| Geburtsdatum | 12.09.1964 |
|---|---|
| Alter | 61 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer Sport |
| Akt. Verein | VfL Wolfsburg |
Dieter Hecking [Cheftrainer]
22.12.2012 - 17:09 Uhr
23.12.2012 - 01:26 Uhr
Zitat von stormy09:
Zitat von Glubberer86:
Zitat von stormy09:
Zitat von Glubberer86:
Viel Spaß mit dem VERÄTER!!!
Dieter Hecking = Geldgeiler, hoffentlich bald Zweitligatrainer!!!
Erst wird er von den eigenen Fans an Pranger gestellt; dann verlässt er den Verein... und nun ist er der Verräter! Ihr seit da unten schon ein komisches Völkchen... !
Vor 5 Wochen im Doppelpass konnte er sich keinen anderen Job als Trainer in Nürnberg vorstellen.
Jetzt so was.?
Hat ja nix mit euch zu tun. Bin einfach vom Mensch Hecking entäuscht!!!
Hätte ich ihm einfach ned zugetraut so was.
Trotzdem frohe Weihnachten nach Niedersachsen von uns da unten ;-)
Ich denke nicht, dass sein Abgang von fünf Wochen feststand. Da war ja mal gerade alles mit K.A. mehr oder weniger in trockenen Tüchern! Was soll er da sagen, wenn er selber mit Sicherheit nicht wußte!
Sorry, für mich waren die Fans der treibende Faktor. Ein Verein wie Nürnberg, überschuldet, muss jedes Jahr seine besten Spieler (Breno, Gündogan, Ekici, Schieber usw.) abgeben und von vorn Anfangen, damit er überleben kann. Dann fährt man auf Schalke, verliert dort nur knapp und was machen die Fans? Skandieren „Hecking raus“ und blockieren den Mannschaftsbus und das obwohl man mit dem Abstieg nichts zu tun hat.
Hier jetzt so zu tun, als sei Hecking der Verräter, welcher den Club im Stich gelassen hat, ist falsch! Er ist euch (den Fans) nur zuvorgekommen, dass ist auch schon alles.
Der D.H. ist mit Sicherheit nicht der beste BL- Trainer. Aber charakterlich ist er in der BL ganz weit vorne und eine ehrliche Seele!
Hm, Schulden haben wir laut Jahreshauptversammlung keine mehr und die 50 Fans die in Schalke gegen ihn waren sollten nen gestanden Buli Trainer keine Angst machen!!!
Also sollte meiner Meinung nach das allseits beliebte Geld den Ausschlag gemacht haben und natürlich die Nähe zur Familie!!!
Noch mal: Finde es einfach nur menschlich schwach von ihm uns jetzt so hängen zu lassen.
Vorherige 0815 Aussagen von mir bitte ich in Anbetracht der emotionalen Aufgebrachtheit zu entschuldigen!!!
Jeder Arbeitnehmer der bei ner anderen Firma mehr Geld bekommt geht natürlich da hin, also warum auch nicht ein Buli Trainer.
Aber als Fan ist es halt einfach schwer so was hin zu nehmen.
Also noch mal sorry für mein vorpreschen, is normal net meine Art!!!
Frohe Weihnachten
;-)
Zitat von Glubberer86:
Zitat von stormy09:
Zitat von Glubberer86:
Viel Spaß mit dem VERÄTER!!!
Dieter Hecking = Geldgeiler, hoffentlich bald Zweitligatrainer!!!
Erst wird er von den eigenen Fans an Pranger gestellt; dann verlässt er den Verein... und nun ist er der Verräter! Ihr seit da unten schon ein komisches Völkchen... !
Vor 5 Wochen im Doppelpass konnte er sich keinen anderen Job als Trainer in Nürnberg vorstellen.
Jetzt so was.?
Hat ja nix mit euch zu tun. Bin einfach vom Mensch Hecking entäuscht!!!
Hätte ich ihm einfach ned zugetraut so was.
Trotzdem frohe Weihnachten nach Niedersachsen von uns da unten ;-)
Ich denke nicht, dass sein Abgang von fünf Wochen feststand. Da war ja mal gerade alles mit K.A. mehr oder weniger in trockenen Tüchern! Was soll er da sagen, wenn er selber mit Sicherheit nicht wußte!
Sorry, für mich waren die Fans der treibende Faktor. Ein Verein wie Nürnberg, überschuldet, muss jedes Jahr seine besten Spieler (Breno, Gündogan, Ekici, Schieber usw.) abgeben und von vorn Anfangen, damit er überleben kann. Dann fährt man auf Schalke, verliert dort nur knapp und was machen die Fans? Skandieren „Hecking raus“ und blockieren den Mannschaftsbus und das obwohl man mit dem Abstieg nichts zu tun hat.
Hier jetzt so zu tun, als sei Hecking der Verräter, welcher den Club im Stich gelassen hat, ist falsch! Er ist euch (den Fans) nur zuvorgekommen, dass ist auch schon alles.
Der D.H. ist mit Sicherheit nicht der beste BL- Trainer. Aber charakterlich ist er in der BL ganz weit vorne und eine ehrliche Seele!
Hm, Schulden haben wir laut Jahreshauptversammlung keine mehr und die 50 Fans die in Schalke gegen ihn waren sollten nen gestanden Buli Trainer keine Angst machen!!!
Also sollte meiner Meinung nach das allseits beliebte Geld den Ausschlag gemacht haben und natürlich die Nähe zur Familie!!!
Noch mal: Finde es einfach nur menschlich schwach von ihm uns jetzt so hängen zu lassen.
Vorherige 0815 Aussagen von mir bitte ich in Anbetracht der emotionalen Aufgebrachtheit zu entschuldigen!!!
Jeder Arbeitnehmer der bei ner anderen Firma mehr Geld bekommt geht natürlich da hin, also warum auch nicht ein Buli Trainer.
Aber als Fan ist es halt einfach schwer so was hin zu nehmen.
Also noch mal sorry für mein vorpreschen, is normal net meine Art!!!
Frohe Weihnachten
;-)
23.12.2012 - 01:26 Uhr
Zitat von stormy09:
Zitat von xxandl:
ich, als einer der härtesten hecking-kritiker, möchte dem vfl, und dementsprechend auch euch, meinen herzlichsten dank aussprechen, ihr habt es heute für mich zwei tage früher weihnachten sein lassen. endlich besteht wieder die aussicht auf fußball auf bundesliga-niveau.
dabei sollte man mich aber nicht falsch verstehen, ich traue hecking durchaus zu in wolfsburg erfolgreich zu arbeiten, aber spielerisch solltet ihr euch schon mal auf das heurige magath-niveau gefasst machen.
der wechsel an sich verwundert mich nicht, mir war immer klar, dass hecking bei einem angebot aus niedersachsen weg ist, wenngleich ich immer das gefühl hatte, dass er lieber zu h96 zurück wäre, was wohl auch seine aussagen über den vfl unterstreichen. wer ihn für den wechsel kritisiert, sollte sich an die eigene nase fassen und überlegen ob er nicht lieber näher am eigenen zuhause und für mehr kohle arbeiten würde...eben.
bei wechseln unter der saison bin ich immer etwas skeptisch, den allofs-transfer fand ich vom zeitpunkt her nicht gut, aber mit einem wechsel in der winterpause und dementsprechender vorlaufzeit für den club sehe ich beim hecking-abgang kein problem.
was wolfsburg in dieter hecking sieht weiß ich nicht, es gibt einige vereinslose trainer, die deutlich mehr zu bieten haben. dem user, der hecking als förderer der eigenen talente ansieht, sei gesagt, dass ihm genau das nicht gelungen ist und auch angekreidet wurde. hecking hat, abgesehen von gündogan, ausschließlich auf spieler gesetzt die von anderen vereinen ausgebildet wurden, obwohl wir die zweitmeisten jugendnationalspieler stellen und einen durchaus brauchbaren pool an eigenen talenten hätten.
dieser dämliche hecking... da hat er einen kader voller durchschnittlicher zweitliga spieler und lässt nicht wie barcelona spielen... :ugly
den mann wirst du noch ganz schön vermissen... denk an meine worte!
