Wolfgang Wolf [Trainer]
07.12.2011 - 10:41 Uhr
12.08.2012 - 20:58 Uhr
Zitat von nowo:
Man darf sich ja nun wirklich nicht wundern, dass Wolf schon so früh in der Saison so stark in der Kritik steht:
1. Wolf war als Retter bis Saisonende verpflichtet worden und hatte diese Zielstellung deutlich verfehlt.
2. Normalerweise verlängert man in dieser Situation nicht. Da aber Anfang Mai der Verein erstmal wirtschaftlich "gerettet" werden musste und ein "Konzept" für die neue Saison brauchte, nahm man den, der schon gerade da war. Muss nicht stimmen, wirkte aber so. War man im Verein im Mai wirklich noch so sehr von ihm überzeugt?
3. Die Zielstellung "direkter Wiederaufstieg" trotz des niedrigen Budgets und des erforderlichen Umbruchs.
Das läuft unter "hausgemacht", hinzu kommen:
4. Die Transfers (Sohn+bunte Europa-Mischung).
5. Die mäßige Punktausbeute ist in Anbetracht der gezeigten Leistungen sogar noch schmeichelhaft, obwohl die Gegner nicht zu den Favoriten zählten.
6. Die saisonübergreifende Gegentorflut.
Das erste "Zu 0" seit dem 1:0 in Cottbus kann vielleicht ein erster kleiner Schritt sein.
Das gegen Lautern der Befreiungsschlag gelingt, ist kaum vorstellbar.
Vielleicht gibt's einen Glückssieg in Darmstadt, der für etwas Selbstvertrauen sorgt.
Es wird mit Sicherheit ein steiniger Weg. Man kann dem Vorstand nur ein gutes Händchen bzgl. der Weiterbeschäftigung bzw. Entlassung Wolfs wünschen.
Die ersten Punkte teile ich ganz. Viele hier vergessen heute zu schnell die Vorzeichen dieser Saison. Durch die Rettungsaktion war es mehr oder weniger unmöglich, ihn als Trainer zu entlassen. Er war mit Paule das sportl. / BH das wirtschaftl Aushängeschild, welches für den Konsolidierungskurs benutzt wurde und welches genau so letztlich auch maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat. Folglich war es fast zwangsläufig, dass WW auch in diese Saison führt.
Berücksichtigt man Paules kurzfristigen Ausstieg, wäre uns WW Entlassung wohl auch böse auf die Füße gefallen, weil dann ganz und gar ohne sportl. Führung. dagestanden hätten.
Von daher muss man in diesem Jahr auch von einer Verkettung von Umständen sprechen, welche letztlich keinen Spielraum zugelassen haben dürften.
Man darf sich ja nun wirklich nicht wundern, dass Wolf schon so früh in der Saison so stark in der Kritik steht:
1. Wolf war als Retter bis Saisonende verpflichtet worden und hatte diese Zielstellung deutlich verfehlt.
2. Normalerweise verlängert man in dieser Situation nicht. Da aber Anfang Mai der Verein erstmal wirtschaftlich "gerettet" werden musste und ein "Konzept" für die neue Saison brauchte, nahm man den, der schon gerade da war. Muss nicht stimmen, wirkte aber so. War man im Verein im Mai wirklich noch so sehr von ihm überzeugt?
3. Die Zielstellung "direkter Wiederaufstieg" trotz des niedrigen Budgets und des erforderlichen Umbruchs.
Das läuft unter "hausgemacht", hinzu kommen:
4. Die Transfers (Sohn+bunte Europa-Mischung).
5. Die mäßige Punktausbeute ist in Anbetracht der gezeigten Leistungen sogar noch schmeichelhaft, obwohl die Gegner nicht zu den Favoriten zählten.
6. Die saisonübergreifende Gegentorflut.
Das erste "Zu 0" seit dem 1:0 in Cottbus kann vielleicht ein erster kleiner Schritt sein.
Das gegen Lautern der Befreiungsschlag gelingt, ist kaum vorstellbar.
Vielleicht gibt's einen Glückssieg in Darmstadt, der für etwas Selbstvertrauen sorgt.
Es wird mit Sicherheit ein steiniger Weg. Man kann dem Vorstand nur ein gutes Händchen bzgl. der Weiterbeschäftigung bzw. Entlassung Wolfs wünschen.
