Adrián Ramos

Zitat von randberliner:
Zitat von Price:
Schon traurig, dass bei dir die Fanbrille derart fest sitzt, dass du keine konstruktive Diskussion zulässt.

Ich finde man kann sagen: Wem etwas an diesem Sport liegt und nicht will, dass Schiedsrichter immer mehr zum Mittelpunkt verkommen fordert hier keinen 11-Meter.

Eijeijei... das meine Meinung anders lautet tut mir echt leid! :D

Es wäre sehr schön wenn auch du richtig lesen würdest und zudem der Realität folgst. Hier fordert NIEMAND 11meter, sondern es wird gesagt "der vom Schiedsrichter in diesem Fall GEGEBENE 11meter ist vertretbar".

Vllt. sollte man dir mitgeben: "es ist traurig wenn gar keine 11meter mehr gegeben werden können. Wer nicht will das Fussball zum Kampfsport wird, ..." bla bla bla...

Schön dass es dir Leid tut...dachte schon du siehst es gar nicht mehr ein :rolleyes

Meine Sicht auf die Dinge ist: Wäre Ramos nicht ausgerutscht, hätte es hier nichtmal eine Diskussion gegeben.

Eijeijeij...

Zitat von Price:
... dachte schon du siehst es gar nicht mehr ein :rolleyes

Wir haben hier unterschiedliche Meinungen. Wo ist das Problem?
Mir ging es um die "Argumentation" (Fan-Brille, 11er fordern, wer das nicht sieht, bla, bla).
Aber wurscht, das ist nachlesbar.

Zitat von Price:
Meine Sicht auf die Dinge ist: Wäre Ramos nicht ausgerutscht, hätte es hier nichtmal eine Diskussion gegeben.


Meine Sicht der Dinge: hätte er durchlaufen können, hätte er in die Mitte abgelegt und wir würden uns über ein schönes Tor freuen... 3 Abnehmer in der Mitte vor dem Tor.

Wenn... hätte... wäre.

ps. nicht umsonst empfehle ich das Vid ab 3:50. Ramos hätte wohl besser beim Bodycheck sofort spektakulär abheben müssen.

Zitat von randberliner:
Zitat von Price:
... dachte schon du siehst es gar nicht mehr ein :rolleyes

Wir haben hier unterschiedliche Meinungen. Wo ist das Problem?
Mir ging es um die "Argumentation" (Fan-Brille, 11er fordern, wer das nicht sieht, bla, bla).
Aber wurscht, das ist nachlesbar.

Zitat von Price:
Meine Sicht auf die Dinge ist: Wäre Ramos nicht ausgerutscht, hätte es hier nichtmal eine Diskussion gegeben.


Meine Sicht der Dinge: hätte er durchlaufen können, hätte er in die Mitte abgelegt und wir würden uns über ein schönes Tor freuen... 3 Abnehmer in der Mitte vor dem Tor.

Wenn... hätte... wäre.

ps. nicht umsonst empfehle ich das Vid ab 3:50. Ramos hätte wohl besser beim Bodycheck sofort spektakulär abheben müssen.

Du und dein Bodycheck, das ist ja schon lächerlich. Das war ein ganz normaler Körpereinsatz und wenn Ramos nicht wegrutscht, dann kommt er trotzdem an den Ball, also ist es auch kein Elfmeter. Vestergaard sorgt ja nicht dafür das Ramos fällt, sondern der Platz. Dein Argument ist allen ernstes, das Vestergaard Ramos auf eine Position schiebt wo er wegrutscht und dass das der Grund für einen Elfmeter sein soll. Ich möchte dir ja nicht zu nahe treten, aber zwei kleine Fragen hätte ich dann doch: Hast du schonmal Fußball gespielt in einem Verein? Oder kann es sein das du mal Basketballer warst?

Du zeigst echt Einsatz! Das gefällt mir. :)







ps.