Interessante Stellungnahme zu unseren Spielern.
Ich hoffe eindringlich, dass wir einen Trainer bekommen, der weiß wie man mit Mendler, Plattenhardt, Wießmeier, Klement und Konsorten umgeht.
Hecking konnte das jedenfalls nicht.
Für euch hoffe ich eindringlich, dass ihr noch mehr Geld in internationale B-Ware ala Kahlenberg, Jönsson, Lakic, Cale, Felipe steckt.
Muss immer wieder schmunzeln, wenn ich sehe wie man mit soviel Budget so wenig erreichen kann.
Man sieht halt eindeutig, dass Spielphilosophie und ein sportliches Konzept durch nichts auf der Welt ersetzt werden können.
Zitat von xxandl:
ich, als einer der härtesten hecking-kritiker, möchte dem vfl, und dementsprechend auch euch, meinen herzlichsten dank aussprechen, ihr habt es heute für mich zwei tage früher weihnachten sein lassen. endlich besteht wieder die aussicht auf fußball auf bundesliga-niveau.
dabei sollte man mich aber nicht falsch verstehen, ich traue hecking durchaus zu in wolfsburg erfolgreich zu arbeiten, aber spielerisch solltet ihr euch schon mal auf das heurige magath-niveau gefasst machen.
der wechsel an sich verwundert mich nicht, mir war immer klar, dass hecking bei einem angebot aus niedersachsen weg ist, wenngleich ich immer das gefühl hatte, dass er lieber zu h96 zurück wäre, was wohl auch seine aussagen über den vfl unterstreichen. wer ihn für den wechsel kritisiert, sollte sich an die eigene nase fassen und überlegen ob er nicht lieber näher am eigenen zuhause und für mehr kohle arbeiten würde...eben.
bei wechseln unter der saison bin ich immer etwas skeptisch, den allofs-transfer fand ich vom zeitpunkt her nicht gut, aber mit einem wechsel in der winterpause und dementsprechender vorlaufzeit für den club sehe ich beim hecking-abgang kein problem.
was wolfsburg in dieter hecking sieht weiß ich nicht, es gibt einige vereinslose trainer, die deutlich mehr zu bieten haben. dem user, der hecking als förderer der eigenen talente ansieht, sei gesagt, dass ihm genau das nicht gelungen ist und auch angekreidet wurde. hecking hat, abgesehen von gündogan, ausschließlich auf spieler gesetzt die von anderen vereinen ausgebildet wurden, obwohl wir die zweitmeisten jugendnationalspieler stellen und einen durchaus brauchbaren pool an eigenen talenten hätten.
dieser dämliche hecking... da hat er einen kader voller durchschnittlicher zweitliga spieler und lässt nicht wie barcelona spielen... :ugly
den mann wirst du noch ganz schön vermissen... denk an meine worte!
Interessante Stellungnahme zu unseren Spielern.
Ich hoffe eindringlich, dass wir einen Trainer bekommen, der weiß wie man mit Mendler, Plattenhardt, Wießmeier, Klement und Konsorten umgeht.
Hecking konnte das jedenfalls nicht.
Für euch hoffe ich eindringlich, dass ihr noch mehr Geld in internationale B-Ware ala Kahlenberg, Jönsson, Lakic, Cale, Felipe steckt.
Muss immer wieder schmunzeln, wenn ich sehe wie man mit soviel Budget so wenig erreichen kann.
Man sieht halt eindeutig, dass Spielphilosophie und ein sportliches Konzept durch nichts auf der Welt ersetzt werden können.
23.12.2012 - 01:27 Uhr
Zitat von Hol_ma_Mbia:
Zitat von El_Zurdo:
Also erstmal... wer hat diesen Bericht (Welt) bitte verfasst?!
Da kann man wirklich nur eins sagen: "Er macht aus einer Mücke einen Elefanten" ...
Naja, so einfach hier eine bestimmte "Ideologie" aufgrund des Mediums "Welt" abzuleiten halte ich in diesem Fall für falsch. Läsest Du auch die Informationen zum Artikel bzw. zur Rubrik, wüsstest Du, dass es sich um eine "Meinung" handelt. Der Autor hält sich an die entsprechenden journalistischen Vorgaben.
Zitat
Was wird geschrieben: [1.] Wolfsburg muss die "50+1-Regel" einhalten
[2.] Wolfsburg wirbt die Trainer/Manager anderer Vereine ab
[3.] Wolfsburg hat ein Wettbewerbsvorteil
[4.] Wolfsburg betreibt Finanzdoping .....
Das alles ein wenig ausgeschrieben und schon hat man: SCHROTT!(Die Zahlen stammen von mir..)
1. Das gibt der Artikel nicht her: Florian Haupt beschreibt zunächst nur den Ist-Zustand, dass WOB (ebenso wie 1899 und Bayer 04), so seine These, eine Ausnahme von der "50+1-Regel" darstelle. Dass WOB die Regel einhalten müsse (aktiv), ist eine Unterstellung von Dir an den Autor, der nichts anderes als die konsequente, strukturelle Durchsetzung der Regel durch die DFL fordert (Verhalten Wolfsburg dafür irrelevant). Also eine Frage der Perspektive. Hier wird auf die DFL geblickt und nicht auf Deinen VfL.
2. Tatsächlich widmet der Artikel einige Zeilen den erfolgreichen Abwerbungsversuchen. Insgesamt zwar sehr knapp aber immerhin mit dem beiläufigen Hinweis, dass in anderen Ligen Trainerwechsel während der Saison verboten sind. Ein wie ich finde interessanter und diskussionswürdiger Punkt, der dazu beitragen könnte zu verstehen, warum einige hier (berechtigterweise) Skepsis in Bezug auf den Hecking-Deal walten lassen.
3. Dieser Punkt ist identisch mit 1., führt der Autor des Artikels den Wettbewerbsvorteil eins-zu-eins auf die Ausnahme von der "50+1-Regel" zurück. Insofern sei die Konsequenz aus mangelnder Durchsetzung der bestehenden Rechtsgrundlage ein Vorteil auf Seiten von WOB, Leverkusen und Hoffenheim und ein Nachteil bei den anderen Mannschaften. Darüber kann man diskutieren, ganz negieren (aus meiner Perspektive) kann man es aber nicht.
4. Der Abschnitt über "Finanzdoping" dient dem Welt-Autor einerseits dazu die Ausnahmestellung Wolfsburgs zu belegen (anhand der durch den VW-Konzern investierten Summen: "Sondern einzig und allein daher rührt, dass der VW-Konzern jedes Jahr viele Millionen Euro in einen Klub pulvert, der von seiner natürlichen Anziehungskraft her wohl maximal in der Zweiten Liga spielen würde."). So entsteht das Bild des "Dopings". Andererseits stellt er hier einer der für mich aktuellsten Fragen im europäischen Fußball:
"Mit dem einzigen Unterschied, dass es sich in diesem Fall nicht um russische Oligarchen oder arabische Geschäftsleute handelt. Sondern um einen großen deutschen Wirtschaftskonzern. Macht es das besser?"
Diese Frage, die hier jetzt gar nicht näher zur Debatte steht, ist der Ausgang für den Artikel den Du als Schrott bezeichnest, andere sehen darin die längst überfällige Äußerung eines großen Problems: Wie positionieren sich die deutschen Vereine gegenüber Investorenmodellen, die in BPL, La Liga, Ligue 1 etc. bereits Gang und gebe sind. Ist es überhaupt berechtigt, einerseits ständig PSG, ManCity usw. zu geißeln, bundesdeutsche Umgehungen der "50+1-Regel" aber zu tolerieren? Dass der Artikel diese Frage stellt, dafür gebührt dem Autor Respekt, das ist alles andere als "Schrott", sondern das Überschreiten des nationalen Tellerrands!
Zitat
Das ist einfach nur Neid der anderen..
Oder der Narzissmus der einen, beiläufige Kritik und Verfolgung einer viel breiteren Fragestellung der anderen als Neid aufzufassen :ugly
Zitat
Mich regt das so auf, was hier geschrieben wird... Könnt ihr nicht in euren Vereinsforen darüber heulen..