Die ersten Punkte teile ich ganz. Viele hier vergessen heute zu schnell die Vorzeichen dieser Saison. Durch die Rettungsaktion war es mehr oder weniger unmöglich, ihn als Trainer zu entlassen. Er war mit Paule das sportl. / BH das wirtschaftl Aushängeschild, welches für den Konsolidierungskurs benutzt wurde und welches genau so letztlich auch maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat. Folglich war es fast zwangsläufig, dass WW auch in diese Saison führt.
Berücksichtigt man Paules kurzfristigen Ausstieg, wäre uns WW Entlassung wohl auch böse auf die Füße gefallen, weil dann ganz und gar ohne sportl. Führung. dagestanden hätten.
Von daher muss man in diesem Jahr auch von einer Verkettung von Umständen sprechen, welche letztlich keinen Spielraum zugelassen haben dürften.
12.08.2012 - 21:00 Uhr
Herr Wolf packen sie ihre Sachen und gehen sie.
Ich habe mir am Freitag das Training angeschaut, wo selbst die Zuschauer schon lachen mussten.
Da wird jede Rentnergymnastikgruppe mehr gefordert.
Ich habe mir am Freitag das Training angeschaut, wo selbst die Zuschauer schon lachen mussten.
Da wird jede Rentnergymnastikgruppe mehr gefordert.
12.08.2012 - 21:07 Uhr
humbug. wenn einer geht bzw gehen muss, muss einer neuer her und zwar zeitnah.
hat aachen übrigens vorgemacht mit meijer und scherr.
wenn jemand seine aufgabe nicht erfüllt darf er nicht mit einem neuen vertrag belohnt werden, so einfach.
übrigens sind plötzlich auffällig viele wolf-befürworter auf der seite unterwegs. sind die alle von wolle bezahlt? patrick, bist du es? wolle selbst?
hat aachen übrigens vorgemacht mit meijer und scherr.
wenn jemand seine aufgabe nicht erfüllt darf er nicht mit einem neuen vertrag belohnt werden, so einfach.
übrigens sind plötzlich auffällig viele wolf-befürworter auf der seite unterwegs. sind die alle von wolle bezahlt? patrick, bist du es? wolle selbst?
12.08.2012 - 21:08 Uhr
Zitat von Unikat:
Und?? In drei Wochen kann man nichts erreichen oder wie? Was ist denn zudem mit der Vorbereitung? Zählt die nicht? Wolf braucht seiner Meinung nach wohl ein halbes Jahr, bis die Mannschaft eingespielt ist. Das ist doch ein Witz. Vollmann reichte dafür die Vorbereitung und da war der Umbruch noch viel größer.
Das sage ich so doch gar nicht. Natürlich kann man auch überwiegend unterklassige Freundschaftsspielgegner als Maßstab hernehmen - dann allerdings muss man konstatieren, dass man sich nach der Niederlage gegen eine im Schnitt sechstklassige Stadtauswahl doch ganz gut rangekämpft hat. :ugly Mal ernsthaft... man muss Wolf, ob man will oder nicht, auch zugestehen, dass man bei 5 Spielen binnen 3 Wochen nicht allzu viel Zeit hat, umfassende Maßnahmen zu ergreifen. Zwischen den Spielen waren zuletzt nur eine handvoll Trainingseinheiten. Natürlich können diese bereits reichen, um Steigerungen zu erzielen, das streite ich gar nicht ab - da gehört dann aber mehr zu, als nur bloßer Wille und eine etwaige Kompetenz. So hatte Vollmann, als er bei uns antrat, dann auch tatsächlich den besseren Start hingelegt. Aber in Wiesbaden zeigt er ja grade, dass auch er nicht alleine den Unterschied machen kann. Und um eine Tendenz abzuleiten sind mir 21 Tage dann einfach zu wenig. Jetzt sind's 2 Wochen "Pause", wenn man den Pokal mal aussen vorlässt. Diese Zeit muss Wolf jetzt nutzen und nicht die paar Tage in einer englischen Woche.
Zitat von Unikat:
Er ist als Trainer nicht mehr zeitgemäß.
"Zeitgemäß" ist eine nichtssagende Worthülse. Entscheidend ist einzig und allein, ob man Erfolg hat, das haben die Italiener uns doch grade erst deutlich aufgezeigt...
Und?? In drei Wochen kann man nichts erreichen oder wie? Was ist denn zudem mit der Vorbereitung? Zählt die nicht? Wolf braucht seiner Meinung nach wohl ein halbes Jahr, bis die Mannschaft eingespielt ist. Das ist doch ein Witz. Vollmann reichte dafür die Vorbereitung und da war der Umbruch noch viel größer.
