Fankultur in Bielefeld

Die Nerven liegen in allen Bereich blank. Das merkt man auch bei dieser Diskussion. Hätten wir die letzten 1,5 Jahre nicht so einen rasanten Absturz erlebt, wäre das hier alles gar kein Thema.
Ich finde das Zauberwort ist Respekt. Respekt vor anderen Auffassungen eines Stadionbesuch. Respekt vor dem Gemütszustand des anderen und Respekt vor anderen Generationen.
Ich persönlich kann mit einer organisierten Fanszene nix anfangen. Mein Leben ist schon organisiert genug, das brauch ich nicht noch beim Fussball. Ich steh mit 4-5 Freunden auf Block 2, der eine jubelt, der zweite schweigt, der dritte meckert, Nummer 4 holt Bier. Jeder so wie er es mag. Wenn Teile von Block 1, von mir aus die LC, gemeinschaftlich beschließt zu schweigen, dann ist das Ok. Die Sache in Wiesbaden war kacke, aber das waren ja auch wieder nicht alle.
Es stimmt schon, die Stimmung untereinander ist manchmal etwas ruppig. Wir haben genug Schilderungen hier im Forum gelesen. Das geht auch netter.
Kein junger Bengel muss sich von mir anhören, dass vor 40 Jahren alles besser war, aber ich muss mich auch nicht von einem Testosteron gesteuerten 17jährigen durch die Gegend schubsen lassen. Du fährst zu jedem Auswärtsspiel? Glückwunsch, wir sprechen uns, wenn du dich um Deine Enkel, Deine Mitarbeiter und Deine Steuererklärung kümmern musst. Ich kann viel von dem, was Ultras ausmacht nicht verstehen, muss ich aber auch nicht. Aber ich kann es respektieren.
Es muss noch nicht mal miteinander sein, aber friedlich nebeneinander, dass sollte die Süd hinbekommen.

Dem gibt es - aus meiner Sicht - nichts hinzuzufügen, starker Beitrag, Danke.

Man kann ja viele Meinungen haben, aber deine ist einfach nur Bullshit

Ich finde bei allem Unmut und allem Frust, den uns die Truppe die letzten 2 Jahre beschwert hat darf man eines trotzdem nicht vergessen: Das sind auch nur Menschen!
Man kann seinen Unmut äußern, man kann pfeiffen, verstehe ich alles, aber was da teilweise gestern den Spielern um die Köpfe gehauen wurde, vor allem auch denen die zum aufwärmen gegangen sind vor der Süd, da packe ich mir doch echt nur an den Kopf und frage mich, was für ein Pack da teilweise auf unseren Rängen steht.
Versteht mich nicht falsch, ich hoffe auch wieder auf eine Mannschaft, die Stolz ist für Arminia Bielefeld zu spielen, die unsere Ideale verkörpert und sich für unsere Farben verreißt, trotzdem hört bei mir bei Begriffen wie Söldner oder Beleidigungen und sogar Drohungen der Spaß so langsam mal auf.

Das ist doch genau das was ich kritisiert habe in meinem Post. Und Klos hat dem Ganzen mit seinem Interview halt noch einen tollen Nährboden gegeben. Gehört sich einfach nicht. Ist meine Meinung und die muss auch nicht jeder teilen.

Also wenn du mit "Söldner" schon ein Problem hast, dann wird es aber auch schwierig. Was soll daran bitte schlimm sein?

Mit Söldner fängt es an, mit weiteren Beleidigungne geht es weiter, mit Drohungen hört es auf. Hast du meinen Post gelesen oder hast du nur überflogen, SÖLDNER gelesen und dich direkt drauf gestürzt?
Kann ja gerne mal zu dir zur Arbeit kommen und dich pausenlos als Söldner beschimpfen, findest du bestimmt angenehm!

Mann muss hier ganz klar Differenzieren.

Möchte mich hier ganz klar von irgendwelchen Drohungen oder dergleichen distanzieren die ja dann nach deiner Schlussfolgerung auf "Söldner" folgen müssten.

Sehe in der Begrifflichkeit "Söldner" wirklich gar kein Problem. Was soll man denn sonst noch sagen dürfen?

Die kamen alle hierhin weil Bielefeld ihnen die Option Bundesliga geboten hat, haben teils sehr gute Verträge bekommen die ihnen bestimmt einige Hunderttausend im Jahr eingebracht haben.
Und dann haben Sie in dieser Saison mehrfach ihr Desinteresse an Kampf, Wille und Einsatzbereitschaft zur schau gestellt.

