Fankultur in Köln

Zitat von Neutraler:
Die Leute die Rauchbomben oder andere pyrotechnische Materialien ins Stadion bringen sind keine FC-Fans, wie glaube ich alle hier denken. Aber es gibt doch noch andere Personen in diesen Blöcken, warum helfen diese nicht dem FC. Was der FC in einer Saison an Strafen zahlt, könnte man sicherlich schon einen durchschnittlichen Spieler von finanzieren :grrr .

Irgendwie verstehe ich Deinen Beitrag gerade nicht so ganz...

Ok, es sind keine Effzeh Fans die Rauchbomben mitbringen. Aber meinst Du damit, dass Du diese Personen nicht "Fans" nennst oder meinst Du, dass Ordner oder andere Angestellte die an dem Tag im Stadion arbeiten, den Kram mitbringen und reinschmuggeln?

Und welche "anderen Personen" in den Blöcken sollen dem FC Helfen? Meinst Du damit nun die Ordner? Oder meinst Du die ganz normalen, friedfertigen Fans, die keine Feuerwerkskörper anzünden?

Und wie sollen die Personen helfen? Dazwischen gehen? Pfeifen? Beweise (Bilder) machen und die Krawallmacher anzeigen?

Versteh mich bitte nicht falsch, ich schreibe dies nicht weil ich Dich nerven will, sondern wirklich nur, weil ich gerne wissen will was Du meinst!

Ich beispielsweise bin zwar ein ausgewachsener und nicht gerade schmächtiger Kerl, aber wenn da ein paar Reihen unter mir eine Gruppe von 10-20 Leuten Krawall macht, überlege ich mir ob ich da wirklich "eingreife", denn man macht sich ja schon Sorgen um die Gesundheit. Und es ist eben nicht "sicher", dass andere die daneben stehen einem dann auch helfen... Schliesslich stehen die Chaoten ja durchaus in großen Gruppen gesammelt dort unten...

Was ich nicht verstehe ist, dass man dieses Thema einfach nicht in den Griff bekommt. In unseren Stadien werden jedes Wochenende Straftaten begangen. Da wird sich vermummt und im Schatten der Anonymität wird dann gehetzt, geschmissen, Pyro-Dreck gezündet, gedroht, was weiß ich nicht alles. Und der FC bezahlt sich dumm und dusselig dafür. Wieso können die Leute da so einfach rein und raus spazieren? Heute kannste im HD-Fernsehn zuhause sehen, wie sich jemand in Reihe 50 ne Büchse Cola aufmacht, aber sowas lässt sich nicht überwachen und verfolgen? Ist mir ein Rätsel.

Und noch wichtiger: Warum wird so wenig für die Prävention gemacht? Warum läuft vor dem Spiel und in der Halbzeit kein Film über die Leinwand, der zeigt was all das für den FC für Konsequenzen hat (Geldstrafen, etc.)? Der FC müsste doch zumindest plakativ zeigen, dass diese "Fans" nur Zerstörung anrichten.

Zitat von BlankOmat:
Und es ist eben nicht "sicher", dass andere die daneben stehen einem dann auch helfen...

Hier greift dann der sogenannte Bystander-Effekt: Je mehr Leute dem Ereignis beiwohnen, desto niedriger ist die Wahrscheinlichkeit, dass man selber etwas tut. Habe in der 6. Klasse zum ersten Mal damit Erfahrungen gemacht, als mir mitten im Bus 3 mal fest auf die Nase gekloppt wurde, ohne dass auch nur irgendjemand was gesagt oder getan hätte. Als mir Sekunden später das Blut aus dem Riechkolben schoss, haben sich die Leute verlegen weggedreht. Warum sind Menschen bloß so ein asoziales Pack? :o

Kurze Frage:

Was macht euch so sicher, dass es die Wilde Horde war?

Zitat von bonzy:
Zitat von BlankOmat:
Und es ist eben nicht "sicher", dass andere die daneben stehen einem dann auch helfen...

Hier greift dann der sogenannte Bystander-Effekt: Je mehr Leute dem Ereignis beiwohnen, desto niedriger ist die Wahrscheinlichkeit, dass man selber etwas tut. Habe in der 6. Klasse zum ersten Mal damit Erfahrungen gemacht, als mir mitten im Bus 3 mal fest auf die Nase gekloppt wurde, ohne dass auch nur irgendjemand was gesagt oder getan hätte. Als mir Sekunden später das Blut aus dem Riechkolben schoss, haben sich die Leute verlegen weggedreht. Warum sind Menschen bloß so ein asoziales Pack? :o

Ich hab selbst auch schon mal etwas ähnliches erlebt, zwar nicht durch Gewalteinwirkung sondern einen Unfall, aber hat auch niemanden interessiert.