Das sage ich so doch gar nicht. Natürlich kann man auch überwiegend unterklassige Freundschaftsspielgegner als Maßstab hernehmen - dann allerdings muss man konstatieren, dass man sich nach der Niederlage gegen eine im Schnitt sechstklassige Stadtauswahl doch ganz gut rangekämpft hat. :ugly Mal ernsthaft... man muss Wolf, ob man will oder nicht, auch zugestehen, dass man bei 5 Spielen binnen 3 Wochen nicht allzu viel Zeit hat, umfassende Maßnahmen zu ergreifen. Zwischen den Spielen waren zuletzt nur eine handvoll Trainingseinheiten. Natürlich können diese bereits reichen, um Steigerungen zu erzielen, das streite ich gar nicht ab - da gehört dann aber mehr zu, als nur bloßer Wille und eine etwaige Kompetenz. So hatte Vollmann, als er bei uns antrat, dann auch tatsächlich den besseren Start hingelegt. Aber in Wiesbaden zeigt er ja grade, dass auch er nicht alleine den Unterschied machen kann. Und um eine Tendenz abzuleiten sind mir 21 Tage dann einfach zu wenig. Jetzt sind's 2 Wochen "Pause", wenn man den Pokal mal aussen vorlässt. Diese Zeit muss Wolf jetzt nutzen und nicht die paar Tage in einer englischen Woche.
Zitat von Unikat:
Er ist als Trainer nicht mehr zeitgemäß.
"Zeitgemäß" ist eine nichtssagende Worthülse. Entscheidend ist einzig und allein, ob man Erfolg hat, das haben die Italiener uns doch grade erst deutlich aufgezeigt...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 12.08.2012 um 21:09 Uhr bearbeitet
12.08.2012 - 21:13 Uhr
Zitat von Blaues-Wunder:
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Blaues-Wunder:
Pagel, Schlünz, Eilts, Zacher, Fink, Kostmann, Vollmann, Wolf...?
...... Nein, wir reden nicht von 15 und auch nicht von 10 Jahren..
Dies ist unser Verschleiß an Trainern in guten 4,5 Jahren. Alle Entlassungen waren situativ immer "unbedingt notwendig" und die Trainer "erreichten die Mannschaft nicht mehr"
Manche der aktuellen Aktivisten mögen also bitte wenigstens damit aufhören, irgendwas von Konzept als Argumentation zu schwafeln. Mehr Ironie geht wirklich nicht :D
Was können denn die Fans dafür, wenn die sportliche Führung plötzlich Eilts hervorzaubert? Nach dem hatte sicher niemand gerufen. Genauso bei Fink und Kostmann. Interimstrainer, genau wie Schlünz. Aber wenn das die Art und Weise ist, wie hier argumentiert wird, ist es wirklich nur noch ironisch zu sehen ....
Ironisch bzw. wohl eher bedenklich finde ich das Verhalten mancher Fans hier. Die Tonart ist schlichtweg bösartig, unterstellend und teilweise beleidigend.
Wenn Du Dich richtig erinnerst, ist nahezu das gleiche Gesappel hier auch bei Pagel, Zacher und Vollmann vom Stapel gelassen worden. Das von Leuten, die gleiche Trainer kurze Zeit vorher noch als Schritt nach vorn" gefeiert haben.
Ich denke in der Tat nicht, dass meine Argumentation also so fehl am Platz war. Wo war denn die Geduld bei den Fans in den letzten Jahren? Mich nervt die Heuchelei, mit derer hier regelmäßig eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird. Wie von mir schon geschrieben, hätte der hier so oft beschworene Konzept-/Schnitttrainer aus meiner Sicht null Überlebenschance.
Daran sind auch Fans Schuld, die von außen Druck aufbauen, auch wenn Sie dem Team damit situativ mehr schaden. Darum gehts jenen allerdings nicht. Hauptsache, jeder kann Mitnörgeln, sei es noch so abenteuerlich oder aus der Luft gegriffen.