Es geht doch garnicht nur um den Abstieg an sich, es geht darum wie dieser zustande gekommen ist.
Und da haben sich diese Spieler teilweise absolut lächerlich gemacht mit dem was sie uns als "Abstiegskampf" verkaufen wollten.

Den Begriff Söldner empfinde ich in dem Zusammenhang als passende Beschreibung des Charakters dieses Teams.

Damit stehe ich aber noch lange nicht hinter irgendwelchen Beleidigungen auf persönlicher Ebene geschweige denn Drohungen.

Das wollte ich dir damit auch nicht explizit ankreiden, ich wollte damit ausdrücken, dass ein Schmaler Grat besteht zwischen dem einen und dem anderen. Die einen können es bei Söldner belassen, die anderen nicht.

Moin @pheno ,
danke für deinen Beitrag, bei dem ich bei sehr vielem von dem, was du schreibst auch voll mitgehen bzw. es nachvollziehen kann. Auch deine Einstellung bzgl. des Schweigens bzw. Nicht-Supports.

Was du in meinem Post ja nicht nachvollziehen konntest, waren die „diktatorischen Tendenzen“, von denen ich schrieb. Ich will das gerne näher erklären.
Zum Verständnis: Bist du regelmäßiger Stadiongänger und wenn ja, in welchem Block?
Und warst du gestern auch da?
Das würde mir dahingehend helfen, um nachzuvollziehen, ob wir von einer ähnlichen Beobachtungswarte aus die Dinge betrachten.

Aus folgenden Gründen kam ich zu dieser Aussage, da ich folgende gemeinsame Merkmale erkenne:
1. Aussehen: Einen typischen Block 1 Besucher kann man bereits am Eingang recht leicht erkennen. In der Mehrheit männlich, ca. zwischen 16 bis 30 Jahre alt, schwarze Kleidung (T-Shirts, bei denen die Arme so hochgekrempelt sind, dass man die Oberarme maximal gut sehen kann), sehr ähnliche (anrasierte) Frisur.
Das sieht alles schonmal sehr uniform aus. Fast wie eine Armee, die einschüchtern soll, was ggf. auch gewollt ist?

2. Einer ruft vor, alle anderen rufen nach - bzw. alle schweigen einheitlich. Es ist keine individuelle Meinung und auch kein selbstständiges Handeln erkennbar, sondern alles soll als Gruppe geschehen.

3. Sie tun so als hätten sie in ihrem Block Hausrecht und als wären alleine sie berechtigt, dort Entscheidungen zu treffen.
Zwei Beispiele: Als ich in Hannover sehr früh im Stadion war und mir einen guten Stehplatz ausgewählt hatte, verdrängten mich später kommende Mitglieder der LC mit Aussagen wie „Verpiss dich, hier stehen wir“.
Als sich gestern ein Zuschauer aus Block 2 (!) dagegen einsetzte, dass das Spruchbanner vor ihm aufgehängt wird, kamen letztendlich vier „Blockwarte“, um es durchzusetzen.
Wenn Leute auf Block 2 nicht wollen, dass vor ihrem Block ein Spruchband hängt, mit dem sie sich nicht identifizieren können, dann ist es deren gutes Recht und es ist nicht die Aufgabe der Jungs in schwarz, dies mit Macht und Druck durchzusetzen.
Denn was sie vielleicht nicht glauben mögen – sie repräsentiert nicht in jedem Fall die Mehrheit der Fans – auch wenn sie gerne so tun – sondern sie repräsentieren in erster Linie sich selbst.
Dass es aber außerhalb ihrer Blase auch Andersdenkende gibt, die dementsprechend andere Werte haben, fällt ihnen scheinbar schwer zu akzeptieren.

4. Dazu gehört auch, dass sie das Stadion als ihren (rechtsfreien) Raum ansehen. Und wenn sie sich gegen die herrschenden Regeln des Eigentümers verhalten, fordern sie sogar noch Amnestie.
„Gegen alle (!) Stadionverbote“ bedeutet doch nichts anderes als dass alle (!) Gewalttäter, alle Fans, die einen sicheren Ablauf eines Spiels gefährden nicht dafür bestraft werden sollen.
Diese Verallgemeinerung unterstützt also bewusst Kriminelle, die das Hausrecht des Eigentümers zum Teil wortwörtlich mit Füßen tritt.
Und es gab von Mitgliedern dieser Gruppe, die mir persönlich bekannt sind, auch schon kriminelle Vorfälle außerhalb des Stadions im Umfeld eines Arminia-Spiels und die dafür auch strafrechtlich belangt wurden.