Fussballgott hilf... ich sag doch nur das der Pfiff vertretbar ist.
Ich finde Vestergaards Einsatz gib das her.

Wir können das aber auch wie folgt regeln: Der Schiri hat gepfiffen, 11meter, Tor. Diskussion beendet.

Zitat von Pepiola:
Zitat von O-Brasileiro:
Für derlei Marktwerte (12-15 Mio€ bei Hertha/30-40Mio€ bei Clubs wie Porto) sollte er konstant auf hohem Niveau spielen. Und das tut er einfach viel zu selten.
Du irrst, ich habe recht.
Süß :)
Ich wünsche mir sogar, dass du Recht hast. Nur sind die Erinnerungen an den unsichtbaren, planlosen und holzfüßigen Adrian Ramos noch zu allgegenwärtig, als dass ich dir ohne Weiteres zustimmen könnte.

Ich will damit nicht sagen, dass es ihm grundsätzlich an Fähigkeiten fehlt, um Marktwerten jenseits der 10 Mio€ zu entsprechen. Er zeigt sein Können nur einfach zu selten und unkonstant, als dass man solche Marktwerte rechtfertigen könnte.
Wenn die Personalie Adrian Ramos so klar definierbar wäre, wie du sie darstellst, würde er mit 27 Jahren nicht immer noch bei Hertha BSC spielen.

Lag es denn ausschließlich an den letzten Trainern/den letzten Mannschaften/den früheren Systemen um Adrian herum, dass er teilweise echt schwach gespielt hat, oder ist es einfach Teil seines Wesens, dass er nicht konstant Leistung bringt? Das ist momentan nicht klar ersichtlich.

Seine Situation ist daher für mich auch längst nicht so offensichtlich, als dass man sagen könnte "Ramos ist weltklasse, so siehts aus und alles andere ist falsch". Wenn dem so wäre, warum stehen nicht längst seit Jahren andere Vereine Schlange, um für Adrian mit Geld um sich zu werfen?
Bist du tatsächlich der einzige in diesem Geschäft, der wirklich Ahnung hat?
Er hätte letztes Jahr z.B. für 3 (?) Mio€ gehen können. Wieso hätte Preetz das zugelassen, wenn Adrian doch offensichtlich und unbestreitbar so stark ist, wie du ihn beschreibst? Und warum hat kein Verein für läppische 3 Mio€ zugeschlagen?

Man sollte einfach noch ein bisschen abwarten und schauen, wie es mit ihm weitergeht. Ich halte nichts von hastigen und unverhältnismäßig hohen Marktwertänderungen. Im Winter kann man da ruhig ein gutes Stück hoch gehen, für eine echte Marktwertexplosion reicht es aber mit dem Hintergrund früherer Leistungen noch nicht. Lasst ihn mindestens noch diese Saison zu Ende spielen, danach ist noch genug Zeit mich der Ahnungslosigkeit zu bezichtigen.

Allgemein geht das mit den Hypes hier im Forum viel zu schnell. Vor ein paar Wochen sprach man noch über die peinliche Chancenverwertung von Adrian, jetzt ist er (wenn es nach dir geht) bereits auf Augenhöhe mit Lewandowki und co.
Vielleicht ist ja sogar an beiden Dingen etwas dran, aber lasst ihn doch einfach mal die Saison zu Ende spielen. Nach 12 Spieltagen würde ich mit Prognosen und engültigen Urteilen vorsichtig sein. Vor allem, wenn es um einen Spieler geht, der in seinen Leistungen seit Jahren zwischen internationaler Klasse und dem Mittelmaß schwankt.