Der Status quo und auch dieser Thread sind doch ein lebendige Beispiel dafür. Man braucht nur die letzten 10 Seiten zu lesen und sich dann noch mal kurz vor Augen führen, an welchem Spieltag wir stehen. Mehr als bedenklich in meinen Augen auch die Tonart, die hier in einem FANFORUM gegenüber dem Coach oder auch anderer in Ungnade gefallener Akteure zukommt. Wie sagt man so schön. Wenn man solche Freunde hat, braucht man keine Feinde mehr... :(
Hier geht es aber nicht mehr um die Vergangenheit, egal wie die aussieht und aussah. Wir müssen doch je aktuell im hier und jetzt leben! Deine Argumentation klingt ja, als müsse man an Wolf festhalten, weil frühere Trainerwechsel - in deinen Augen - nichts gebracht haben. Das ist doch Unsinn! Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wie machen Entlassungen von Vollmann und Co. aus Wolf einen besseren Trainer? Wolf ist nun schon über ein halbes Jahr hier. Der "Erfolg" ist kaum der Rede wert. Und das Argument für ihn ist, dass wir früher schonmal Trainerdebatten hatten? Ich glaube es ja nicht mehr ...
Was ist denn das sportliche - oder wie auch immer anders gelagerte - Argument pro Wolf? Warum sollte man Ruhe bewahren? Wo ist die Zukunftsaussicht? Was gibt dir die Hoffnung?
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Blaues-Wunder:
Pagel, Schlünz, Eilts, Zacher, Fink, Kostmann, Vollmann, Wolf...?
...... Nein, wir reden nicht von 15 und auch nicht von 10 Jahren..
Dies ist unser Verschleiß an Trainern in guten 4,5 Jahren. Alle Entlassungen waren situativ immer "unbedingt notwendig" und die Trainer "erreichten die Mannschaft nicht mehr"
Manche der aktuellen Aktivisten mögen also bitte wenigstens damit aufhören, irgendwas von Konzept als Argumentation zu schwafeln. Mehr Ironie geht wirklich nicht :D
Was können denn die Fans dafür, wenn die sportliche Führung plötzlich Eilts hervorzaubert? Nach dem hatte sicher niemand gerufen. Genauso bei Fink und Kostmann. Interimstrainer, genau wie Schlünz. Aber wenn das die Art und Weise ist, wie hier argumentiert wird, ist es wirklich nur noch ironisch zu sehen ....
Ironisch bzw. wohl eher bedenklich finde ich das Verhalten mancher Fans hier. Die Tonart ist schlichtweg bösartig, unterstellend und teilweise beleidigend.
Wenn Du Dich richtig erinnerst, ist nahezu das gleiche Gesappel hier auch bei Pagel, Zacher und Vollmann vom Stapel gelassen worden. Das von Leuten, die gleiche Trainer kurze Zeit vorher noch als Schritt nach vorn" gefeiert haben.
Ich denke in der Tat nicht, dass meine Argumentation also so fehl am Platz war. Wo war denn die Geduld bei den Fans in den letzten Jahren? Mich nervt die Heuchelei, mit derer hier regelmäßig eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird. Wie von mir schon geschrieben, hätte der hier so oft beschworene Konzept-/Schnitttrainer aus meiner Sicht null Überlebenschance.
Daran sind auch Fans Schuld, die von außen Druck aufbauen, auch wenn Sie dem Team damit situativ mehr schaden. Darum gehts jenen allerdings nicht. Hauptsache, jeder kann Mitnörgeln, sei es noch so abenteuerlich oder aus der Luft gegriffen.
Der Status quo und auch dieser Thread sind doch ein lebendige Beispiel dafür. Man braucht nur die letzten 10 Seiten zu lesen und sich dann noch mal kurz vor Augen führen, an welchem Spieltag wir stehen. Mehr als bedenklich in meinen Augen auch die Tonart, die hier in einem FANFORUM gegenüber dem Coach oder auch anderer in Ungnade gefallener Akteure zukommt. Wie sagt man so schön. Wenn man solche Freunde hat, braucht man keine Feinde mehr... :(
Hier geht es aber nicht mehr um die Vergangenheit, egal wie die aussieht und aussah. Wir müssen doch je aktuell im hier und jetzt leben! Deine Argumentation klingt ja, als müsse man an Wolf festhalten, weil frühere Trainerwechsel - in deinen Augen - nichts gebracht haben. Das ist doch Unsinn! Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wie machen Entlassungen von Vollmann und Co. aus Wolf einen besseren Trainer? Wolf ist nun schon über ein halbes Jahr hier. Der "Erfolg" ist kaum der Rede wert. Und das Argument für ihn ist, dass wir früher schonmal Trainerdebatten hatten? Ich glaube es ja nicht mehr ...
