Zitat von FOlli_1
1. Hä? Welches Gegenargument kommt denn bitte von den 2. Mannschaften? Das ist doch ne komplett andere Debatte. Bayern möchte seine behalten, in der RL Bayern spielen drei 2. Mannschaften, mehr nicht. In Nord und Nordost sind die auch sehr spärlich. Und dass West seine eigene behalten möchte, liegt nicht an den 2. Mannschaften. Die könnten mehr Reisekosten stemmen und denen käme ein höheres Niveau doch zugute. Also alle 2. Mannschaften sind doch für das Kompassmodell, da es für die nur Vorteile hat. Problematisch sind ja eher die Dorfvereine, für die das zu hohe Kosten sind.
2. Was passiert mit den 2. Mannschaften von Vereinen, die in die 3. Liga aufsteigen? Die werden einfach gelöscht? Und bei den Absteigern wie zB Schweinfurt, Aue, Ulm? Die dürfen dann wieder ne 2. Mannschaft haben, müssen aber in der Kreisliga C beginnen? Nur damit sie bei nem Wiederaufstieg wieder aufgelöst wird? Das ist doch Quatsch
Zitat von DoppelWobber
1. Ohne 2.Mannschaften gäbe es aber weniger Gegenargumente und alles andere würde von der Ursprungsdiskussion jetzt zu stark abweichen. Die letzten Jahre sind dahingehend auf jedenfall ein Totalversagen vieler Funktionäre.
2. Man muss es ja nicht bis in die Kreisliga etablieren. Ich würde bspw. alle 2. Mannschaften von Profivereinen auflösen. Anschließend darf jedes dieser Teams überlegen ob man eine U21 melden möchte und dann sortiert man diese, in Orientierung an die 1. Mannschaften, in Ligen ein. Ich sehe nicht wo hier das Problem liegen sollte?
Zitat von FOlli_1
1. "Da kann man 4 Ligen draus machen" - du bist ja witzig ^^ Dir fällt schon auf, dass das seit 6 Jahren stockt und selbst das Kompassmodell jetzt wieder für Probleme sorgt? Nicht mal das kriegt ne Mehrheit.
2. Wie gesagt, das aktuelle System der U19 zieht sich runter bis zu hunderten A-Jugend Kreisligen. Weißt du, was das für ein enormer Aufwand wäre, sowas auch für 2. Mannschaften zu machen? Zudem ist die 2. Mannschaft bei dem Großteil der Vereine ja nicht mal ne U23.
Zitat von DoppelWobber
1. Das Bayern eine eigene Liga behalten möchte ist halt Quatsch, das weiß man auch selbst. Es gibt 4 Himmelsrichtungen, da kann man 4 Ligen drauß machen und ohne 2. Mannschaften, hat jede Liga auch eine passende Anzahl an Teams. Klingt einfach, wäre es auch.
2. Das aktuelle System der U19 einfach zu kopieren, wäre sicherlich erstmal das einfachste. Gibt aber auch andere gute Ideen, welche hier jetzt sicherlich den Rahmen sprengen.
Zitat von FOlli_1
1. Auch dann gibt es doch die gleichen Probleme bzgl. Zusammenlegung auf 4 Ligen. Bayern möchte seine eigene behalten, Nord und Nordost nicht zusammenlegen. Also auch ohne 2. Mannschaften würde sich die Reform genau so schwierig gestalten.
2. Naja bei der Jugend gibt es ja komplette Ligasysteme von den oberen Nachwuchsligen über Regionalligen bis runter zu Kreisligen. Das gleiche jetzt auch für alle 2. Mannschaften?
Zitat von DoppelWobber
1. Es geht um die zweiten Mannschaften. Fallen diese weg, lassen sich die Regionalligen deutlich einfacher auf 4 Ligen verkürzen, weil ein Teil der Teams wegfällt.
2. Die Organisation kann doch bspw. genauso wie im Juniorenbereich ablaufen. Regional ausgespielter Vorrunde, anschließende Meisterrunde und Finalrunde. Gibt natürlich noch verschiedene andere Idee, ist alles nichts besonderes.
Man muss die U21 Teams ja nicht zwingend an die 1. Teams koppeln. Man kann sich einfach am Jugendbereich orientieren.
Oder man koppelt es an die ersten Teams und spiegelt deren Ergebnis, da bin ich jetzt aber nicht der größte Fan von.
Zitat von FOlli_1
1. Inwiefern beeinflussen denn bitte U21 Mannschaften die Regionalligareform? Das hat doch nichts miteinander zu tun. Die Problematik des Wechsels von fünfgleisig auf eingleisig besteht ja weiterhin.
