Die Kurve
12.04.2010 - 13:32 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von HansaK0gge:
Das geht leider nicht unter den Bedingungen die gerade vorherrschen. Dagegen vorzugehen ist schwer.
Es muss jeder Block via Banner zeigen was er von den Machenschaften hält. Die Masse ist dabei wichtig.
Eins ist klar. Und ich hab keine Ahnung wie es jetzt läuft. Aber früher wurden einige SV grundlos ausgesprochen, weil man nur in der nähe von irgendeinem Problem war. Einerseits kannte der Teil meist die Übeltäter und die Fans sind selber Schuld, dass es sich so entwickelt hat. Andererseits, weiß ich auch noch genau wie die ungerechtfertigten SVs (natürlich wesentlich weniger als die gerechtfertigten) die Gemüter erhitzt haben.
Ich wiederhol das nochmal. Der Verein geht offen auf die Fans zu und gibt ihnen Verantwortung. Das ist für mich der richtige Weg. Wird die Verantwortung Missbraucht, wird man sehen, was man davon hat.
Zitat von HansaK0gge:
Das geht leider nicht unter den Bedingungen die gerade vorherrschen. Dagegen vorzugehen ist schwer.
Es muss jeder Block via Banner zeigen was er von den Machenschaften hält. Die Masse ist dabei wichtig.
Eins ist klar. Und ich hab keine Ahnung wie es jetzt läuft. Aber früher wurden einige SV grundlos ausgesprochen, weil man nur in der nähe von irgendeinem Problem war. Einerseits kannte der Teil meist die Übeltäter und die Fans sind selber Schuld, dass es sich so entwickelt hat. Andererseits, weiß ich auch noch genau wie die ungerechtfertigten SVs (natürlich wesentlich weniger als die gerechtfertigten) die Gemüter erhitzt haben.
Ich wiederhol das nochmal. Der Verein geht offen auf die Fans zu und gibt ihnen Verantwortung. Das ist für mich der richtige Weg. Wird die Verantwortung Missbraucht, wird man sehen, was man davon hat.
Ich habe die vorsichtige Hoffnung das sich einige Teile der Szene zum Denken angestoßen fühlen.Ob das sich auch tatsächlich auf der Verhalten auswirkt ist schwer zu beurteilen.
Denn die Fraktion der "erlebnisorientierten Fans" ist mächtig und einflussreich.
Denn die Fraktion der "erlebnisorientierten Fans" ist mächtig und einflussreich.
so jetzt kann man die süd tickets beim onlineticketing nicht mal mehr anklicken für koblenz spiel.
scheiß situation, wenn die tribühne doch freigegeben wird, sind die tageskassen bestimmt wieder hoffnungslos überfüllt :/:
scheiß situation, wenn die tribühne doch freigegeben wird, sind die tageskassen bestimmt wieder hoffnungslos überfüllt :/:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OmarHimself am 03.08.2010 um 12:07 Uhr bearbeitet
Ich bin auch für die HTT. Nur geht es auf keinen Fall so weiter, wie beim ersten Heimspiel, dass die Süd komplett ohne Ordner und Security bleibt. Da wird die geforderte Zivilcourage zur Selbstzerstörung. Ein, zwei oder drei Chaoten traut man sich ja zu. Aber wenn dann ein Dutzend Schwachmaten auf einen zu stürmen, wirds schon eng. Da sollte dann schon jemand unterstützend eingreifen können.
Zitat von chrischan-83:
Zitat von HansaK0gge:
Die UnO (United Nord-Ost) hatte sich klar gegen Gewalt distanziert (Riesen-Banner beim Cottbus oder Pauli-Spiel: Rivalität ja, gewalt NEIN!). Der Gründer wird jetzt bedroht und es scheint als würden die sich auflösen. Stimmung sollte emotional sein und sich mit dem Spiel aufbauen. Das geht leider nicht unter den Bedingungen die gerade vorherrschen. Dagegen vorzugehen ist schwer.
Die UnO war mir immer sehr sympatisch muss ich mal sagen.
Ich fand auch das Banner gegen St. Pauli gut.
Von denen sollte sich die anderen mal ne Scheibe abschneiden.
Hab gerade leider keine Zeit um darauf einzugehen! :D
Vllt schaff ich das heute Abend.
PS: Werd dann auch mal aus der GreifZu zum Thema Htt zitieren.