Naja, wie Du sagtest, es wird wohl der Neid der ganzen anderen Buli-Fans sein, die mit zwei weinenden Augen gen Wolfsburg blicken. Insofern müsstest Du doch Verständnis dafür aufbrigen, dass die ganzen Hater bloß mal wieder Euren Verein in den Dreck ziehen wollen oder?
Zitat
Außerdem muss ich noch erwähnen: Spieler wie
Sararer, Stieber (Greuther Fürth),
Firmino, Joselu, Usami (Hoffenheim),
Kiyotake, Plattenhardt, (Nürnberg),
Junuzovic, L. Aycicek (Werder)
und noch ein paar andere aus der 1. BuLi..
finde ich so genial und würde die auch gerne bei WoB haben..
An manchen war Wolfsburg auch dran (Junuzovic zum Beispiel) haben wir aber nicht bekommen.. Das finde ich einfach extremst schade.. Weil ich die wie gesagt genial finde und die gerne speieln sehe..
Sehr gute Auflistung. Auch sehr gut ausargumentiert. Wenn "KADH" (In Anlehnung an das Bremische "KATS") schnell sind wird sicher der ein oder andere dabei sein, der Euch weiterhelfen könnte. Aber Obacht: Auch in Paris und Manchester wird die Liga sondiert. Und die spielen finanziell im Moment auch in Eurer Liga. So ist das mit dem von Dir angeführten Glück. Entweder man hat es oder nicht :D :ugly
P.S. Bitte nicht persönlich nehmen, aber diese vorschnelle Medien- und Fanschelte wollte ich nicht so stehen lassen. Ich rede auch nicht so über Wolfsburg-Fans :)
Also.. erstmal.. ich beneide dich für deine Shreibweise.. ':D so würde ich auch gerne schrieben können und mit diesen Wörten und so :ugly
Ich muss aber sagen, wenn dieser Meinungsgeber die Meinung vertritt, dass man in Deutschland diese "50+1-Regelung" einführen bzw. richtig durchsetzten soll, dann kann er das schreiben.. Auch ist es nicht schlimm, wenn er WoB als bsp. dafür nimmt.. Aber er zieht Wolfsburg mMn total runter.. Wie gesagt, dass wir Trianer/Manager anderen Clubs abwerben.. Ich fand so wie er das geschrieben hat, war es abwertend.. Zumindest für mich.
Überhapt finde ich derartige Meinungsäußerung schwierig.. mMn kann man natürlich seine Meinung äußern.. dabei beachten jedoch, dass man damit niemand anderen schädigt.. also objektiv, neutral und möglichst ohne Denkantreiber schreiben Mit Denkantreiber meine ich Sätze, die einen so vor kommen, dass etwas schlecht ist.
Und das ist mir bei seiner Meinung eben zu extrem gewesen...
Zitat von El_Zurdo:
Also erstmal... wer hat diesen Bericht (Welt) bitte verfasst?!
Da kann man wirklich nur eins sagen: "Er macht aus einer Mücke einen Elefanten" ...
Naja, so einfach hier eine bestimmte "Ideologie" aufgrund des Mediums "Welt" abzuleiten halte ich in diesem Fall für falsch. Läsest Du auch die Informationen zum Artikel bzw. zur Rubrik, wüsstest Du, dass es sich um eine "Meinung" handelt. Der Autor hält sich an die entsprechenden journalistischen Vorgaben.
Zitat
Was wird geschrieben: [1.] Wolfsburg muss die "50+1-Regel" einhalten
[2.] Wolfsburg wirbt die Trainer/Manager anderer Vereine ab
[3.] Wolfsburg hat ein Wettbewerbsvorteil
[4.] Wolfsburg betreibt Finanzdoping .....
Das alles ein wenig ausgeschrieben und schon hat man: SCHROTT!(Die Zahlen stammen von mir..)
1. Das gibt der Artikel nicht her: Florian Haupt beschreibt zunächst nur den Ist-Zustand, dass WOB (ebenso wie 1899 und Bayer 04), so seine These, eine Ausnahme von der "50+1-Regel" darstelle. Dass WOB die Regel einhalten müsse (aktiv), ist eine Unterstellung von Dir an den Autor, der nichts anderes als die konsequente, strukturelle Durchsetzung der Regel durch die DFL fordert (Verhalten Wolfsburg dafür irrelevant). Also eine Frage der Perspektive. Hier wird auf die DFL geblickt und nicht auf Deinen VfL.
2. Tatsächlich widmet der Artikel einige Zeilen den erfolgreichen Abwerbungsversuchen. Insgesamt zwar sehr knapp aber immerhin mit dem beiläufigen Hinweis, dass in anderen Ligen Trainerwechsel während der Saison verboten sind. Ein wie ich finde interessanter und diskussionswürdiger Punkt, der dazu beitragen könnte zu verstehen, warum einige hier (berechtigterweise) Skepsis in Bezug auf den Hecking-Deal walten lassen.
3. Dieser Punkt ist identisch mit 1., führt der Autor des Artikels den Wettbewerbsvorteil eins-zu-eins auf die Ausnahme von der "50+1-Regel" zurück. Insofern sei die Konsequenz aus mangelnder Durchsetzung der bestehenden Rechtsgrundlage ein Vorteil auf Seiten von WOB, Leverkusen und Hoffenheim und ein Nachteil bei den anderen Mannschaften. Darüber kann man diskutieren, ganz negieren (aus meiner Perspektive) kann man es aber nicht.
4. Der Abschnitt über "Finanzdoping" dient dem Welt-Autor einerseits dazu die Ausnahmestellung Wolfsburgs zu belegen (anhand der durch den VW-Konzern investierten Summen: "Sondern einzig und allein daher rührt, dass der VW-Konzern jedes Jahr viele Millionen Euro in einen Klub pulvert, der von seiner natürlichen Anziehungskraft her wohl maximal in der Zweiten Liga spielen würde."). So entsteht das Bild des "Dopings". Andererseits stellt er hier einer der für mich aktuellsten Fragen im europäischen Fußball:
"Mit dem einzigen Unterschied, dass es sich in diesem Fall nicht um russische Oligarchen oder arabische Geschäftsleute handelt. Sondern um einen großen deutschen Wirtschaftskonzern. Macht es das besser?"
Diese Frage, die hier jetzt gar nicht näher zur Debatte steht, ist der Ausgang für den Artikel den Du als Schrott bezeichnest, andere sehen darin die längst überfällige Äußerung eines großen Problems: Wie positionieren sich die deutschen Vereine gegenüber Investorenmodellen, die in BPL, La Liga, Ligue 1 etc. bereits Gang und gebe sind. Ist es überhaupt berechtigt, einerseits ständig PSG, ManCity usw. zu geißeln, bundesdeutsche Umgehungen der "50+1-Regel" aber zu tolerieren? Dass der Artikel diese Frage stellt, dafür gebührt dem Autor Respekt, das ist alles andere als "Schrott", sondern das Überschreiten des nationalen Tellerrands!
Zitat
Das ist einfach nur Neid der anderen..
Oder der Narzissmus der einen, beiläufige Kritik und Verfolgung einer viel breiteren Fragestellung der anderen als Neid aufzufassen :ugly
Zitat
Mich regt das so auf, was hier geschrieben wird... Könnt ihr nicht in euren Vereinsforen darüber heulen..
Naja, wie Du sagtest, es wird wohl der Neid der ganzen anderen Buli-Fans sein, die mit zwei weinenden Augen gen Wolfsburg blicken. Insofern müsstest Du doch Verständnis dafür aufbrigen, dass die ganzen Hater bloß mal wieder Euren Verein in den Dreck ziehen wollen oder?
Zitat
Außerdem muss ich noch erwähnen: Spieler wie
Sararer, Stieber (Greuther Fürth),
Firmino, Joselu, Usami (Hoffenheim),
Kiyotake, Plattenhardt, (Nürnberg),
Junuzovic, L. Aycicek (Werder)
und noch ein paar andere aus der 1. BuLi..
finde ich so genial und würde die auch gerne bei WoB haben..