...aber das wird dich wahrscheinlich onehin nicht interessieren, da deine Meinung in dieser Sache scheinbar die einzig zulässige ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von O-Brasileiro am 11.11.2013 um 17:39 Uhr bearbeitet

Zitat von O-Brasileiro:
Zitat von Pepiola:
Zitat von O-Brasileiro:
Für derlei Marktwerte (12-15 Mio€ bei Hertha/30-40Mio€ bei Clubs wie Porto) sollte er konstant auf hohem Niveau spielen. Und das tut er einfach viel zu selten.
Du irrst, ich habe recht.
Süß :)
Ich wünsche mir sogar, dass du Recht hast. Nur sind die Erinnerungen an den unsichtbaren, planlosen und holzfüßigen Adrian Ramos noch zu allgegenwärtig, als dass ich dir ohne Weiteres zustimmen könnte.

Ich will damit nicht sagen, dass es ihm grundsätzlich an Fähigkeiten fehlt, um Marktwerten jenseits der 10 Mio€ zu entsprechen. Er zeigt sein Können nur einfach zu selten und unkonstant, als dass man solche Marktwerte rechtfertigen könnte.
Wenn die Personalie Adrian Ramos so klar definierbar wäre, wie du sie darstellst, würde er mit 27 Jahren nicht immer noch bei Hertha BSC spielen.

Lag es denn ausschließlich an den letzten Trainern/den letzten Mannschaften/den früheren Systemen um Adrian herum, dass er teilweise echt schwach gespielt hat, oder ist es einfach Teil seines Wesens, dass er nicht konstant Leistung bringt? Das ist momentan nicht klar ersichtlich.

Seine Situation ist daher für mich auch längst nicht so offensichtlich, als dass man sagen könnte "Ramos ist weltklasse, so siehts aus und alles andere ist falsch". Wenn dem so wäre, warum stehen nicht längst seit Jahren andere Vereine Schlange, um für Adrian mit Geld um sich zu werfen?
Bist du tatsächlich der einzige in diesem Geschäft, der wirklich Ahnung hat?
Er hätte letztes Jahr z.B. für 3 (?) Mio€ gehen können. Wieso hätte Preetz das zugelassen, wenn Adrian doch offensichtlich und unbestreitbar so stark ist, wie du ihn beschreibst? Und warum hat kein Verein für läppische 3 Mio€ zugeschlagen?

Man sollte einfach noch ein bisschen abwarten und schauen, wie es mit ihm weitergeht. Ich halte nichts von hastigen und unverhältnismäßig hohen Marktwertänderungen. Im Winter kann man da ruhig ein gutes Stück hoch gehen, für eine echte Marktwertexplosion reicht es aber mit dem Hintergrund früherer Leistungen noch nicht. Lasst ihn mindestens noch diese Saison zu Ende spielen, danach ist noch genug Zeit mich der Ahnungslosigkeit zu bezichtigen.

Allgemein geht das mit den Hypes hier im Forum viel zu schnell. Vor ein paar Wochen sprach man noch über die Ladehemmung von Adrian, jetzt ist er (wenn es nach dir geht) bereits auf Augenhöhe mit Lewandowki und co.
Vielleicht ist ja sogar an beiden Dingen etwas dran, aber lasst ihn doch einfach mal die Saison zu Ende spielen. Nach 12 Spieltagen würde ich mit Prognosen und engültigen Urteilen vorsichtig sein. Vor allem, wenn es um einen Spieler geht, der in seinen Leistungen seit Jahren zwischen internationaler Klasse und dem Mittelmaß schwankt.

...aber das wird dich wahrscheinlich onehin nicht interessieren, da deine Meinung in dieser Sache scheinbar die einzig zulässige ist.