Zitat von HansaK0gge:
Die UnO (United Nord-Ost) hatte sich klar gegen Gewalt distanziert (Riesen-Banner beim Cottbus oder Pauli-Spiel: Rivalität ja, gewalt NEIN!). Der Gründer wird jetzt bedroht und es scheint als würden die sich auflösen. Stimmung sollte emotional sein und sich mit dem Spiel aufbauen. Das geht leider nicht unter den Bedingungen die gerade vorherrschen. Dagegen vorzugehen ist schwer.
Die UnO war mir immer sehr sympatisch muss ich mal sagen.
Ich fand auch das Banner gegen St. Pauli gut.
Von denen sollte sich die anderen mal ne Scheibe abschneiden.
Hab gerade leider keine Zeit um darauf einzugehen! :D
Vllt schaff ich das heute Abend.
PS: Werd dann auch mal aus der GreifZu zum Thema Htt zitieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rostockerjung am 03.08.2010 um 14:47 Uhr bearbeitet
Um hier einiges nochmals anzusprechen:
Wie stellen es sich denn einige vor in der Kurve gegen die einzelnen Übeltäter vorzugehen? Einige Seiten zuvor habe ich hier einen Beitrag (sry, dass ich nicht zitiere, aber die Faulheit übermannt mich) gelesen, der beschrieb, wie jemand auf's übelste bepöbelt wurde als er sich über die Pyros aufgeregt hatte. Ich weiß nicht, aber genau in der Situation waren mein Kollege und ich - somit kann es gut sein, dass wir dort thematisiert wurden. Ich fand es erschreckend, dass wir auf solch einen Gegenwind stießen, zumal uns ja sofort mit körperlicher Gewalt gedroht wurde und wir dann einfach den Mund gehalten haben um weitere Konflikte zu vermeiden. Soll eigentlich nur nochmals verdeutlichen, dass es unglaublich schwer ist als Einzelperson bzw. kleine Personengruppe dagegen anzukommen. Es sind einfach viel zu viele, die dies unterstützen. Ich zitiere den Typen, der uns bepöbelt hat (entschuldigt die folgende Schreibweise): "Öy!! Seid ihr nicht ganz dicht, ihr Penn*r?! Das hier is'n Auswärtsspiel, da muss das so sein - Ostderby halt!! Und jetzt haltet die Fres*e, sonst habt ihr ganz fix einen sitzen!!"
Es bringt ja auch nichts, dagegen anzureden, denn er wurde ja auch von den umliegenden Personen unterstützt in seiner Aussage.. Traurig..
Prinzipiell glaube ich auch nicht, dass diejenigen, die dort gezündelt haben, wirklich gefasst werden. Kurz nach der Halbzeitpause kamen sie erst dahin, dunkel bekleidet und mit Sonnenbrille auf der Nase - sehr schwer zu identifizieren, wie ein guter Bekannter, der quasi direkt neben dem Pyro auf der linken Seite stand und nun auch keine Haare mehr auf der Wade hat. Sobald das Feuer an war, war der Typ aber auch wieder weg. Diese Leute muss man entweder wirklich kennen, um sie zu identifizieren, oder sie sofort festnageln, was ich für unmöglich halte. Nur wer verpfeift seine Kollegen? Den Verstand und vor allem die Eier dazu haben viele leider nicht - somit sehe ich da kaum Chance auf Besserung.. So schlimm es auch ist, da solche ***** *n den Verein zu Grunde richten.
Wie stellen es sich denn einige vor in der Kurve gegen die einzelnen Übeltäter vorzugehen? Einige Seiten zuvor habe ich hier einen Beitrag (sry, dass ich nicht zitiere, aber die Faulheit übermannt mich) gelesen, der beschrieb, wie jemand auf's übelste bepöbelt wurde als er sich über die Pyros aufgeregt hatte. Ich weiß nicht, aber genau in der Situation waren mein Kollege und ich - somit kann es gut sein, dass wir dort thematisiert wurden. Ich fand es erschreckend, dass wir auf solch einen Gegenwind stießen, zumal uns ja sofort mit körperlicher Gewalt gedroht wurde und wir dann einfach den Mund gehalten haben um weitere Konflikte zu vermeiden. Soll eigentlich nur nochmals verdeutlichen, dass es unglaublich schwer ist als Einzelperson bzw. kleine Personengruppe dagegen anzukommen. Es sind einfach viel zu viele, die dies unterstützen. Ich zitiere den Typen, der uns bepöbelt hat (entschuldigt die folgende Schreibweise): "Öy!! Seid ihr nicht ganz dicht, ihr Penn*r?! Das hier is'n Auswärtsspiel, da muss das so sein - Ostderby halt!! Und jetzt haltet die Fres*e, sonst habt ihr ganz fix einen sitzen!!"