5. Die Kategorisierung in „bessere und schlechtere Fans“.
Laut Meinung dieser Anhänger ist man scheinbar ein besserer Fan, wenn man zu maximal vielen Auswärtsspielen fährt. Nun ist die finanzielle, private, berufliche oder ehrenamtliche Situation bei uns allen wohl sehr unterschiedlich, sodass ich es sehr schwierig finde, dies als Kriterium für wahres Fansein und die Liebe zum Verein anzusehen.
Ist also der dreimalige Familienvater, der in der Woche voll arbeiten geht und sich am Wochenende bei der freiwilligen Feuerwehr einsetzt und deshalb nur zu Heimspielen geht, automatisch ein schlechterer Fan als der 20 jährige Student oder Auszubildende, der viel Zeit, Freiheit und Unabhängigkeit hat und deshalb recht problemlos quer durch die Republik reisen kann?
Oder bist du @pheno ein schlechterer Fan als ich, weil du hier weniger schreibst als ich und dir deshalb vielleicht weniger Gedanken um den Verein machst?
Wie könnte ich zu solch einer Aussage kommen, ohne dich zu kennen?
Denn vielleicht liebst du einfach die direkte Kommunikation, hast keinen Bock zu schreiben, willst deine Zeit nicht sinnfrei im Internet verschwenden und macht dir viele oder auch wenige Gedanken und bist trotzdem mit genauso viel Herzblut oder auch mehr als ich dabei.
Wer kann das beurteilen?
Ich nicht – die LC (ich schreibe das jetzt einfach so als Vertreter für Block 1 und andere) geht aber so selektiv vor und unterteilt in gut und schlecht. Genau das musste ich mir gestern jedenfalls auch mit deren Unterstützer im Block anhören. Wie ich gestern schon schrieb – in jungen Jahren war ich auch in Wattenscheid, Salmrohr und Co. Mittlerweile liegen die Schwerpunkte durch Job und Familie aber anders. Und das ist bei ehemaligen Ultras wie Mütz ja auch nicht anders. Deshalb ist er vermutlich aber noch immer Vollblut-Armine. Warum sollen die Leute in Block 1 bessere Fans sein als in 2 oder J? Dieses Kastendenken ist mir fremd. Wir sind alles Arminen und da sollte man lieber die Gemeinsamkeiten und Ziele betonen als die Unterschiede und Differenzen.
Und dass sich in den übrigen Blöcken mittlerweile nur noch wenige beteiligen – meines Wissens hat sich nie jemand die Mühe gemacht, zu evaluieren, woran das liegt. Vielleicht daran, dass man einfach keine Lust auf Dauersupport hat, vielleicht daran, dass man sich von der LC abgrenzen will und sich nicht mit ihr identifizieren kann, vielleicht an etwas ganz anderem. Aber es wird seine guten und berechtigten Gründe haben.

6. Dieser ca. 17 jährige Junge mit dem ich gestern bzgl. der LC sprach, argumentierte mir gegenüber auch damit, „dass die Geschichte gezeigt habe, dass nur das Radikale etwas bewirke“.
Da musste ich echt schlucken und frage ich mich, ob das ein weit gestreutes Denken in diesen Gruppierungen ist. Ich glaube das Radikale ist nirgendwo ein guter Weg- sei im politischen Kontext links oder rechts und auch im sportlichen Bereich steht dies für mich eher für Ausgrenzung, Engstirnigkeit und gefährlichen Tendenzen als für ein erfolgreiches, gemeinsames Miteinander.
Aber bei dem Gespräch wurde mir auch wieder deutlich: Die (jedenfalls die, mit denen ich bisher gesprochen habe) wollen nicht in einen Austausch gehen so wie du es tust, bei dem beide Seiten sich verstehen und bei dem man letztendlich zu einer gemeinsamen Lösung kommt.
Sie wollen dir nur erzählen, warum sie die Retter des Fußballs sind und warum ich so blöd bin, das nicht anzuerkennen.