Was ist denn das sportliche - oder wie auch immer anders gelagerte - Argument pro Wolf? Warum sollte man Ruhe bewahren? Wo ist die Zukunftsaussicht? Was gibt dir die Hoffnung?
12.08.2012 - 21:15 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von Unikat:
Er ist als Trainer nicht mehr zeitgemäß.
"Zeitgemäß" ist eine nichtssagende Worthülse. Entscheidend ist einzig und allein, ob man Erfolg hat, das haben die Italiener uns doch grade erst deutlich aufgezeigt...
Stimmt. Ich vergaß. Der Erfolg gibt Wolfgang Wolf recht und wir führen hier eine ästhetische Diskussion, weil es uns nicht passt, auf welche Art die wöchentlichen Dreier eingefahren werden. :)
Zitat von Unikat:
Er ist als Trainer nicht mehr zeitgemäß.
"Zeitgemäß" ist eine nichtssagende Worthülse. Entscheidend ist einzig und allein, ob man Erfolg hat, das haben die Italiener uns doch grade erst deutlich aufgezeigt...
Stimmt. Ich vergaß. Der Erfolg gibt Wolfgang Wolf recht und wir führen hier eine ästhetische Diskussion, weil es uns nicht passt, auf welche Art die wöchentlichen Dreier eingefahren werden. :)
12.08.2012 - 21:26 Uhr
Zitat von Blaues-Wunder:
Die ersten Punkte teile ich ganz. Viele hier vergessen heute zu schnell die Vorzeichen dieser Saison. Durch die Rettungsaktion war es mehr oder weniger unmöglich, ihn als Trainer zu entlassen. Er war mit Paule das sportl. / BH das wirtschaftl Aushängeschild, welches für den Konsolidierungskurs benutzt wurde und welches genau so letztlich auch maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat. Folglich war es fast zwangsläufig, dass WW auch in diese Saison führt.
Berücksichtigt man Paules kurzfristigen Ausstieg, wäre uns WW Entlassung wohl auch böse auf die Füße gefallen, weil dann ganz und gar ohne sportl. Führung. dagestanden hätten.
Von daher muss man in diesem Jahr auch von einer Verkettung von Umständen sprechen, welche letztlich keinen Spielraum zugelassen haben dürften.
Das sehe ich etwas anders. Wolfs Verpflichtung war klar mit dem Ziel Klassenerhalt verbunden, also hätten Paule und Bernd Hoffmann auch immer die Abstiegsvariante "neuer Coach" im Hinterkopf haben müssen.
Nach den Spielen gegen FSV F., Pauli und Union (0:5,0:3,4:5) hätte man niemals verlängern dürfen. Man hätte durchaus auch einen neuen Coach mit als Aushängeschild für den Konsolidierungskurs benutzen können.
Man hat zu lange auf das Prinzip Hoffnung gesetzt und das rächt sich auch jetzt noch.
Die ersten Punkte teile ich ganz. Viele hier vergessen heute zu schnell die Vorzeichen dieser Saison. Durch die Rettungsaktion war es mehr oder weniger unmöglich, ihn als Trainer zu entlassen. Er war mit Paule das sportl. / BH das wirtschaftl Aushängeschild, welches für den Konsolidierungskurs benutzt wurde und welches genau so letztlich auch maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat. Folglich war es fast zwangsläufig, dass WW auch in diese Saison führt.
Berücksichtigt man Paules kurzfristigen Ausstieg, wäre uns WW Entlassung wohl auch böse auf die Füße gefallen, weil dann ganz und gar ohne sportl. Führung. dagestanden hätten.
Von daher muss man in diesem Jahr auch von einer Verkettung von Umständen sprechen, welche letztlich keinen Spielraum zugelassen haben dürften.
Das sehe ich etwas anders. Wolfs Verpflichtung war klar mit dem Ziel Klassenerhalt verbunden, also hätten Paule und Bernd Hoffmann auch immer die Abstiegsvariante "neuer Coach" im Hinterkopf haben müssen.
Nach den Spielen gegen FSV F., Pauli und Union (0:5,0:3,4:5) hätte man niemals verlängern dürfen. Man hätte durchaus auch einen neuen Coach mit als Aushängeschild für den Konsolidierungskurs benutzen können.
Man hat zu lange auf das Prinzip Hoffnung gesetzt und das rächt sich auch jetzt noch.