Naja, wenn die Abwärtsschwankung Mittelmaß bedeutet ist das schon ein ordentliches Leistungsmerkmal.
Das mit der Ladehemmung kam auch nur von wenigen. Der Großteil erkannte den Eigentlichen Wert eines Ramos in der Art wie er spielt.
Ja, er schießt wichtige Tore, viel wertvoller ist allerdings seine Präsenz auf dem Platz sowie das Einsetzen seiner Stärken.
Seit Luhukay spielen wir das System der sogenannten falschen 9. Dies ist eben genau das System was einem Ramos seinen Wert gibt. Er hat die Freiheiten sich im gesamten Offensivbereich zu bewegen und setzt seine Fähigkeiten wie Schnelligkeit, Zweikampfstärke gepaart mit Technik und Kopfballstärke perfekt ein. Auch für Defensivarbeit ist er sich nicht zu schade. Ein Luhukay hat sich nicht grundlos so eindeutig pro Ramos und contra (Publikumsliebling) Lasogga entschieden.
Wie viele Stürmer unterhalb von Kopfschüttelmarktwerten kennst du denn die dies so verkörpern?
Da ich allerdings hoffe das man einem Ramos eine Vertragsverlängerung schmackhaft machen kann ist mir sein tatsächlicher Marktwert recht egal.

Ich bestreite die Stärken von Ramos und seinen Wert für unsere Mannschaft doch gar nicht. Aktuell ist er für uns imens wichtig, da gibt es keine 2 Meinungen.
Er hat einen Trainer, der ihm vertraut, eine Mannschaft, die ihn einzusetzen weiß und ein System, welches ideal auf ihn zugeschnitten ist. Das scheint ihn zu beflügeln, ist aber noch lange kein Grund, seinen Marktwert fast zu vervierfachen. Der Marktwert ist aktuell zwar zu niedrig, aber nicht so lächerlich niedrig, dass man es gutheißen könnte, eine 180° Kehrtwende einzulegen und sich an die 20Mio€-Grenze heranwagen müsste.

Die aktuelle Situation ist eine wunderschöne, 12 Spiele andauernde Momentaufnahme. Wer weiß wie das zur Rückrunde aussieht, wer weiß, wie es aussieht, wenn wir unseren Höhenflug beendet haben. Wer weiß, ob das bislang nicht nur ein Höhenflug war und wir die ganze Saison über so toll spielen. Das steht alles noch in den Sternen, deshalb sollte man ruhig und sachlich Stück für Stück die ganze Saison über Leistungen analysieren und dementsprechend Marktwerte anpassen. Mehr will ich doch gar nicht.

Dass Adrian überragend drauf ist und tolle Anlagen hat, steht doch gar nicht zur Debatte. Zur Debatte steht die Frage, ob die von Pepiola geforderten Marktwerte AKTUELL gerechtfertigt wären. Und wenn man Adrians Vergangenheit bei uns betrachtet, darf man da seine Zweifel haben.

Wie gesagt, die Anlagen für einen mehr als eine Halbsasison andauernden Höhenflug hat er, was er die Saison über draus macht ist nochmal was anderes. Aktuell finde ich, dass man gut daran täte, abzuwarten und zu schauen, ob Adrian dieses Niveau halten kann, bevor man überstürzt Marktwerte verdrei-oder vervierfacht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von O-Brasileiro am 11.11.2013 um 18:31 Uhr bearbeitet

Schöne Diskussion übrigens, in die ich mich auch gar nicht weiter einmischen möchte, wenn es einen Punkt gäbe, dann bitte den eigenen Stürmer nicht weiter underraten. Mein Dankeschön: http://vimeo.com/28694878
LG

Was meint ihr, wie stehen die Chancen für eine vorzeitige Vertragsverlängerung ?
Ist Preetz da dran ? Sollte spätestens Ende der Rückrunde fix gemacht werden, denn jedes Tor macht ihn teurer. :/:

Zitat von bimmeLinho:
Was meint ihr, wie stehen die Chancen für eine vorzeitige Vertragsverlängerung ?
Ist Preetz da dran ? Sollte spätestens Ende der Rückrunde fix gemacht werden, denn jedes Tor macht ihn teurer. :/:

Gehören ja immer 2 Parteien zu einer Vertragsverlängerung. Und Wennin, Ramos Berater, hat gesagt, dass man derzeit zu einer Vertragsverlängerung keinen Grund sehe.

Sieht also derzeit nicht nach Verlängerung aus, selbst wenn Hertha BSC das will.