Es bringt ja auch nichts, dagegen anzureden, denn er wurde ja auch von den umliegenden Personen unterstützt in seiner Aussage.. Traurig..
Prinzipiell glaube ich auch nicht, dass diejenigen, die dort gezündelt haben, wirklich gefasst werden. Kurz nach der Halbzeitpause kamen sie erst dahin, dunkel bekleidet und mit Sonnenbrille auf der Nase - sehr schwer zu identifizieren, wie ein guter Bekannter, der quasi direkt neben dem Pyro auf der linken Seite stand und nun auch keine Haare mehr auf der Wade hat. Sobald das Feuer an war, war der Typ aber auch wieder weg. Diese Leute muss man entweder wirklich kennen, um sie zu identifizieren, oder sie sofort festnageln, was ich für unmöglich halte. Nur wer verpfeift seine Kollegen? Den Verstand und vor allem die Eier dazu haben viele leider nicht - somit sehe ich da kaum Chance auf Besserung.. So schlimm es auch ist, da solche ***** *n den Verein zu Grunde richten.
Zitat von sus92hi:
Um hier einiges nochmals anzusprechen:
Wie stellen es sich denn einige vor in der Kurve gegen die einzelnen Übeltäter vorzugehen? Einige Seiten zuvor habe ich hier einen Beitrag (sry, dass ich nicht zitiere, aber die Faulheit übermannt mich) gelesen, der beschrieb, wie jemand auf's übelste bepöbelt wurde als er sich über die Pyros aufgeregt hatte. Ich weiß nicht, aber genau in der Situation waren mein Kollege und ich - somit kann es gut sein, dass wir dort thematisiert wurden. Ich fand es erschreckend, dass wir auf solch einen Gegenwind stießen, zumal uns ja sofort mit körperlicher Gewalt gedroht wurde und wir dann einfach den Mund gehalten haben um weitere Konflikte zu vermeiden. Soll eigentlich nur nochmals verdeutlichen, dass es unglaublich schwer ist als Einzelperson bzw. kleine Personengruppe dagegen anzukommen. Es sind einfach viel zu viele, die dies unterstützen. Ich zitiere den Typen, der uns bepöbelt hat (entschuldigt die folgende Schreibweise): "Öy!! Seid ihr nicht ganz dicht, ihr Penn*r?! Das hier is'n Auswärtsspiel, da muss das so sein - Ostderby halt!! Und jetzt haltet die Fres*e, sonst habt ihr ganz fix einen sitzen!!"
Es bringt ja auch nichts, dagegen anzureden, denn er wurde ja auch von den umliegenden Personen unterstützt in seiner Aussage.. Traurig..
Prinzipiell glaube ich auch nicht, dass diejenigen, die dort gezündelt haben, wirklich gefasst werden. Kurz nach der Halbzeitpause kamen sie erst dahin, dunkel bekleidet und mit Sonnenbrille auf der Nase - sehr schwer zu identifizieren, wie ein guter Bekannter, der quasi direkt neben dem Pyro auf der linken Seite stand und nun auch keine Haare mehr auf der Wade hat. Sobald das Feuer an war, war der Typ aber auch wieder weg. Diese Leute muss man entweder wirklich kennen, um sie zu identifizieren, oder sie sofort festnageln, was ich für unmöglich halte. Nur wer verpfeift seine Kollegen? Den Verstand und vor allem die Eier dazu haben viele leider nicht - somit sehe ich da kaum Chance auf Besserung.. So schlimm es auch ist, da solche ***** *n den Verein zu Grunde richten.
Mail die Story dem Verein!
Um hier einiges nochmals anzusprechen:
Wie stellen es sich denn einige vor in der Kurve gegen die einzelnen Übeltäter vorzugehen? Einige Seiten zuvor habe ich hier einen Beitrag (sry, dass ich nicht zitiere, aber die Faulheit übermannt mich) gelesen, der beschrieb, wie jemand auf's übelste bepöbelt wurde als er sich über die Pyros aufgeregt hatte. Ich weiß nicht, aber genau in der Situation waren mein Kollege und ich - somit kann es gut sein, dass wir dort thematisiert wurden. Ich fand es erschreckend, dass wir auf solch einen Gegenwind stießen, zumal uns ja sofort mit körperlicher Gewalt gedroht wurde und wir dann einfach den Mund gehalten haben um weitere Konflikte zu vermeiden. Soll eigentlich nur nochmals verdeutlichen, dass es unglaublich schwer ist als Einzelperson bzw. kleine Personengruppe dagegen anzukommen. Es sind einfach viel zu viele, die dies unterstützen. Ich zitiere den Typen, der uns bepöbelt hat (entschuldigt die folgende Schreibweise): "Öy!! Seid ihr nicht ganz dicht, ihr Penn*r?! Das hier is'n Auswärtsspiel, da muss das so sein - Ostderby halt!! Und jetzt haltet die Fres*e, sonst habt ihr ganz fix einen sitzen!!"