12.08.2012 - 21:30 Uhr
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Blaues-Wunder:
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Blaues-Wunder:
Pagel, Schlünz, Eilts, Zacher, Fink, Kostmann, Vollmann, Wolf...?
...... Nein, wir reden nicht von 15 und auch nicht von 10 Jahren..
Dies ist unser Verschleiß an Trainern in guten 4,5 Jahren. Alle Entlassungen waren situativ immer "unbedingt notwendig" und die Trainer "erreichten die Mannschaft nicht mehr"
Manche der aktuellen Aktivisten mögen also bitte wenigstens damit aufhören, irgendwas von Konzept als Argumentation zu schwafeln. Mehr Ironie geht wirklich nicht :D
Was können denn die Fans dafür, wenn die sportliche Führung plötzlich Eilts hervorzaubert? Nach dem hatte sicher niemand gerufen. Genauso bei Fink und Kostmann. Interimstrainer, genau wie Schlünz. Aber wenn das die Art und Weise ist, wie hier argumentiert wird, ist es wirklich nur noch ironisch zu sehen ....
Ironisch bzw. wohl eher bedenklich finde ich das Verhalten mancher Fans hier. Die Tonart ist schlichtweg bösartig, unterstellend und teilweise beleidigend.
Wenn Du Dich richtig erinnerst, ist nahezu das gleiche Gesappel hier auch bei Pagel, Zacher und Vollmann vom Stapel gelassen worden. Das von Leuten, die gleiche Trainer kurze Zeit vorher noch als Schritt nach vorn" gefeiert haben.
Ich denke in der Tat nicht, dass meine Argumentation also so fehl am Platz war. Wo war denn die Geduld bei den Fans in den letzten Jahren? Mich nervt die Heuchelei, mit derer hier regelmäßig eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird. Wie von mir schon geschrieben, hätte der hier so oft beschworene Konzept-/Schnitttrainer aus meiner Sicht null Überlebenschance.
Daran sind auch Fans Schuld, die von außen Druck aufbauen, auch wenn Sie dem Team damit situativ mehr schaden. Darum gehts jenen allerdings nicht. Hauptsache, jeder kann Mitnörgeln, sei es noch so abenteuerlich oder aus der Luft gegriffen.
Der Status quo und auch dieser Thread sind doch ein lebendige Beispiel dafür. Man braucht nur die letzten 10 Seiten zu lesen und sich dann noch mal kurz vor Augen führen, an welchem Spieltag wir stehen. Mehr als bedenklich in meinen Augen auch die Tonart, die hier in einem FANFORUM gegenüber dem Coach oder auch anderer in Ungnade gefallener Akteure zukommt. Wie sagt man so schön. Wenn man solche Freunde hat, braucht man keine Feinde mehr... :(
Hier geht es aber nicht mehr um die Vergangenheit, egal wie die aussieht und aussah. Wir müssen doch je aktuell im hier und jetzt leben! Deine Argumentation klingt ja, als müsse man an Wolf festhalten, weil frühere Trainerwechsel - in deinen Augen - nichts gebracht haben. Das ist doch Unsinn! Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wie machen Entlassungen von Vollmann und Co. aus Wolf einen besseren Trainer? Wolf ist nun schon über ein halbes Jahr hier. Der "Erfolg" ist kaum der Rede wert. Und das Argument für ihn ist, dass wir früher schonmal Trainerdebatten hatten? Ich glaube es ja nicht mehr ...
Was ist denn das sportliche - oder wie auch immer anders gelagerte - Argument pro Wolf? Warum sollte man Ruhe bewahren? Wo ist die Zukunftsaussicht? Was gibt dir die Hoffnung?
Man kann/sollte oder muss beim Abwägen von Entscheidungen aber schon auch die Maßnahmen und Erfahrungen der Vergangenheit berücksichtigen und darf dabei auch abwechslungsweise etwas selbstkritisch sein. Aktionismus und Schnellschüsse hatten wir hier genug. Irgendwann muss man doch mit der kurzweiligen Denkweise abschließen und einen echten Neustart auch überhaupt zulassen wollen und analog die eigenen Möglichkeiten realistisch einschätzen, bevor man agiert. Das wurde auch hier in der Vergangenheit zu oft einfach nur um einer schnellen Veränderung willen unterlassen.
