gekommen mit 19, sofort Erstliga- und CL-Niveau)
Musiala ( Bayern, 18, sofort Erstliga- und CL-Niveau, Nationalspieler )
Wanner ( Bayern, 16 ( !!!), Kaderspieler mit Einsätzen)
Bellingham ( BVB, gekommen mit 17, schnell Stammspieler , zuletzt Mannschaftskapitän mit 19 ( !!!)
Reyna ( BVB, gekommen mit 17, schnell Stammspieler)
Bynoe-Gittens ( BVB, 18, erste Einsätze in de BL)
Wirtz ( Leverkusen,gekommen mit 17, mit Nationalspieler0
Novoa ( Leipzig, 18, schon CL-Einsätze)
Sildilla( Freiburg, 19, Kader in der BL mit Einsätzen)
Rutter( Hoffenheim,gekommen mit 18, häufige BL-Einsätze)

Und die haben das alles ohne ein- oder mehrfache Ausleihe geschafft.
Bei uns wären ABK und Tjark Ernst zu nennen ( wobei das bei einem 18jährigen TW und dem VfL als Abstiegskandidaten zugegebenermassen schon schwierig ist und man ihm auch die Nummer 2 hinter Riemann nicht zugetraut hat).
Unsere U 19 - Talente haben eben leider fast immer nicht die Qualität , um es in den Erstligakader zu schaffen
Woran das liegt, darüber muss man sich beim VfL mal Gedanken machen, aber wahrscheinlich liegt es auch daran, dass man mehr investieren müsste ( für mich spricht der Abgang des in Branche geschätzen A. Richter nach Frankfurt da Bände). Stattdessen verpflichtet man lieber ältere Dellenspieler aufgrund von Beratervideos ( an die beträchtliche Summen gezahlt werden).
Sorry, für etwas Off-Topic. aber zurück zu Hartwig: wenn man den jetzt ordentlich beobachtet und Letsch ihn nächste Saison im Kader haben will, soll mir das recht sein. Nur wird er sich dann SOFORT gegen MS-Konkurrenz durchsetzen müssen ( falls sich der Trainer überhaupt traut, ihn zu bringen, je nach Tabellensituation). Schafft er das nicht, versauert ( vgl. mein voriger Post) auf der Tribüne.