An manchen war Wolfsburg auch dran (Junuzovic zum Beispiel) haben wir aber nicht bekommen.. Das finde ich einfach extremst schade.. Weil ich die wie gesagt genial finde und die gerne speieln sehe..
Sehr gute Auflistung. Auch sehr gut ausargumentiert. Wenn "KADH" (In Anlehnung an das Bremische "KATS") schnell sind wird sicher der ein oder andere dabei sein, der Euch weiterhelfen könnte. Aber Obacht: Auch in Paris und Manchester wird die Liga sondiert. Und die spielen finanziell im Moment auch in Eurer Liga. So ist das mit dem von Dir angeführten Glück. Entweder man hat es oder nicht :D :ugly
P.S. Bitte nicht persönlich nehmen, aber diese vorschnelle Medien- und Fanschelte wollte ich nicht so stehen lassen. Ich rede auch nicht so über Wolfsburg-Fans :)
Also.. erstmal.. ich beneide dich für deine Shreibweise.. ':D so würde ich auch gerne schrieben können und mit diesen Wörten und so :ugly
Ich muss aber sagen, wenn dieser Meinungsgeber die Meinung vertritt, dass man in Deutschland diese "50+1-Regelung" einführen bzw. richtig durchsetzten soll, dann kann er das schreiben.. Auch ist es nicht schlimm, wenn er WoB als bsp. dafür nimmt.. Aber er zieht Wolfsburg mMn total runter.. Wie gesagt, dass wir Trianer/Manager anderen Clubs abwerben.. Ich fand so wie er das geschrieben hat, war es abwertend.. Zumindest für mich.
Überhapt finde ich derartige Meinungsäußerung schwierig.. mMn kann man natürlich seine Meinung äußern.. dabei beachten jedoch, dass man damit niemand anderen schädigt.. also objektiv, neutral und möglichst ohne Denkantreiber schreiben Mit Denkantreiber meine ich Sätze, die einen so vor kommen, dass etwas schlecht ist.
Und das ist mir bei seiner Meinung eben zu extrem gewesen...
23.12.2012 - 01:39 Uhr
Zitat von Glubberer86:
Zitat von stormy09:
Zitat von Glubberer86:
Zitat von stormy09:
Zitat von Glubberer86:
Viel Spaß mit dem VERÄTER!!!
Dieter Hecking = Geldgeiler, hoffentlich bald Zweitligatrainer!!!
Erst wird er von den eigenen Fans an Pranger gestellt; dann verlässt er den Verein... und nun ist er der Verräter! Ihr seit da unten schon ein komisches Völkchen... !
Vor 5 Wochen im Doppelpass konnte er sich keinen anderen Job als Trainer in Nürnberg vorstellen.
Jetzt so was.?
Hat ja nix mit euch zu tun. Bin einfach vom Mensch Hecking entäuscht!!!
Hätte ich ihm einfach ned zugetraut so was.
Trotzdem frohe Weihnachten nach Niedersachsen von uns da unten ;-)
Ich denke nicht, dass sein Abgang von fünf Wochen feststand. Da war ja mal gerade alles mit K.A. mehr oder weniger in trockenen Tüchern! Was soll er da sagen, wenn er selber mit Sicherheit nicht wußte!
Sorry, für mich waren die Fans der treibende Faktor. Ein Verein wie Nürnberg, überschuldet, muss jedes Jahr seine besten Spieler (Breno, Gündogan, Ekici, Schieber usw.) abgeben und von vorn Anfangen, damit er überleben kann. Dann fährt man auf Schalke, verliert dort nur knapp und was machen die Fans? Skandieren „Hecking raus“ und blockieren den Mannschaftsbus und das obwohl man mit dem Abstieg nichts zu tun hat.
Hier jetzt so zu tun, als sei Hecking der Verräter, welcher den Club im Stich gelassen hat, ist falsch! Er ist euch (den Fans) nur zuvorgekommen, dass ist auch schon alles.
Der D.H. ist mit Sicherheit nicht der beste BL- Trainer. Aber charakterlich ist er in der BL ganz weit vorne und eine ehrliche Seele!
Hm, Schulden haben wir laut Jahreshauptversammlung keine mehr und die 50 Fans die in Schalke gegen ihn waren sollten nen gestanden Buli Trainer keine Angst machen!!!
Also sollte meiner Meinung nach das allseits beliebte Geld den Ausschlag gemacht haben und natürlich die Nähe zur Familie!!!
Noch mal: Finde es einfach nur menschlich schwach von ihm uns jetzt so hängen zu lassen.
Vorherige 0815 Aussagen von mir bitte ich in Anbetracht der emotionalen Aufgebrachtheit zu entschuldigen!!!
Jeder Arbeitnehmer der bei ner anderen Firma mehr Geld bekommt geht natürlich da hin, also warum auch nicht ein Buli Trainer.
Aber als Fan ist es halt einfach schwer so was hin zu nehmen.
Also noch mal sorry für mein vorpreschen, is normal net meine Art!!!
Frohe Weihnachten
;-)
Sei doch mal ehrlich. Die Stimmung unter den Fans war ihm gegenüber alles andere als positiv.
Geld ist nie der alleinige Faktor. So schätze ich D.H. auch nicht ein.
Was er als Trainer wert war, dass wird sich erst jetzt zeigen. Schlägt der neue ein wie eine Bombe, kann man sagen „Mensch die Mannschaft hatte so viel Potential“ wird man nach unten durchgereicht, wird man sagen „Mensch, so schlecht war er doch nicht!“
Als Fan ist das immer schwere Kost, weil man emotional eine ganze andere Bindung hat. Absolut verständlich.
Dir auch frohes Fest und viel Erfolg deinem FcN.
Zitat von stormy09:
Zitat von Glubberer86:
Zitat von stormy09:
Zitat von Glubberer86:
Viel Spaß mit dem VERÄTER!!!
Dieter Hecking = Geldgeiler, hoffentlich bald Zweitligatrainer!!!
Erst wird er von den eigenen Fans an Pranger gestellt; dann verlässt er den Verein... und nun ist er der Verräter! Ihr seit da unten schon ein komisches Völkchen... !
Vor 5 Wochen im Doppelpass konnte er sich keinen anderen Job als Trainer in Nürnberg vorstellen.
Jetzt so was.?
Hat ja nix mit euch zu tun. Bin einfach vom Mensch Hecking entäuscht!!!
Hätte ich ihm einfach ned zugetraut so was.
Trotzdem frohe Weihnachten nach Niedersachsen von uns da unten ;-)
Ich denke nicht, dass sein Abgang von fünf Wochen feststand. Da war ja mal gerade alles mit K.A. mehr oder weniger in trockenen Tüchern! Was soll er da sagen, wenn er selber mit Sicherheit nicht wußte!
Sorry, für mich waren die Fans der treibende Faktor. Ein Verein wie Nürnberg, überschuldet, muss jedes Jahr seine besten Spieler (Breno, Gündogan, Ekici, Schieber usw.) abgeben und von vorn Anfangen, damit er überleben kann. Dann fährt man auf Schalke, verliert dort nur knapp und was machen die Fans? Skandieren „Hecking raus“ und blockieren den Mannschaftsbus und das obwohl man mit dem Abstieg nichts zu tun hat.
Hier jetzt so zu tun, als sei Hecking der Verräter, welcher den Club im Stich gelassen hat, ist falsch! Er ist euch (den Fans) nur zuvorgekommen, dass ist auch schon alles.
Der D.H. ist mit Sicherheit nicht der beste BL- Trainer. Aber charakterlich ist er in der BL ganz weit vorne und eine ehrliche Seele!
Hm, Schulden haben wir laut Jahreshauptversammlung keine mehr und die 50 Fans die in Schalke gegen ihn waren sollten nen gestanden Buli Trainer keine Angst machen!!!
Also sollte meiner Meinung nach das allseits beliebte Geld den Ausschlag gemacht haben und natürlich die Nähe zur Familie!!!
Noch mal: Finde es einfach nur menschlich schwach von ihm uns jetzt so hängen zu lassen.