Kurz zusammengefasst, warum ich die LC / Block 1 gestern als diktatorisch beschrieben habe: einheitliches, uniformiertes Auftreten, sie nehmen eine Monopolstellung ein mit der sie z.T. durch Druck und Überlegenheit versuchen, die Regeln zu bestimmen, an denen sich andere orientieren sollen, sie haben ein stark geprägtes schwarz-weiß Bild zwischen „gut und böse“, von „richtig und falsch“, sie sehen sich selbst als Retter / Heilsbringer und sind dafür auch bereit radikal vorzugehen.
Ich weiß, dass das als Auflistung ziemlich krass klingt. Krasser als ich es eigentlich meine.
Denn ich weiß auch, dass sich die LC schon für viele gute Sachen eingesetzt hat, die DKMS Typisierung kommt mir u.a. in den Sinn und es war noch einiges mehr. Ich halte sie nicht für eine gefährliche Gruppierung im engeren Sinne, mich stört eher ihre zum Teil etwas limitierte, unausgewogene Sichtweise und sehr selbstverliebte Art und Weise, bei der ich manchmal den Eindruck gewinne es geht weniger um das Image von Arminia, sondern um ihr eigenes.
Und leider hat es die organisierte Fanszene seit Jahren nicht geschafft, Kritik konstruktiv anzunehmen und einzubauen und somit wird das volle Potenzial unserer großen und vielseitigen Fanbase nicht wirklich abgebildet und ausgenutzt.

Aber was wäre möglich, wenn man sich wirklich in seiner Unterschiedlichkeit als gegenseitige Bereicherung ansehen würde – was wäre dann auf unserer Alm möglich?
Wenn die LC ihre tollen Choreos organsiert, den Auswärtssupport und Zuhause Impulse setzt, statt durchzusingen– aber auch Initiativen und Bedürfnisse anderer Blöcke und unorganisierter Fans aufnimmt.
Die erste Hälfte hat gestern gezeigt, dass es den organisierten Support in der Dominanz gar nicht braucht. Früher haben auch Einzelne mal einfach was reingebölkt, was originell und lustig war und in keiner Fanfibel stand – und am Ende hat es das ganze Stadion mitgesungen. Und auch Matthäus oder Effenberg werden davon noch ein Lied singen können
Und ich glaube die Jungs in Schwarz waren ganz schön überrascht und vielleicht auch erschreckt wie das Stadion ohne sie abgehen kann. Ich bezweifle, dass ihnen das geschmeckt hat, dass sie quasi überflüssig waren und ihr Stimmungsboykott so quasi an den Fernsehgeräten überhaupt nicht wahrgenommen wurde. Das wird so manchen in seiner persönlichen Eitelkeit bestimmt getroffen haben.
In Halbzeit 2 hat sich gezeigt, dass ein organisierter Support aber auch sehr hilfreich sein kann.
Aus beidem zusammen würde wirklich das entstehen, wonach sich @Almroar vielleicht benannt hat.
Doch ich sehe in diesem möglichen Prozess keine Bewegung und finde es auch schade, wie wenig – aus meiner Wahrnehmung nichts – da in der letzten Zeit von der Fanbetreuung kam, um zu moderieren oder zu organisieren, dass man es zusammen angeht. Denn solange die LC diese Monopolstellung hat und sich nicht bewegt und es keinen Gegenpol gibt, werden sich die Diskussionen und Ereignisse wohl im Kreis drehen.
Ich würde mir zum Beispiel wünschen, dass es in Block 2 eine organisierte Gegenbewegung gäbe.
Was aber nicht dazu führen dürfte, dass es zu einem Auseinanderbrechen der Fansszene käme oder dass man gegeneinander agiert.

Aber @Pillepaul hat vollkommen recht, die Nerven liegen einfach blank.
Und es tut vermutlich uns allen gut, dass jetzt Pause ist, um zur Ruhe gekommen und den Frust zu verarbeiten, den wir alle haben dürften.
Und vielleicht kann man in Liga 3 ja mal wirklich einen Neustart auf mehreren Ebenen wagen – in verantwortlichen Positionen, auf dem Platz und neben dem Platz.
Und dabei auch mal neue Wege gehen.
Ich würde mich freuen, weil in diesem Verein so viel drin steckt. Das haben alleine schon die 24.000 bei einem fast aussichtslos erscheinenden Spiel gezeigt.