Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
31.08.2025 - 23:05 Uhr
Glaubst du allen Ernstes dass ein derart apodiktischer Beitrag zu einer Lösung beiträgt?
Auch wenn es dir schwerfällt: eine andere Perspektive als deine ist vorstellbar!
Warst du vor Ort ?
Versuche doch mal auch die Meinung deines Diskurspartners nachzuvollziehen.
Auch wenn es dir schwerfällt: eine andere Perspektive als deine ist vorstellbar!
Warst du vor Ort ?
Versuche doch mal auch die Meinung deines Diskurspartners nachzuvollziehen.
Zitat von soulKSC
Ich frage mich ehrlich gesagt auch, wann die Auflösung kommt. Das, was du hier auf den letzten Seiten von dir gibst, schlägt selbst dem stabilsten Fass den Boden aus. Weit weg von Rechtstaatlichkeit und gesellschaftstauglicher Perspektive.
Es bleibt einfach dabei, dass jegliche Argumentation, die versucht, rechtswidriges Verhalten für salonfähig zu erklären, absurd ist. Ekelhaft wird es, wenn dies soweit gesponnen wird, dass eine Entscheidungslast schon im Vorfeld auf potentielle Opfer gelegt wird – quasi eine prophylaktische Täter-Opfer-Umkehr zugunsten der Ultras.
Es ist auch absurd, die Vorfälle gegen St. Pauli die eine glühende Warnung dafür sind, wozu diese Fanszene imstande ist, wenn man ihnen keine klaren Grenzen setzt, als nicht repräsentativ darzustellen. In dieser Diskussion geht es nicht darum nachzurechnen, wie gering oder hoch wie Wahrscheinlichkeit eines Kollateralschadens in der Masse ist, sondern sicherzustellen, dass das Stadionerlebnis für jeden Einzelnen, der am KSC und am Fußball interessiert ist, sicher ist.
Im vorliegenden Fall geht es ja einmal mehr auch nicht nur darum, dass gewisse Nassbirnen es nicht nur nicht schaffen, sich einem klaren vorgegeben Rahmen zu unterordnen und diesen maximal auszunutzen, sondern nicht nur inhaltlich über den Rahmen hinaus agieren, sondern auch räumlich – und zwar weit rein in den Raum anderer Menschen, die sich einen gesicherten Platz erworben haben, und das für viel Geld.
Wenn man schon der Meinung ist, dass man seine animalischen Züge im Gruppenzwang ausleben muss, dann sollte man wenigstens soweit Rücksicht nehmen können, dass die Störung auf den Raum anderer, die diesen Zwängen nicht unterliegen, möglichst minimal gehalten wird. In Düsseldorf ist das glatte Gegenteil davon eingetreten, es wurde vielmehr erzwungen, dass andere Menschen die eigene Einfältigkeit auszuhalten und sich ihr unterordnen zu haben.
Und um es mal ganz klar auf den Punkt zu bringen: Ich sehe den Verein dafür in der Verantwortung, dieses Gleichgewicht geradezurücken, und ich sehe die Supporters in der Verantwortung, dem Verein dafür die maximale Unterstützung entgegenkommen zu lassen.
Solange diese Subkultur sich nicht wenigstens grundlegenden Regeln des Zusammenlebens unterordnen kann, habe ich keine Probleme, den temporären Rauswurf der Ultras zu fordern. Mir ist die Stimmung nämlich in dem Moment scheißegal, in dem sie zum Sicherheitsproblem für die Gesundheit anderer wird.
Zitat von KSC2Glory
Die Pauli Leier. Die können wir uns wahrscheinlich die nächsten 50 Jahre anhören. Sehr repräsentativ im Gesamtvolumen aller Vorfälle. Es ist scheisse dass es dort zu Verletzten kam, ja!!! Da sagt keiner was anderes. Aber es ist nicht repräsentativ und ein ganz anderes Ausmaß! Die Fälle wurden aufgearbeitet, zwischen Mitgliedern der Szene als auch vereinsinternen! Es gibt so wie es empfinde auch einen sehr guten Dialog sowie ein gutes Verhältnis zwischen Fanszene und Verein. Wäre ich Ultra hätte ich Wanitzek Jr vorbei gelassen selbstverständlich. Wann löst eigentlich jemand mal auf dass wir hier bei Verstehen Sie Spaß sind?