Vorherige 0815 Aussagen von mir bitte ich in Anbetracht der emotionalen Aufgebrachtheit zu entschuldigen!!!
Jeder Arbeitnehmer der bei ner anderen Firma mehr Geld bekommt geht natürlich da hin, also warum auch nicht ein Buli Trainer.
Aber als Fan ist es halt einfach schwer so was hin zu nehmen.
Also noch mal sorry für mein vorpreschen, is normal net meine Art!!!
Frohe Weihnachten
;-)
Sei doch mal ehrlich. Die Stimmung unter den Fans war ihm gegenüber alles andere als positiv.
Geld ist nie der alleinige Faktor. So schätze ich D.H. auch nicht ein.
Was er als Trainer wert war, dass wird sich erst jetzt zeigen. Schlägt der neue ein wie eine Bombe, kann man sagen „Mensch die Mannschaft hatte so viel Potential“ wird man nach unten durchgereicht, wird man sagen „Mensch, so schlecht war er doch nicht!“
Als Fan ist das immer schwere Kost, weil man emotional eine ganze andere Bindung hat. Absolut verständlich.
Dir auch frohes Fest und viel Erfolg deinem FcN.
23.12.2012 - 01:41 Uhr
Zitat von stormy09:
dieser dämliche hecking... da hat er einen kader voller durchschnittlicher zweitliga spieler und lässt nicht wie barcelona spielen... :ugly
den mann wirst du noch ganz schön vermissen... denk an meine worte!hecking lässt eh wie barcelona spielen - nur halt 30m weiter hinten. aber keine sorge, daran gewöhnst du dich schon noch. nachdem du im stadion künftig eh nach anderen möglichkeiten der unterhaltung suchen wirst, empfehle ich dir unsere geschäftsberichte zu studieren und die karriereverläufe unserer spieler nachzulesen, dann postet du künftig vielleicht etwas weniger uninformierten blödsinn. (oder wie ich es nennen würde: keine shitstormy mehr)
dieser dämliche hecking... da hat er einen kader voller durchschnittlicher zweitliga spieler und lässt nicht wie barcelona spielen... :ugly
den mann wirst du noch ganz schön vermissen... denk an meine worte!hecking lässt eh wie barcelona spielen - nur halt 30m weiter hinten. aber keine sorge, daran gewöhnst du dich schon noch. nachdem du im stadion künftig eh nach anderen möglichkeiten der unterhaltung suchen wirst, empfehle ich dir unsere geschäftsberichte zu studieren und die karriereverläufe unserer spieler nachzulesen, dann postet du künftig vielleicht etwas weniger uninformierten blödsinn. (oder wie ich es nennen würde: keine shitstormy mehr)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xxandl am 23.12.2012 um 01:42 Uhr bearbeitet
23.12.2012 - 01:49 Uhr
Wie sagte Hecking im Doppelpass so schön:
Zitat
Ich trainiere nicht in Wolfsburg, sondern bei einem Traditionsverein.
Was die Tradition für ihn wirklich für eine Bedeutung hatte, sollte nun jeder User erkennen. Ich will hier aber auch gar nicht viel negativen Wind machen, denn Hecking ist ein wirklich guter Trainer. Schuster wäre so ein typischer VfL-Transfer gewesen. Mit Hecking könnt ihr im nächsten Jahr auf die CL-Plätze schielen und das sollte bei den Investitionen auch das Ziel sein.
Glückwunsch!
Zitat
Ich trainiere nicht in Wolfsburg, sondern bei einem Traditionsverein.
Was die Tradition für ihn wirklich für eine Bedeutung hatte, sollte nun jeder User erkennen. Ich will hier aber auch gar nicht viel negativen Wind machen, denn Hecking ist ein wirklich guter Trainer. Schuster wäre so ein typischer VfL-Transfer gewesen. Mit Hecking könnt ihr im nächsten Jahr auf die CL-Plätze schielen und das sollte bei den Investitionen auch das Ziel sein.
Glückwunsch!
23.12.2012 - 01:58 Uhr
Zitat von xxandl:
Zitat von stormy09:
dieser dämliche hecking... da hat er einen kader voller durchschnittlicher zweitliga spieler und lässt nicht wie barcelona spielen... :ugly
den mann wirst du noch ganz schön vermissen... denk an meine worte!hecking lässt eh wie barcelona spielen - nur halt 30m weiter hinten. aber keine sorge, daran gewöhnst du dich schon noch. nachdem du im stadion künftig eh nach anderen möglichkeiten der unterhaltung suchen wirst, empfehle ich dir unsere geschäftsberichte zu studieren und die karriereverläufe unserer spieler nachzulesen, dann postet du künftig vielleicht etwas weniger uninformierten blödsinn. (oder wie ich es nennen würde: keine shitstormy mehr)
Im Geschäftsbericht kann ich die Karriereverläufe eurer Spieler nachlesen, um so besser informiert zu sein? Was ist das für ein Schwachsinn bitte? :ugly
Tolles Wortspiel, gefällt mir… frohes Fest… ! :)
Zitat von stormy09:
dieser dämliche hecking... da hat er einen kader voller durchschnittlicher zweitliga spieler und lässt nicht wie barcelona spielen... :ugly
den mann wirst du noch ganz schön vermissen... denk an meine worte!hecking lässt eh wie barcelona spielen - nur halt 30m weiter hinten. aber keine sorge, daran gewöhnst du dich schon noch. nachdem du im stadion künftig eh nach anderen möglichkeiten der unterhaltung suchen wirst, empfehle ich dir unsere geschäftsberichte zu studieren und die karriereverläufe unserer spieler nachzulesen, dann postet du künftig vielleicht etwas weniger uninformierten blödsinn. (oder wie ich es nennen würde: keine shitstormy mehr)
Im Geschäftsbericht kann ich die Karriereverläufe eurer Spieler nachlesen, um so besser informiert zu sein? Was ist das für ein Schwachsinn bitte? :ugly
Tolles Wortspiel, gefällt mir… frohes Fest… ! :)
23.12.2012 - 01:59 Uhr
Zitat von El_Zurdo:
Also.. erstmal.. ich beneide dich für deine Shreibweise.. ':D so würde ich auch gerne schrieben können und mit diesen Wörten und so :ugly
Ich muss aber sagen, wenn dieser Meinungsgeber die Meinung vertritt, dass man in Deutschland diese "50+1-Regelung" einführen bzw. richtig durchsetzten soll, dann kann er das schreiben.. Auch ist es nicht schlimm, wenn er WoB als bsp. dafür nimmt.. Aber er zieht Wolfsburg mMn total runter.. Wie gesagt, dass wir Trianer/Manager anderen Clubs abwerben.. Ich fand so wie er das geschrieben hat, war es abwertend.. Zumindest für mich.
Überhapt finde ich derartige Meinungsäußerung schwierig.. mMn kann man natürlich seine Meinung äußern.. dabei beachten jedoch, dass man damit niemand anderen schädigt.. also objektiv, neutral und möglichst ohne Denkantreiber schreiben Mit Denkantreiber meine ich Sätze, die einen so vor kommen, dass etwas schlecht ist.
Und das ist mir bei seiner Meinung eben zu extrem gewesen...
Also verstehe Dich hier nicht so ganz. Es ist doch klar, dass der "Welt"-Autor nicht unbedingt VfL-Sympathisant ist und sich enorm kritisch gegenüber Eurem Verein äußert aber das ist noch nicht mal das worum es ihm eigentlich geht, sondern wie gesagt eher die Fragen aus dem größeren Kontext "Ausnahmeregelung für Bayer 04, WOB und Hoffenheim oder nicht". Finde, das kann er so schon fragen.
Andererseits überspitzt er halt auch sehr, gerade mit der "Doping"-Metapher. Dazu kann man stehen wie man möchte. Einige kommen ohne solche Metaphern aus, andere benötigen das halt für ihre Argumentation...
Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass viele das was er sagt, sogar nochmal in krasserer Form sagen würden...teilweise ist das ja auch hier im Forum zu lesen...