Das Entlassen von WW macht nur Sinn, wenn man mit den vorhandenen Möglichkeiten einen echten Schritt nach vorn gehen = die sportl. Ausrichtung auf Dauer festlegen und auch mal durch ein Tal der Tränen gehen kann. Bei allem was recht ist, kann man aktuell doch einfach keine Wunderdinge erwarten, nur weil wir unter PV mal extremes Glück hatten. Dort hat sich alles sofort gefügt und wir hatten zu Saisonbeginn die dringend benötigten Erfolgserlebnisse. Das hat dem Team natürlich einen wichtigen Schub gegeben. Dieses Jahr erleben wir stattdessen, das Fußball halt nicht immer planbar und ein auf dem Papier ansehnliches Team nicht auch praktisch automatisch erfolreich ist.
Zitat von Blaues-Wunder:
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Blaues-Wunder:
Pagel, Schlünz, Eilts, Zacher, Fink, Kostmann, Vollmann, Wolf...?
...... Nein, wir reden nicht von 15 und auch nicht von 10 Jahren..
Dies ist unser Verschleiß an Trainern in guten 4,5 Jahren. Alle Entlassungen waren situativ immer "unbedingt notwendig" und die Trainer "erreichten die Mannschaft nicht mehr"
Manche der aktuellen Aktivisten mögen also bitte wenigstens damit aufhören, irgendwas von Konzept als Argumentation zu schwafeln. Mehr Ironie geht wirklich nicht :D
Was können denn die Fans dafür, wenn die sportliche Führung plötzlich Eilts hervorzaubert? Nach dem hatte sicher niemand gerufen. Genauso bei Fink und Kostmann. Interimstrainer, genau wie Schlünz. Aber wenn das die Art und Weise ist, wie hier argumentiert wird, ist es wirklich nur noch ironisch zu sehen ....
Ironisch bzw. wohl eher bedenklich finde ich das Verhalten mancher Fans hier. Die Tonart ist schlichtweg bösartig, unterstellend und teilweise beleidigend.
Wenn Du Dich richtig erinnerst, ist nahezu das gleiche Gesappel hier auch bei Pagel, Zacher und Vollmann vom Stapel gelassen worden. Das von Leuten, die gleiche Trainer kurze Zeit vorher noch als Schritt nach vorn" gefeiert haben.
Ich denke in der Tat nicht, dass meine Argumentation also so fehl am Platz war. Wo war denn die Geduld bei den Fans in den letzten Jahren? Mich nervt die Heuchelei, mit derer hier regelmäßig eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird. Wie von mir schon geschrieben, hätte der hier so oft beschworene Konzept-/Schnitttrainer aus meiner Sicht null Überlebenschance.
Daran sind auch Fans Schuld, die von außen Druck aufbauen, auch wenn Sie dem Team damit situativ mehr schaden. Darum gehts jenen allerdings nicht. Hauptsache, jeder kann Mitnörgeln, sei es noch so abenteuerlich oder aus der Luft gegriffen.
Der Status quo und auch dieser Thread sind doch ein lebendige Beispiel dafür. Man braucht nur die letzten 10 Seiten zu lesen und sich dann noch mal kurz vor Augen führen, an welchem Spieltag wir stehen. Mehr als bedenklich in meinen Augen auch die Tonart, die hier in einem FANFORUM gegenüber dem Coach oder auch anderer in Ungnade gefallener Akteure zukommt. Wie sagt man so schön. Wenn man solche Freunde hat, braucht man keine Feinde mehr... :(
Hier geht es aber nicht mehr um die Vergangenheit, egal wie die aussieht und aussah. Wir müssen doch je aktuell im hier und jetzt leben! Deine Argumentation klingt ja, als müsse man an Wolf festhalten, weil frühere Trainerwechsel - in deinen Augen - nichts gebracht haben. Das ist doch Unsinn! Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wie machen Entlassungen von Vollmann und Co. aus Wolf einen besseren Trainer? Wolf ist nun schon über ein halbes Jahr hier. Der "Erfolg" ist kaum der Rede wert. Und das Argument für ihn ist, dass wir früher schonmal Trainerdebatten hatten? Ich glaube es ja nicht mehr ...
Was ist denn das sportliche - oder wie auch immer anders gelagerte - Argument pro Wolf? Warum sollte man Ruhe bewahren? Wo ist die Zukunftsaussicht? Was gibt dir die Hoffnung?