Zitat von Europacup
Na klar, "bitte lieber Ultra geh mit deinen zwei 1.500 Grad warmen Bengalos auf die Seite, auch wenn du gerade versuchst dir selbst auf ner Steile Treppe nicht deine Hand abfackeln zu lassen." Glaubst du ernsthaft der fängt mit 2 Bengalos in der Hand an auf einmal an mit nem kleinen Jungen zu reden?
Du findest es befremdlich? Dann verstehst du jetzt endlich, wie es mir schon die ganze Zeit geht. Damit haben die Vergleiche zu 100 Prozent ihre Wirkung erfüllt.
Auch wenn du versuchst das zu romantisieren, es wird dadurch nicht weniger versuchte schwere Körperverletzung, schau dir gerne die Urteile zu St. Pauli mal an.
Das liegt daran, dass es ganz zu Beginn war. Das wird danach schon anders, dachte du als ausgewiesener Feuerwerksexperte weist das.
Na klar, "bitte lieber Ultra geh mit deinen zwei 1.500 Grad warmen Bengalos auf die Seite, auch wenn du gerade versuchst dir selbst auf ner Steile Treppe nicht deine Hand abfackeln zu lassen." Glaubst du ernsthaft der fängt mit 2 Bengalos in der Hand an auf einmal an mit nem kleinen Jungen zu reden?
Zitat von KSC2Glory
Du bringst irgendwelche Zusammenhänge vorhin mit Kinder töten und jetzt mit Vergewaltigungen da fehlen auch mir die Worte.
Du bringst irgendwelche Zusammenhänge vorhin mit Kinder töten und jetzt mit Vergewaltigungen da fehlen auch mir die Worte.
Du findest es befremdlich? Dann verstehst du jetzt endlich, wie es mir schon die ganze Zeit geht. Damit haben die Vergleiche zu 100 Prozent ihre Wirkung erfüllt.
Zitat von KSC2Glory
Joa der Junge guckt wahrscheinlich einfach Richtung Spielfeld und auf der anderen Seite standen ja auch Leute mit paar Blinkern ... Vllt guckt er ja auch die an, aber ist ja völlig egal was der Junge denkt??? Lass den Jungen nicht denken. Es ist ja eh versuchte schwere Körperverletzung.
Joa der Junge guckt wahrscheinlich einfach Richtung Spielfeld und auf der anderen Seite standen ja auch Leute mit paar Blinkern ... Vllt guckt er ja auch die an, aber ist ja völlig egal was der Junge denkt??? Lass den Jungen nicht denken. Es ist ja eh versuchte schwere Körperverletzung.
Auch wenn du versuchst das zu romantisieren, es wird dadurch nicht weniger versuchte schwere Körperverletzung, schau dir gerne die Urteile zu St. Pauli mal an.
Zitat von KSC2Glory
Übrigens die Blinker werfen verhältnismäßig wenig Rauch aus. Gott sei Dank stand neben dir niemand mit mit Rauchpäckchen.
Übrigens die Blinker werfen verhältnismäßig wenig Rauch aus. Gott sei Dank stand neben dir niemand mit mit Rauchpäckchen.
Das liegt daran, dass es ganz zu Beginn war. Das wird danach schon anders, dachte du als ausgewiesener Feuerwerksexperte weist das.
Die Pauli Leier. Die können wir uns wahrscheinlich die nächsten 50 Jahre anhören. Sehr repräsentativ im Gesamtvolumen aller Vorfälle. Es ist scheisse dass es dort zu Verletzten kam, ja!!! Da sagt keiner was anderes. Aber es ist nicht repräsentativ und ein ganz anderes Ausmaß! Die Fälle wurden aufgearbeitet, zwischen Mitgliedern der Szene als auch vereinsinternen! Es gibt so wie es empfinde auch einen sehr guten Dialog sowie ein gutes Verhältnis zwischen Fanszene und Verein. Wäre ich Ultra hätte ich Wanitzek Jr vorbei gelassen selbstverständlich. Wann löst eigentlich jemand mal auf dass wir hier bei Verstehen Sie Spaß sind?