Also.. erstmal.. ich beneide dich für deine Shreibweise.. ':D so würde ich auch gerne schrieben können und mit diesen Wörten und so :ugly
Ich muss aber sagen, wenn dieser Meinungsgeber die Meinung vertritt, dass man in Deutschland diese "50+1-Regelung" einführen bzw. richtig durchsetzten soll, dann kann er das schreiben.. Auch ist es nicht schlimm, wenn er WoB als bsp. dafür nimmt.. Aber er zieht Wolfsburg mMn total runter.. Wie gesagt, dass wir Trianer/Manager anderen Clubs abwerben.. Ich fand so wie er das geschrieben hat, war es abwertend.. Zumindest für mich.
Überhapt finde ich derartige Meinungsäußerung schwierig.. mMn kann man natürlich seine Meinung äußern.. dabei beachten jedoch, dass man damit niemand anderen schädigt.. also objektiv, neutral und möglichst ohne Denkantreiber schreiben Mit Denkantreiber meine ich Sätze, die einen so vor kommen, dass etwas schlecht ist.
Und das ist mir bei seiner Meinung eben zu extrem gewesen...
Also verstehe Dich hier nicht so ganz. Es ist doch klar, dass der "Welt"-Autor nicht unbedingt VfL-Sympathisant ist und sich enorm kritisch gegenüber Eurem Verein äußert aber das ist noch nicht mal das worum es ihm eigentlich geht, sondern wie gesagt eher die Fragen aus dem größeren Kontext "Ausnahmeregelung für Bayer 04, WOB und Hoffenheim oder nicht". Finde, das kann er so schon fragen.
Andererseits überspitzt er halt auch sehr, gerade mit der "Doping"-Metapher. Dazu kann man stehen wie man möchte. Einige kommen ohne solche Metaphern aus, andere benötigen das halt für ihre Argumentation...
Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass viele das was er sagt, sogar nochmal in krasserer Form sagen würden...teilweise ist das ja auch hier im Forum zu lesen...
23.12.2012 - 03:21 Uhr
Zitat von thiber:
Die Gründe der Ligen mit einem solchen Verbot sind einfach erklärt: Es werden sonst Trainer mit Druck rausgepresst. Dies liegt hier jedoch nicht vor, da nichts rausgepresst wurde und Heckings Vertrag ein absoluter Einzelfall ist. Wir wissen nicht, warum der Vertrag diese Klausel enthielt. Fast kein anderer Verein schliesst solche Verträge. Auf jeden Fall hat es nichts mit dem VfL Wolfsburg zu tun.
Es ist übriges bereits fachfremd, die Regelungen in anderen Länder hier als Beispiel heranzuziehen, dass die Bundesliga den erhobenen Zeigefinger einpacken sollte. Solche Regelungen sind nämlich ein Indiz für bereits verrohte Sitten und die Abwesenheit solcher Regelungen für ein funktionierendes Gleichgewicht, nicht umgekehrt.
Ich glaube, wir reden hier, was den Begriff "fachfremd" angeht, aneinander vorbei: ich bezog mich auf "journalistisch", nachdem Dein Vorredner meinte, den Artikel zu verreißen. Du meinst wohl, der Autor ist völlig ohne Ahnung was den Fußball angeht, darüber diskutierst Du am besten mit ihm selbst ;) Aber was die journalistische Form angeht, hat er seine Aufgaben scheinbar bestens erledigt, denn Sinn von "Meinungen" (Kommentaren) ist es ja, breitere Diskussionen anzuregen...
Was die Sitten in den anderen Ligen angeht, kann ich Dir recht wenig genaues dazu sagen, weil mir die Informationen über Trainer-Herauskäufe fehlen. Ich meinte, man sollte sich zumindest mal anschauen, warum es solche Verbote gibt. Klar kann das auch an "verrohten" Sitten liegen. Dann wäre die nächste Frage vielleicht wie es überhaupt zu solch einer "Verrohung" gekommen ist...aber das führt nun definitiv zu weit weg...
Zitat
Weil ein Verein aus unbekannten Gründen einen Harakiri-Vertrag abschliesst, soll man etwas generell verbieten? Es besteht schlichtweg kein Handlungsbedarf. Jeder Verein, der dies verhindern möchte, kann es seinem Trainer in den Vertrag schreiben. Wer ist nicht tut, der hat seine Gründe. Und die liegen nicht im Machtungleichgewicht zwischen Vereinen und Trainern.
Hecking ist ja kein Mourinho oder Guardiola, der mal schnell bestimmen kann, wo es lang geht.
Ob da jetzt Handlungsbedarf besteht oder nicht hängt natürlich von der Sichtweise ab. Ich persönlich muss so etwas auch nicht unbedingt haben, kann aber durchaus verstehen, wenn man Situationen wie nun in Nürnberg von Vornherein verhindern möchte. Wobei - wie Du richtigerweise sagst - der Club daran durch die Ausstiegsklausel auch eine gehörige Mitschuld trägt...
Zitat
Nochmal: Die Stadt Wolfsburg wurde überhaupt nur gegründet und existiert, weil es Volkswagen gibt. Eine solche Einheit von Stadt, Verein und Unternehmen besteht woanders in Deutschland nicht mal annähernd. Der Grundtenor des Artikels war, dass VW beim VfL nichts anderes ist als z. B. die Scheichs bei PSG oder ManCity. Und das ist vollständig fachfremd und unsinnig. Es gab keinerlei Bezug zwischen den Scheichs und den Sportvereinen. Beim VfL, VW und Wolfsburg besteht dieser Zusammenhang von Anfang an und in einer einzigartigen Vollständigkeit. Denn auch wenn VW die ersten Jahrzehnte wirtschaftlich nichts bis wenig mit dem VfL zu tun hatte, waren es vor allem VW-Arbeiter, die im Verein organisiert waren.
Es hat doch niemand bestritten, dass VW und VfL zusammen gehören. In Sachen regionale Verwurzelung habe ich auch Recht gegeben, nur halt darauf verwiesen, dass VW ein global agierendes und profitierendes Unternehmen ist. Falls das falsch sein sollte, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren...
Zitat
Es ist genau umgekehrt. Die meisten Vereine lassen sich beliebig und rein kommerzorientiert sponsoren. Beim VfL bestehen zwischen Stadt, Verein und Unternehmen essentielle Verbindungen, die weit vor der Kommerzialisierung des Fußballs liegen. Dass das bei keiner anderen Stadt und bei keinem anderen Verein der Fall ist (auch Leverkusen passt da nicht mal annähernd), ist doch nicht das Problem des VfL.
Also wie ich finde sprichst Du hier zu absolut (klar, Du bist VfL-Fan, deswegen: geschenkt!). Ob das woanders so oder so aussieht: Kommerzialisiert ist der VfL-Wolfsburg doch auch oder nicht? Ist die Profimannschaft nicht (wie woanders halt auch) aus dem Verein ausgegliedert? Die Verbindungen zwischen Stadt, Verein und Unternehmen stammen aus der Mitte des 20. Jh. Aber das habe ich hier auch nie in Frage gestellt. Und "kommerzorientiert" sponsoren lassen, naja hatte der VfL bisher nur Sponsoren aus Stadt und Region?
Zitat
Wie bei fast allen: Man sieht, dass Du nicht weisst, worüber Du schreibst. Keine Ahnung von Wolfsburg. Muss man auch nicht haben, aber dann soll man sich das Diskutieren über diese Aspekte schenken. Wie beim Welt-Artikel. Wenn man sich auskennt, dann erkennt man sofort die vollständige Kompetenzfreiheit des Autoren zu diesem Sachverhalt.
Verstehe nicht, warum Du hier ein "argumentum ad hominem" bringst und mir fehlende Kenntnis bzw. Unwissen unterstellen willst. Wie soll ich denn soviel über Wolfsburg den VfL wissen wie Du? Das wäre ja ziemlich paradox, obwohl ich die Region ganz gut kenne :)
Naja, dadurch möchtest Du natürlich meine Argumentation widerlegen. Das könntest Du aber auch mit Deinen eigenen Argumenten versuchen, denn Du scheinst ja über ausreichend Fachwissen (jupp, das Gegenteil der beschriebenen "Fachfremdheit") zu verfügen.