Es bringt ja auch nichts, dagegen anzureden, denn er wurde ja auch von den umliegenden Personen unterstützt in seiner Aussage.. Traurig..
Prinzipiell glaube ich auch nicht, dass diejenigen, die dort gezündelt haben, wirklich gefasst werden. Kurz nach der Halbzeitpause kamen sie erst dahin, dunkel bekleidet und mit Sonnenbrille auf der Nase - sehr schwer zu identifizieren, wie ein guter Bekannter, der quasi direkt neben dem Pyro auf der linken Seite stand und nun auch keine Haare mehr auf der Wade hat. Sobald das Feuer an war, war der Typ aber auch wieder weg. Diese Leute muss man entweder wirklich kennen, um sie zu identifizieren, oder sie sofort festnageln, was ich für unmöglich halte. Nur wer verpfeift seine Kollegen? Den Verstand und vor allem die Eier dazu haben viele leider nicht - somit sehe ich da kaum Chance auf Besserung.. So schlimm es auch ist, da solche ***** *n den Verein zu Grunde richten.
Mail die Story dem Verein!
Zitat von Rude1965:
Ich möchte hier mal meine Meinung zu unseren Problemfans loswerden, die aktuell im Erfurt-Thread losgetreten wurde (denke die Thematik passt eher in "Die Kurve"). Also generell muss ich sagen, dass ich die Ansicht teile, dass vereinsschädigendes Verhalten a la Pyro (aufgrund der zu erwartenden Sanktionen), Böller, körperliche Gewalt usw. entschieden ablehne. Vollspfosten wie die Böllerwerfer in Düdo sollten nie wieder einen Fuss in ein Fussballstadion setzen dürfen!
Dennoch halte ich "Lösungsvorschläge" wie Zivis in den Block, personalisierte Karten oder keine Ticketvergabe an Spieltagen für absoluten Humbug.
Es wurde ja schon viel zum Thema Selbstreinigung gesagt.. dass das ein Prozess ist, der nicht von heute auf morgen funktionieren kann, sollte jedem klar sein. Vielmehr ist doch hier jeder Einzelne der etwas Einfluss nehmen kann gefragt, indem er Mißstände anspricht wenn sie passieren, auch auf die Gefahr hin, dabei auf Widerstand zu stoßen (Ich weiß, dass sich sowas einfach sagt aber das ist mMn ein ganz entscheidener Teil des Prozesses einer "Selbstreinigung")!
Bei der großen Mehrzahl der Beiträge zum Thema in diesem Forum oder dem was ich z.B. über die "Unique Rebels" gehört und gelesen habe, sehe ich auf jeden Fall Potential etwas positives aus eigener Kraft zu bewegen.. Ich denke wir haben noch einen langen Weg vor uns aber jetzt schon "die Flinte ins Korn zu werfen" und die Verantwortung auf Polizei, Justiz, DFB oder wen auch immer abzuwälzen ist in meinen Augen der komplett falsche Ansatz. Es gibt hier so viele Leute die mit viel Herzblut an diesem Verein hängen, was an geäußerten Beiträgen sehr deutlich wird. Jede (kleine) Aktion oder Meinungs/Unmutsäußerung kann etwas Bewegen. Ich meine lasst uns der Minderheit (von Störenfrieden) zeigen, was wir von ihnen halten! (nämlich GAR NICHTS!) Jeder der seinen Beitrag dazu leisten kann ist hier gefordert! Macht auf euch aufmerksam!
das klingt ja alles sehr gut, was du hier schreibst.
aber dieser prozess der selbstreinigung muss von der masse auch gewollt sein.
da reichen keine lippenbekenntnisse. da müssen auch irgendwann mal taten folgen.
es kann ja nicht sein, dass eine kleine gruppe an leuten, wie in erfurt, eine solche pyro zünden und der ganze block feiert mit. da muss man sich auch nach außen sichtbar distanzieren.
wenn man sich schon nicht traut (zivilcourage ist nicht jedermanns ding) hinzugehen und die leute offen anzuprangern, dann kann man sich doch zumindest so davon distanzieren, dass die heimfans von rw erfurt auch erkennen, dass dies nur eine kleine gruppe an freaks waren, weil der rest der gästefans den block aus protest gegen diesen blödsinn kurzzeitig verlassen haben.
das wäre ein zeichen der szene.
dann würden nur noch die spinner mit dem ding in der hand im block stehen und der verantwortliche sicherheitsdienst hat es sehr einfach die schuldigen auszumachen.
soweit mein vorschlag.
ist wenigstens nicht so kompliziert und durchaus umsetzbar.