Ich frage mich ehrlich gesagt auch, wann die Auflösung kommt. Das, was du hier auf den letzten Seiten von dir gibst, schlägt selbst dem stabilsten Fass den Boden aus. Weit weg von Rechtstaatlichkeit und gesellschaftstauglicher Perspektive.
Es bleibt einfach dabei, dass jegliche Argumentation, die versucht, rechtswidriges Verhalten für salonfähig zu erklären, absurd ist. Ekelhaft wird es, wenn dies soweit gesponnen wird, dass eine Entscheidungslast schon im Vorfeld auf potentielle Opfer gelegt wird – quasi eine prophylaktische Täter-Opfer-Umkehr zugunsten der Ultras.
Es ist auch absurd, die Vorfälle gegen St. Pauli die eine glühende Warnung dafür sind, wozu diese Fanszene imstande ist, wenn man ihnen keine klaren Grenzen setzt, als nicht repräsentativ darzustellen. In dieser Diskussion geht es nicht darum nachzurechnen, wie gering oder hoch wie Wahrscheinlichkeit eines Kollateralschadens in der Masse ist, sondern sicherzustellen, dass das Stadionerlebnis für jeden Einzelnen, der am KSC und am Fußball interessiert ist, sicher ist.
Im vorliegenden Fall geht es ja einmal mehr auch nicht nur darum, dass gewisse Nassbirnen es nicht nur nicht schaffen, sich einem klaren vorgegeben Rahmen zu unterordnen und diesen maximal auszunutzen, sondern nicht nur inhaltlich über den Rahmen hinaus agieren, sondern auch räumlich – und zwar weit rein in den Raum anderer Menschen, die sich einen gesicherten Platz erworben haben, und das für viel Geld.
Wenn man schon der Meinung ist, dass man seine animalischen Züge im Gruppenzwang ausleben muss, dann sollte man wenigstens soweit Rücksicht nehmen können, dass die Störung auf den Raum anderer, die diesen Zwängen nicht unterliegen, möglichst minimal gehalten wird. In Düsseldorf ist das glatte Gegenteil davon eingetreten, es wurde vielmehr erzwungen, dass andere Menschen die eigene Einfältigkeit auszuhalten und sich ihr unterordnen zu haben.
Und um es mal ganz klar auf den Punkt zu bringen: Ich sehe den Verein dafür in der Verantwortung, dieses Gleichgewicht geradezurücken, und ich sehe die Supporters in der Verantwortung, dem Verein dafür die maximale Unterstützung entgegenkommen zu lassen.
Solange diese Subkultur sich nicht wenigstens grundlegenden Regeln des Zusammenlebens unterordnen kann, habe ich keine Probleme, den temporären Rauswurf der Ultras zu fordern. Mir ist die Stimmung nämlich in dem Moment scheißegal, in dem sie zum Sicherheitsproblem für die Gesundheit anderer wird.
31.08.2025 - 23:37 Uhr
Zitat von Fuzzy
Glaubst du allen Ernstes dass ein derart apodiktischer Beitrag zu einer Lösung beiträgt?
Auch wenn es dir schwerfällt: eine andere Perspektive als deine ist vorstellbar!
Warst du vor Ort ?
Versuche doch mal auch die Meinung deines Diskurspartners nachzuvollziehen.
Glaubst du allen Ernstes dass ein derart apodiktischer Beitrag zu einer Lösung beiträgt?
Auch wenn es dir schwerfällt: eine andere Perspektive als deine ist vorstellbar!
Warst du vor Ort ?
Versuche doch mal auch die Meinung deines Diskurspartners nachzuvollziehen.