Ich hatte mich ja eigentlich auch sehr bedeckt gehalten, was eigene Aussagen zum VfL angingen und stattdessen die meiner Meinung nach falsche Wiedergabe des "Welt"-Artikels hier diskutiert.
Insbesondere eins möchte ich aber nochmal erfragen: Ist der oben angesprochene wirtschaftliche Erfolg von VW eher regional erarbeitet? Und welche Rolle spielen hier globale Mechanismen?
Zitat
Im Fußball zählt mehr als nur Geld. Da wären z. B. die Fanbasis, die Vereinshistorie, die Sportkompetenz allgemein und die spezielle Personen im besonderen. Was wäre Bayern ohne Uli Hoeneß? Ganz sicher kein Rekordmeister. Und hat man sich Hoeneß erarbeitet? Nein, das war eine Variante von Glück. Oder stark traditionsbehaftete Vereine, die auch aus eigener Kraft kompetente Fußballfachleute generieren können. Hat sich ein 20-Jähriger HSV-Fan es sich erarbeitet, dass sein Verein schon seit vielen Jahren Fußball auf hohen Niveau betreibt? Nein, auch das ist eine Form von Glück. Für Uwe Seeler können die meisten HSV-Fans gerade mal gar nichts. Viele werden ja in ihre Vereine reingeboren. Der Dortmunder wird eben eher BVB-Fan und der Schalker Schalke-Fan. Mit Leistung hat das nichts zu tun. Das ist Glück oder eben Pech.
Naja, ich würde es echt nicht Glück oder Pech nennen, sondern einfach teilweise Zufall. Wir sprechen ja hier jetzt auch nicht über Fangattungen allgemein aber ich glaube es gibt auch andere Arten von Fans, als die hinein geborenen. Das hat dann teilweise auch viel mit Entscheidungen zu tun. Ist ja kein Zufall, dass die Mannschaften, die gerade guten Fußball spielen mehr Fans generieren, in ihrer eigenen Region und darüber hinaus. Das kann man auch sehen wie man möchte, wobei das auch bisher im Kontext des Artikels gar nicht zur Debatte stand.
Ich finde es übrigens sehr gut, dass Du eben darauf verweist, dass mehr als nur der blanke Euro zählt. Denn gerade auch viele Leute hier identifizieren Geld mit dem VfL, wohingegen oft die "Traditionsvereine" ins Feld geführt werden. Ich weiß nicht, ob das Wort "Traditionsverein" schon einmal Kandidat für das Unwort des Jahres gewesen ist, die Debatte ist aber schon mal mehr als fragwürdig. Jeder Verein hat Tradition, die Frage ist nur wie die konstruiert wird - zum Beispiel von den Fans. Aber das ist mal wieder sehr OT :ugly
Zitat
Und daher ist der Welt-Artikel wie auch der übliche Diskussionsquark seitens der Uninformierten auf den Punkt gebracht nichts anderes als: "Ihr seid anders als wir, deshalb seid Ihr Scheiße." Vielleicht noch ergänzt durch: "Wer schöner ist als ich, der ist geschminkt." Weiß nicht, ich finde einerseits die Anregungen durch den Artikel zumindest betrachtenswert (Wem wäre durch eine Einführung einer Wechselsperre für Trainer in der Saison geschadet? Welches Investorenmodell für die Buli-Vereine, mit Blick auf die anderen Ligen?), andererseits aber den VfL Wolfsburg nicht s.cheiße. Ob der Autor den VfL s.cheiße findet, weiß wohl nur er. Seine Kritik ist teilweise in jedem Fall überspitzt, was mMn aber eher an der Form (dem Medium?) liegt, als an einer generellen Abneigung gegen Wolfsburg. Andererseits scheint der bei Euch ja echt so anzukommen. Das spräche dann eher für die Abneigung, oder ihr seit nach wiederkehrender Kritik etwas empfindlich geworden, was das angeht. Oder beides :D
P.S.: Oh Gott, viel zu langer Post :ugly
Die Gründe der Ligen mit einem solchen Verbot sind einfach erklärt: Es werden sonst Trainer mit Druck rausgepresst. Dies liegt hier jedoch nicht vor, da nichts rausgepresst wurde und Heckings Vertrag ein absoluter Einzelfall ist. Wir wissen nicht, warum der Vertrag diese Klausel enthielt. Fast kein anderer Verein schliesst solche Verträge. Auf jeden Fall hat es nichts mit dem VfL Wolfsburg zu tun.
Es ist übriges bereits fachfremd, die Regelungen in anderen Länder hier als Beispiel heranzuziehen, dass die Bundesliga den erhobenen Zeigefinger einpacken sollte. Solche Regelungen sind nämlich ein Indiz für bereits verrohte Sitten und die Abwesenheit solcher Regelungen für ein funktionierendes Gleichgewicht, nicht umgekehrt.
Ich glaube, wir reden hier, was den Begriff "fachfremd" angeht, aneinander vorbei: ich bezog mich auf "journalistisch", nachdem Dein Vorredner meinte, den Artikel zu verreißen. Du meinst wohl, der Autor ist völlig ohne Ahnung was den Fußball angeht, darüber diskutierst Du am besten mit ihm selbst ;) Aber was die journalistische Form angeht, hat er seine Aufgaben scheinbar bestens erledigt, denn Sinn von "Meinungen" (Kommentaren) ist es ja, breitere Diskussionen anzuregen...
Was die Sitten in den anderen Ligen angeht, kann ich Dir recht wenig genaues dazu sagen, weil mir die Informationen über Trainer-Herauskäufe fehlen. Ich meinte, man sollte sich zumindest mal anschauen, warum es solche Verbote gibt. Klar kann das auch an "verrohten" Sitten liegen. Dann wäre die nächste Frage vielleicht wie es überhaupt zu solch einer "Verrohung" gekommen ist...aber das führt nun definitiv zu weit weg...
Zitat
Weil ein Verein aus unbekannten Gründen einen Harakiri-Vertrag abschliesst, soll man etwas generell verbieten? Es besteht schlichtweg kein Handlungsbedarf. Jeder Verein, der dies verhindern möchte, kann es seinem Trainer in den Vertrag schreiben. Wer ist nicht tut, der hat seine Gründe. Und die liegen nicht im Machtungleichgewicht zwischen Vereinen und Trainern.
Hecking ist ja kein Mourinho oder Guardiola, der mal schnell bestimmen kann, wo es lang geht.
Ob da jetzt Handlungsbedarf besteht oder nicht hängt natürlich von der Sichtweise ab. Ich persönlich muss so etwas auch nicht unbedingt haben, kann aber durchaus verstehen, wenn man Situationen wie nun in Nürnberg von Vornherein verhindern möchte. Wobei - wie Du richtigerweise sagst - der Club daran durch die Ausstiegsklausel auch eine gehörige Mitschuld trägt...
Zitat
Nochmal: Die Stadt Wolfsburg wurde überhaupt nur gegründet und existiert, weil es Volkswagen gibt. Eine solche Einheit von Stadt, Verein und Unternehmen besteht woanders in Deutschland nicht mal annähernd. Der Grundtenor des Artikels war, dass VW beim VfL nichts anderes ist als z. B. die Scheichs bei PSG oder ManCity. Und das ist vollständig fachfremd und unsinnig. Es gab keinerlei Bezug zwischen den Scheichs und den Sportvereinen. Beim VfL, VW und Wolfsburg besteht dieser Zusammenhang von Anfang an und in einer einzigartigen Vollständigkeit. Denn auch wenn VW die ersten Jahrzehnte wirtschaftlich nichts bis wenig mit dem VfL zu tun hatte, waren es vor allem VW-Arbeiter, die im Verein organisiert waren.
Es hat doch niemand bestritten, dass VW und VfL zusammen gehören. In Sachen regionale Verwurzelung habe ich auch Recht gegeben, nur halt darauf verwiesen, dass VW ein global agierendes und profitierendes Unternehmen ist. Falls das falsch sein sollte, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren...