2. Ok, also alle 56 1./2./3. Ligisten und alle 90 Regionalliga Teams - das sind bis zu 146 U21 Mannschaften in Summe. Wie willst du die organisieren? Und was passiert mit den U21 Mannschaften von Vereinen, die aus der Regionalliga in die Oberliga absteigen oder den anderen Weg aufsteigen?
Zitat von DoppelWobber
Da liegt ja auch das Problem, die gesamte Regionalligareform wäre ohne 2.Mannschaften kein Problem.
Man kann doch flexible Ligasysteme machen, bei welchen auch Drittligisten oder Regio Teams eine U21 an den Start bringen können. Das schweizer Modell ist da ja recht flexibel.
Zitat von FOlli_1
Für wen denn? Alle 36 Bundesligisten? Und was passiert mit den U21 Mannschaften der 2. Liga Absteiger wie jetzt Düsseldorf und Münster? Kreisliga C oder was? "Eigene Liga für 2. Mannschaften" klingt immer so einfach, in Deutschland hat aber von Bundesligist bis Kreisligist fast jeder Verein ne 2. Mannschaft.
Zitat von DoppelWobber
Dann sollte man den Spielplan schnellstmöglich erweitern. Eine U23 hat halt deutlich mehr Nachteile als Vorteile, weshalb eine komplette Umstellung auf diese U21 Liga wünschenswert wäre.
Zitat von FOlli_1
Wir reden hier von 3 bis 6 Spielen + Finalspiele. Das ersetzt keine reguläre Ligateilnahme über die ganze Saison. Und spannend als Ergänzung ja, aber ideal auch nicht. Gibt etliche Spieler, die sich über ne U23 in der 3./4. Liga sehr gut entwickelt und danach bei anderen Vereinen in der 1. Mannschaft wichtige Rollen eingenommen haben.
Zitat von DoppelWobber
Ich hoffe das Model läuft gut an, sodass man zügig die zweiten Mannschaften abschaffen kann. Das hier ist die ideale Möglichleit um Nachwuchsspieler zu fördern, da braucht es keine BL Teams, welche zwei Profimannschaften unterhalten.
Ich hoffe das Model läuft gut an, sodass man zügig die zweiten Mannschaften abschaffen kann. Das hier ist die ideale Möglichleit um Nachwuchsspieler zu fördern, da braucht es keine BL Teams, welche zwei Profimannschaften unterhalten.
Wir reden hier von 3 bis 6 Spielen + Finalspiele. Das ersetzt keine reguläre Ligateilnahme über die ganze Saison. Und spannend als Ergänzung ja, aber ideal auch nicht. Gibt etliche Spieler, die sich über ne U23 in der 3./4. Liga sehr gut entwickelt und danach bei anderen Vereinen in der 1. Mannschaft wichtige Rollen eingenommen haben.
Dann sollte man den Spielplan schnellstmöglich erweitern. Eine U23 hat halt deutlich mehr Nachteile als Vorteile, weshalb eine komplette Umstellung auf diese U21 Liga wünschenswert wäre.
Für wen denn? Alle 36 Bundesligisten? Und was passiert mit den U21 Mannschaften der 2. Liga Absteiger wie jetzt Düsseldorf und Münster? Kreisliga C oder was? "Eigene Liga für 2. Mannschaften" klingt immer so einfach, in Deutschland hat aber von Bundesligist bis Kreisligist fast jeder Verein ne 2. Mannschaft.
Da liegt ja auch das Problem, die gesamte Regionalligareform wäre ohne 2.Mannschaften kein Problem.
Man kann doch flexible Ligasysteme machen, bei welchen auch Drittligisten oder Regio Teams eine U21 an den Start bringen können. Das schweizer Modell ist da ja recht flexibel.
1. Inwiefern beeinflussen denn bitte U21 Mannschaften die Regionalligareform? Das hat doch nichts miteinander zu tun. Die Problematik des Wechsels von fünfgleisig auf eingleisig besteht ja weiterhin.
2. Ok, also alle 56 1./2./3. Ligisten und alle 90 Regionalliga Teams - das sind bis zu 146 U21 Mannschaften in Summe. Wie willst du die organisieren? Und was passiert mit den U21 Mannschaften von Vereinen, die aus der Regionalliga in die Oberliga absteigen oder den anderen Weg aufsteigen?
1. Es geht um die zweiten Mannschaften. Fallen diese weg, lassen sich die Regionalligen deutlich einfacher auf 4 Ligen verkürzen, weil ein Teil der Teams wegfällt.