Ich möchte hier mal meine Meinung zu unseren Problemfans loswerden, die aktuell im Erfurt-Thread losgetreten wurde (denke die Thematik passt eher in "Die Kurve"). Also generell muss ich sagen, dass ich die Ansicht teile, dass vereinsschädigendes Verhalten a la Pyro (aufgrund der zu erwartenden Sanktionen), Böller, körperliche Gewalt usw. entschieden ablehne. Vollspfosten wie die Böllerwerfer in Düdo sollten nie wieder einen Fuss in ein Fussballstadion setzen dürfen!
Dennoch halte ich "Lösungsvorschläge" wie Zivis in den Block, personalisierte Karten oder keine Ticketvergabe an Spieltagen für absoluten Humbug.
Es wurde ja schon viel zum Thema Selbstreinigung gesagt.. dass das ein Prozess ist, der nicht von heute auf morgen funktionieren kann, sollte jedem klar sein. Vielmehr ist doch hier jeder Einzelne der etwas Einfluss nehmen kann gefragt, indem er Mißstände anspricht wenn sie passieren, auch auf die Gefahr hin, dabei auf Widerstand zu stoßen (Ich weiß, dass sich sowas einfach sagt aber das ist mMn ein ganz entscheidener Teil des Prozesses einer "Selbstreinigung")!
Bei der großen Mehrzahl der Beiträge zum Thema in diesem Forum oder dem was ich z.B. über die "Unique Rebels" gehört und gelesen habe, sehe ich auf jeden Fall Potential etwas positives aus eigener Kraft zu bewegen.. Ich denke wir haben noch einen langen Weg vor uns aber jetzt schon "die Flinte ins Korn zu werfen" und die Verantwortung auf Polizei, Justiz, DFB oder wen auch immer abzuwälzen ist in meinen Augen der komplett falsche Ansatz. Es gibt hier so viele Leute die mit viel Herzblut an diesem Verein hängen, was an geäußerten Beiträgen sehr deutlich wird. Jede (kleine) Aktion oder Meinungs/Unmutsäußerung kann etwas Bewegen. Ich meine lasst uns der Minderheit (von Störenfrieden) zeigen, was wir von ihnen halten! (nämlich GAR NICHTS!) Jeder der seinen Beitrag dazu leisten kann ist hier gefordert! Macht auf euch aufmerksam!
das klingt ja alles sehr gut, was du hier schreibst.
aber dieser prozess der selbstreinigung muss von der masse auch gewollt sein.
da reichen keine lippenbekenntnisse. da müssen auch irgendwann mal taten folgen.
es kann ja nicht sein, dass eine kleine gruppe an leuten, wie in erfurt, eine solche pyro zünden und der ganze block feiert mit. da muss man sich auch nach außen sichtbar distanzieren.
wenn man sich schon nicht traut (zivilcourage ist nicht jedermanns ding) hinzugehen und die leute offen anzuprangern, dann kann man sich doch zumindest so davon distanzieren, dass die heimfans von rw erfurt auch erkennen, dass dies nur eine kleine gruppe an freaks waren, weil der rest der gästefans den block aus protest gegen diesen blödsinn kurzzeitig verlassen haben.
das wäre ein zeichen der szene.
dann würden nur noch die spinner mit dem ding in der hand im block stehen und der verantwortliche sicherheitsdienst hat es sehr einfach die schuldigen auszumachen.
soweit mein vorschlag.
ist wenigstens nicht so kompliziert und durchaus umsetzbar.
Das Problem ist bei mir derzeit, dass ich in Erfurt leider feststellen musste, dass es leider doch nicht "ein paar wenige" sind, die diese Scheiße unterstützen. Man sah nur sehr wenige - wenn überhaupt - mit dem Kopf schütteln, und diese wurden dann noch angegangen vom Rest. Der Support wurde eher noch stärker während der Block qualmte. :angry
Und solange der Capo sich einen Ast freut wenn vor ihm so ein Ding losgeht (und er definitiv gesehen hat, wer es war) will ich von diesen vereinschädigenden Personen nichts mehr wissen.
Und solange der Capo sich einen Ast freut wenn vor ihm so ein Ding losgeht (und er definitiv gesehen hat, wer es war) will ich von diesen vereinschädigenden Personen nichts mehr wissen.
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