Warum soll sich @soulKSC keine Meinung Bilden dürfen, nur weil er nicht vor Ort war? Die Fakten sind doch eindeutig: Die Ultras haben sich im Sitzplatzbereich (in dem ein Haufen vulnerable Gruppen saßen) positioniert und dort Pyro und anderes Feuerwerk abgefackelt.
Und was soll das bitte mit dem nachvollziehen? Ich muss mich nicht in Straftäter hineinversetzen, nur um ihre Sichtweise und ihr Verhalten besser verstehen zu können. Wieso soll ich mich in jemand reinversetzen, der bewusst kleinen Kindern Angst macht und schwere Verletzungen von diesen in Kauf nimmt? Ne sorry, irgendwo ist auch genug.
Du kritisierst eine fehlende Lösung, lieferst aber selbst keine, das sind immer die besten.
Der Vorschlag 7 Seiten zurück im Eingangspost bleibt doch bestehen:
- Die Ultras gehen in die Stehblöcke, machen da ihr Ding, fackeln sich von mir aus selbst ab
- Wer darauf kein Bock hat, kauft sich nen Sitzplatz und wird in Ruhe gelassen
fertig aus.
01.09.2025 - 08:00 Uhr
Zitat von Fuzzy
Glaubst du allen Ernstes dass ein derart apodiktischer Beitrag zu einer Lösung beiträgt?
Auch wenn es dir schwerfällt: eine andere Perspektive als deine ist vorstellbar!
Warst du vor Ort ?
Versuche doch mal auch die Meinung deines Diskurspartners nachzuvollziehen.
Glaubst du allen Ernstes dass ein derart apodiktischer Beitrag zu einer Lösung beiträgt?
Auch wenn es dir schwerfällt: eine andere Perspektive als deine ist vorstellbar!
Warst du vor Ort ?
Versuche doch mal auch die Meinung deines Diskurspartners nachzuvollziehen.
Ich glaube allen Ernstes, dass jegliche alternative Perspektive, die das Verletzten des rechtlich geschützten Raumes anderer Menschen beinhaltet und damit ihre Sicherheit gefährdet, keine Grundlage in einer Lösungsfindung haben kann und vor allem darf. Das gibt allein schon die Rechtstaatlichkeit vor.
In meinem Beitrag waren auch alternative Lösungswege angedeutet, die ich für akzeptabel halte, nämlich dann, wenn sich diejenigen, die es für richtig erachten, sich gefährdend zu verhalten, ihrem Drang nur in einem Kontext nachkommen, in dem sie sich selbst gefährden und nicht Dritte.
Und nein, die Meinung des Diskussionpartners KSC2GLORY kann ich zu 0% nachvollziehen, die halte ich für absurd und realitätsfremd. Es gibt viele Zwischenstufen rund um Pyro in diesem Thread, die ich durchaus nachvollziehen kann, wenngleich ich sie nicht teile. Aber sich hinzustellen und zu behaupten, dass ein Siebenjähriger doch einfach auf den vermummten Pyrozünsler zugehen soll, um sich zum Ausgang geleiten zu lassen, ist für mich noch nicht mal ideell nachvollziehbar.
10.09.2025 - 07:31 Uhr
10.09.2025 - 09:32 Uhr
Wo kann man sich denn vor dem Spiel noch diese Shirts holen?
10.09.2025 - 10:44 Uhr
-FanWelt
-Fanshop bei der Norf
-Mobiler Stand im Schatten der Ost
- Verkauf durch Fans am Nackten Mann
Infos vom KSC
10.09.2025 - 11:07 Uhr
Zitat von Jens89
-FanWelt
-Fanshop bei der Norf
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- Verkauf durch Fans am Nackten Mann
Infos vom KSC
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Onlineshop... wird jetzt aber knapp
10.09.2025 - 12:48 Uhr
Zitat von Jens89
-FanWelt
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Infos vom KSC
Danke 👍
10.09.2025 - 15:39 Uhr
Doch nochmal die Lautern Choreo rauspacken?
13.09.2025 - 21:18 Uhr
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