2. Die Organisation kann doch bspw. genauso wie im Juniorenbereich ablaufen. Regional ausgespielter Vorrunde, anschließende Meisterrunde und Finalrunde. Gibt natürlich noch verschiedene andere Idee, ist alles nichts besonderes.
Man muss die U21 Teams ja nicht zwingend an die 1. Teams koppeln. Man kann sich einfach am Jugendbereich orientieren.
Oder man koppelt es an die ersten Teams und spiegelt deren Ergebnis, da bin ich jetzt aber nicht der größte Fan von.
1. Auch dann gibt es doch die gleichen Probleme bzgl. Zusammenlegung auf 4 Ligen. Bayern möchte seine eigene behalten, Nord und Nordost nicht zusammenlegen. Also auch ohne 2. Mannschaften würde sich die Reform genau so schwierig gestalten.
2. Naja bei der Jugend gibt es ja komplette Ligasysteme von den oberen Nachwuchsligen über Regionalligen bis runter zu Kreisligen. Das gleiche jetzt auch für alle 2. Mannschaften?
1. Das Bayern eine eigene Liga behalten möchte ist halt Quatsch, das weiß man auch selbst. Es gibt 4 Himmelsrichtungen, da kann man 4 Ligen drauß machen und ohne 2. Mannschaften, hat jede Liga auch eine passende Anzahl an Teams. Klingt einfach, wäre es auch.
2. Das aktuelle System der U19 einfach zu kopieren, wäre sicherlich erstmal das einfachste. Gibt aber auch andere gute Ideen, welche hier jetzt sicherlich den Rahmen sprengen.
1. "Da kann man 4 Ligen draus machen" - du bist ja witzig ^^ Dir fällt schon auf, dass das seit 6 Jahren stockt und selbst das Kompassmodell jetzt wieder für Probleme sorgt? Nicht mal das kriegt ne Mehrheit.
2. Wie gesagt, das aktuelle System der U19 zieht sich runter bis zu hunderten A-Jugend Kreisligen. Weißt du, was das für ein enormer Aufwand wäre, sowas auch für 2. Mannschaften zu machen? Zudem ist die 2. Mannschaft bei dem Großteil der Vereine ja nicht mal ne U23.
1. Ohne 2.Mannschaften gäbe es aber weniger Gegenargumente und alles andere würde von der Ursprungsdiskussion jetzt zu stark abweichen. Die letzten Jahre sind dahingehend auf jedenfall ein Totalversagen vieler Funktionäre.
2. Man muss es ja nicht bis in die Kreisliga etablieren. Ich würde bspw. alle 2. Mannschaften von Profivereinen auflösen. Anschließend darf jedes dieser Teams überlegen ob man eine U21 melden möchte und dann sortiert man diese, in Orientierung an die 1. Mannschaften, in Ligen ein. Ich sehe nicht wo hier das Problem liegen sollte?
1. Hä? Welches Gegenargument kommt denn bitte von den 2. Mannschaften? Das ist doch ne komplett andere Debatte. Bayern möchte seine behalten, in der RL Bayern spielen drei 2. Mannschaften, mehr nicht. In Nord und Nordost sind die auch sehr spärlich. Und dass West seine eigene behalten möchte, liegt nicht an den 2. Mannschaften. Die könnten mehr Reisekosten stemmen und denen käme ein höheres Niveau doch zugute. Also alle 2. Mannschaften sind doch für das Kompassmodell, da es für die nur Vorteile hat. Problematisch sind ja eher die Dorfvereine, für die das zu hohe Kosten sind.
2. Was passiert mit den 2. Mannschaften von Vereinen, die in die 3. Liga aufsteigen? Die werden einfach gelöscht? Und bei den Absteigern wie zB Schweinfurt, Aue, Ulm? Die dürfen dann wieder ne 2. Mannschaft haben, müssen aber in der Kreisliga C beginnen? Nur damit sie bei nem Wiederaufstieg wieder aufgelöst wird? Das ist doch Quatsch
1. Ohne Zweitvertretung könnte man Bayern + BW problemos zu einer Regio Süd zusammenlegen. Da wären trotzdem alle aktuellen Teams vertreten. Dann macht man eine Liga im Osten, eine im Norden und eine im Westen. Die 2. Teams machen Platz und keine andere Mannschaft muss ihren räumen. Sehe das Problem bei dieser Lösung nicht.
2. Ich würde die 3. Liga nicht als feste Grenze definieren, mir geht es um Profivereine. Sowas verändert sich nicht von heute auf morgen und selbst wenn es sich ändert, kann man die Zweitvertretung abmelden und sich für die U21 Liga anmelden. Du machst wirklich Probleme auf, wo gar keine sind.