Zitat
Es ist genau umgekehrt. Die meisten Vereine lassen sich beliebig und rein kommerzorientiert sponsoren. Beim VfL bestehen zwischen Stadt, Verein und Unternehmen essentielle Verbindungen, die weit vor der Kommerzialisierung des Fußballs liegen. Dass das bei keiner anderen Stadt und bei keinem anderen Verein der Fall ist (auch Leverkusen passt da nicht mal annähernd), ist doch nicht das Problem des VfL.
Also wie ich finde sprichst Du hier zu absolut (klar, Du bist VfL-Fan, deswegen: geschenkt!). Ob das woanders so oder so aussieht: Kommerzialisiert ist der VfL-Wolfsburg doch auch oder nicht? Ist die Profimannschaft nicht (wie woanders halt auch) aus dem Verein ausgegliedert? Die Verbindungen zwischen Stadt, Verein und Unternehmen stammen aus der Mitte des 20. Jh. Aber das habe ich hier auch nie in Frage gestellt. Und "kommerzorientiert" sponsoren lassen, naja hatte der VfL bisher nur Sponsoren aus Stadt und Region?
Zitat
Wie bei fast allen: Man sieht, dass Du nicht weisst, worüber Du schreibst. Keine Ahnung von Wolfsburg. Muss man auch nicht haben, aber dann soll man sich das Diskutieren über diese Aspekte schenken. Wie beim Welt-Artikel. Wenn man sich auskennt, dann erkennt man sofort die vollständige Kompetenzfreiheit des Autoren zu diesem Sachverhalt.
Verstehe nicht, warum Du hier ein "argumentum ad hominem" bringst und mir fehlende Kenntnis bzw. Unwissen unterstellen willst. Wie soll ich denn soviel über Wolfsburg den VfL wissen wie Du? Das wäre ja ziemlich paradox, obwohl ich die Region ganz gut kenne :)
Naja, dadurch möchtest Du natürlich meine Argumentation widerlegen. Das könntest Du aber auch mit Deinen eigenen Argumenten versuchen, denn Du scheinst ja über ausreichend Fachwissen (jupp, das Gegenteil der beschriebenen "Fachfremdheit") zu verfügen.
Ich hatte mich ja eigentlich auch sehr bedeckt gehalten, was eigene Aussagen zum VfL angingen und stattdessen die meiner Meinung nach falsche Wiedergabe des "Welt"-Artikels hier diskutiert.
Insbesondere eins möchte ich aber nochmal erfragen: Ist der oben angesprochene wirtschaftliche Erfolg von VW eher regional erarbeitet? Und welche Rolle spielen hier globale Mechanismen?
Zitat
Im Fußball zählt mehr als nur Geld. Da wären z. B. die Fanbasis, die Vereinshistorie, die Sportkompetenz allgemein und die spezielle Personen im besonderen. Was wäre Bayern ohne Uli Hoeneß? Ganz sicher kein Rekordmeister. Und hat man sich Hoeneß erarbeitet? Nein, das war eine Variante von Glück. Oder stark traditionsbehaftete Vereine, die auch aus eigener Kraft kompetente Fußballfachleute generieren können. Hat sich ein 20-Jähriger HSV-Fan es sich erarbeitet, dass sein Verein schon seit vielen Jahren Fußball auf hohen Niveau betreibt? Nein, auch das ist eine Form von Glück. Für Uwe Seeler können die meisten HSV-Fans gerade mal gar nichts. Viele werden ja in ihre Vereine reingeboren. Der Dortmunder wird eben eher BVB-Fan und der Schalker Schalke-Fan. Mit Leistung hat das nichts zu tun. Das ist Glück oder eben Pech.
Naja, ich würde es echt nicht Glück oder Pech nennen, sondern einfach teilweise Zufall. Wir sprechen ja hier jetzt auch nicht über Fangattungen allgemein aber ich glaube es gibt auch andere Arten von Fans, als die hinein geborenen. Das hat dann teilweise auch viel mit Entscheidungen zu tun. Ist ja kein Zufall, dass die Mannschaften, die gerade guten Fußball spielen mehr Fans generieren, in ihrer eigenen Region und darüber hinaus. Das kann man auch sehen wie man möchte, wobei das auch bisher im Kontext des Artikels gar nicht zur Debatte stand.
Ich finde es übrigens sehr gut, dass Du eben darauf verweist, dass mehr als nur der blanke Euro zählt. Denn gerade auch viele Leute hier identifizieren Geld mit dem VfL, wohingegen oft die "Traditionsvereine" ins Feld geführt werden. Ich weiß nicht, ob das Wort "Traditionsverein" schon einmal Kandidat für das Unwort des Jahres gewesen ist, die Debatte ist aber schon mal mehr als fragwürdig. Jeder Verein hat Tradition, die Frage ist nur wie die konstruiert wird - zum Beispiel von den Fans. Aber das ist mal wieder sehr OT :ugly
Zitat
Und daher ist der Welt-Artikel wie auch der übliche Diskussionsquark seitens der Uninformierten auf den Punkt gebracht nichts anderes als: "Ihr seid anders als wir, deshalb seid Ihr Scheiße." Vielleicht noch ergänzt durch: "Wer schöner ist als ich, der ist geschminkt." Weiß nicht, ich finde einerseits die Anregungen durch den Artikel zumindest betrachtenswert (Wem wäre durch eine Einführung einer Wechselsperre für Trainer in der Saison geschadet? Welches Investorenmodell für die Buli-Vereine, mit Blick auf die anderen Ligen?), andererseits aber den VfL Wolfsburg nicht s.cheiße. Ob der Autor den VfL s.cheiße findet, weiß wohl nur er. Seine Kritik ist teilweise in jedem Fall überspitzt, was mMn aber eher an der Form (dem Medium?) liegt, als an einer generellen Abneigung gegen Wolfsburg. Andererseits scheint der bei Euch ja echt so anzukommen. Das spräche dann eher für die Abneigung, oder ihr seit nach wiederkehrender Kritik etwas empfindlich geworden, was das angeht. Oder beides :D
P.S.: Oh Gott, viel zu langer Post :ugly
23.12.2012 - 03:57 Uhr
Zitat von thiber:
Falls Du es ebenso wie der Autor des Welt-Artikels verpasst hast: Auf Betrieben von Kind/H96 wurde diese Regelung generalisiert. Es ist nun bei jedem deutschen Profi-Fußballverein möglich, dass ein Unternehmen die Mehrheit übernimmt. Es gibt dafür klar definierte Voraussetzungen.
Du meinst, dass diese 20-Jahre-vor-1999-Geschichte wegfällt? Inwiefern hat denn das schon Früchte getragen? Bayer und der VfL sind doch weiterhin die einzigen Vereine, deren Stimmen zu mehr als 50% in Händen von Unternehmen sind...
Mir ist das tatsächlich entgangen (oder ich habe es vergessen :rolleyes ), das würde der Argumentation vom Welt-Autor schon Wind aus den Segeln nehmen.
Wie sich die Änderung in der Satzung niederschlägt kann ich irgendwie noch nicht erkennen..
http://www.dfb.de/uploads/media/02_Satzung_02.pdf (§16, Abs. 2)
Falls Du es ebenso wie der Autor des Welt-Artikels verpasst hast: Auf Betrieben von Kind/H96 wurde diese Regelung generalisiert. Es ist nun bei jedem deutschen Profi-Fußballverein möglich, dass ein Unternehmen die Mehrheit übernimmt. Es gibt dafür klar definierte Voraussetzungen.
Du meinst, dass diese 20-Jahre-vor-1999-Geschichte wegfällt? Inwiefern hat denn das schon Früchte getragen? Bayer und der VfL sind doch weiterhin die einzigen Vereine, deren Stimmen zu mehr als 50% in Händen von Unternehmen sind...
Mir ist das tatsächlich entgangen (oder ich habe es vergessen :rolleyes ), das würde der Argumentation vom Welt-Autor schon Wind aus den Segeln nehmen.
Wie sich die Änderung in der Satzung niederschlägt kann ich irgendwie noch nicht erkennen..
http://www.dfb.de/uploads/media/02_Satzung_02.pdf (§16, Abs. 2)
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