Ich weiss nicht, wirklich aktiv eingreifen in so etwas würde ich wohl, wenn ich mehrere Personen an meiner Seite wüsste denen ich vertraue, Wenn man alleine oder mit 1 Kumpel (oder am besten noch mit meinem jungen Neffen) da dem Geschehen nahe ist, würde ich wohl die Füße stillhalten, ganz ehrlich.

Zitat von almirjebosanac:
Kurze Frage:

Was macht euch so sicher, dass es die Wilde Horde war?

Sicher ist sich da keiner. Es spricht sogar einiges dafür, dass es nicht die Horde war, die dafür verantwortlich ist (wobei ich fest davon ausgehe, dass einige der Jungs die dabei waren sich auch dieser Gruppe zugehörig fühlen)...

Letztlich ist es aber egal wer Drahtzieher war bzw. ob eine spezielle der zig Ultragruppierungen, die sich bei uns so rumtreiben das Ding organisiert hat, oder ob sich einfach ein paar "Gleichgesinnte" zusammengefunden haben und "spontan" meinten, man muss mal ordentlich auf die Kacke hauen... Fazit ist, dass die Aktion Bullshit war und zu nichts geführt hat, ausser Sachbeschädigungen, ein paar Leichtverletzten und einer fetten Strafe die dem FC droht!

Zitat von almirjebosanac:
Kurze Frage:

Was macht euch so sicher, dass es die Wilde Horde war?

siehe #459

Zitat von MichaFC:
Zitat von almirjebosanac:
Kurze Frage:

Was macht euch so sicher, dass es die Wilde Horde war?

siehe #459

Es ist doch auch völlig egal ob es nun die Horde war oder nicht. Was ist denn die Horde? Letztlich doch nichts anderes als ein Verein. Man hat ein gemeinsames auftreten und hat, wenn auch gerade nicht online, eine Homepage über die man als Verein kommuniziert hat. Als Verein hat man sich entschlossen nach den Gewaltvorwürfen die Schotten dicht zu machen. Hätte man etwas gegen derartige Aktionen, hätte man offensiv gegen diese Dinge vorgehen müssen. Das hat man aber nicht sondern ist gewissermaßen in den Untergrund ab getaucht. Die Vorfälle von Samstag passen voll in die reihe der Dinge die man der Horde vorgeworfen hat und da die Horde nichts getan hat um sich davon zu distanzieren, sind sie nun halt in der öffentlichkeit das synonym für derartige Vorfälle. Ob das jetzt noch die Horde ist oder etwas neues ist wohl nur für die interessant, die für die alte Horde stehen die mit Gewalt nichts zu tun hatte. Und, wie gesagt, da die nichts tun ist es egal.

Für mich stellt sich bei der ganzen Diskussion immer die Frage: Wo in der "Kontrollkette" geht die Sache schief bzw. befinden sich die Schlupflöcher?

Ist das Hauptproblem, die tatsächlichen Übeltäter zu identifizieren und mit Stadionverboten und strafrechtlichen Schritten zu bestrafen?

Oder ist das Hauptproblem eher die Durchsetzung der Stadionverbote?

Ich gehe selber meistens mit meiner Familie ins Stadion und kenne nur die "Kontrollen" (meine Schwester z.B. trägt dir da alles rein, wenn nötig) auf der Ost- und Westtribüne. Wird hier auf der Südtribüne schärfer kontrolliert?

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass sich die Übeltäter mit Hilfe moderner Technik nicht ermitteln lassen. Einfach ne Kamera auf die Kurve richten und alles aufzeichnen. Wer dann zündelt, müsste man doch sofort erkennen können. Dann ne Fahndung mit dem vorhandenen Bildmaterial.

Vielleicht kann da jemand, der sich mit solchen Sachen eher auskennt, ein wenig Licht ins Dunkel bringen.

Zu der Ultraszene an sich: Ich war sowohl gegen Berlin als auch gegen Stuttgart im Stadion. Wie kann man sich als "Fan" bezeichnen und gleichzeitig in solch wichtigen Spielen einfach nur dastehen. Jedesmal, wenn dann während des Spiels etwas positives passierte (Tor gegen Berlin, Tor von Lautern in Berlin), wurde die Stimmung im Stadion richtig gut.
Fazit ist auf jeden Fall: Ultras braucht kein Mensch!!! Wir kriegen das auch ohne euch hin, gebt uns nur ein bisschen Zeit.
Wenn ihr eure Pyrotechnik so sehr liebt, trefft euch auf irgendeinem Militärübungsplatz und brennt den Mist da ab.
Wenn ihr euch gerne prügelt, haut euch doch gegenseitig. In Amerika nennt man das Ultimate Fighting, damit kann man sogar Geld verdienen!

Zitat von Jeb0lz:
Für mich stellt sich bei der ganzen Diskussion immer die Frage: Wo in der "Kontrollkette" geht die Sache schief bzw. befinden sich die Schlupflöcher?


Also ich werde oft genug nicht kontrolliert, wenn ich auf die Süd gehe...
Aber dann gibt es auch Ordner die gucken bei einem Typen im Labello nach :D