Man kann/sollte oder muss beim Abwägen von Entscheidungen aber schon auch die Maßnahmen und Erfahrungen der Vergangenheit berücksichtigen und darf dabei auch abwechslungsweise etwas selbstkritisch sein. Aktionismus und Schnellschüsse hatten wir hier genug. Irgendwann muss man doch mit der kurzweiligen Denkweise abschließen und einen echten Neustart auch überhaupt zulassen wollen und analog die eigenen Möglichkeiten realistisch einschätzen, bevor man agiert. Das wurde auch hier in der Vergangenheit zu oft einfach nur um einer schnellen Veränderung willen unterlassen.
Das Entlassen von WW macht nur Sinn, wenn man mit den vorhandenen Möglichkeiten einen echten Schritt nach vorn gehen = die sportl. Ausrichtung auf Dauer festlegen und auch mal durch ein Tal der Tränen gehen kann. Bei allem was recht ist, kann man aktuell doch einfach keine Wunderdinge erwarten, nur weil wir unter PV mal extremes Glück hatten. Dort hat sich alles sofort gefügt und wir hatten zu Saisonbeginn die dringend benötigten Erfolgserlebnisse. Das hat dem Team natürlich einen wichtigen Schub gegeben. Dieses Jahr erleben wir stattdessen, das Fußball halt nicht immer planbar und ein auf dem Papier ansehnliches Team nicht auch praktisch automatisch erfolreich ist.
12.08.2012 - 21:30 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von Blaues-Wunder:
Die ersten Punkte teile ich ganz. Viele hier vergessen heute zu schnell die Vorzeichen dieser Saison. Durch die Rettungsaktion war es mehr oder weniger unmöglich, ihn als Trainer zu entlassen. Er war mit Paule das sportl. / BH das wirtschaftl Aushängeschild, welches für den Konsolidierungskurs benutzt wurde und welches genau so letztlich auch maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat. Folglich war es fast zwangsläufig, dass WW auch in diese Saison führt.
Berücksichtigt man Paules kurzfristigen Ausstieg, wäre uns WW Entlassung wohl auch böse auf die Füße gefallen, weil dann ganz und gar ohne sportl. Führung. dagestanden hätten.
Von daher muss man in diesem Jahr auch von einer Verkettung von Umständen sprechen, welche letztlich keinen Spielraum zugelassen haben dürften.
Das sehe ich etwas anders. Wolfs Verpflichtung war klar mit dem Ziel Klassenerhalt verbunden, also hätten Paule und Bernd Hoffmann auch immer die Abstiegsvariante "neuer Coach" im Hinterkopf haben müssen.
Nach den Spielen gegen FSV F., Pauli und Union (0:5,0:3,4:5) hätte man niemals verlängern dürfen. Man hätte durchaus auch einen neuen Coach mit als Aushängeschild für den Konsolidierungskurs benutzen können.
Man hat zu lange auf das Prinzip Hoffnung gesetzt und das rächt sich auch jetzt noch. Was rächt sich denn. Einen neuen Trainer zu holen ist immer noch möglich. Ich halte dieses Rumgeheule für unpassend, Paules Abgang muss vor der Verlängerung mit Wolf schon klar gewesen sein. Die Spieler die wir geholt haben sind absolut in Ordnung. Die die Abfallen sind eher die Spieler die aus der zweiten Liga abgestiegen sind.
Zitat von Blaues-Wunder:
Die ersten Punkte teile ich ganz. Viele hier vergessen heute zu schnell die Vorzeichen dieser Saison. Durch die Rettungsaktion war es mehr oder weniger unmöglich, ihn als Trainer zu entlassen. Er war mit Paule das sportl. / BH das wirtschaftl Aushängeschild, welches für den Konsolidierungskurs benutzt wurde und welches genau so letztlich auch maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat. Folglich war es fast zwangsläufig, dass WW auch in diese Saison führt.
Berücksichtigt man Paules kurzfristigen Ausstieg, wäre uns WW Entlassung wohl auch böse auf die Füße gefallen, weil dann ganz und gar ohne sportl. Führung. dagestanden hätten.
Von daher muss man in diesem Jahr auch von einer Verkettung von Umständen sprechen, welche letztlich keinen Spielraum zugelassen haben dürften.
Das sehe ich etwas anders. Wolfs Verpflichtung war klar mit dem Ziel Klassenerhalt verbunden, also hätten Paule und Bernd Hoffmann auch immer die Abstiegsvariante "neuer Coach" im Hinterkopf haben müssen.
Nach den Spielen gegen FSV F., Pauli und Union (0:5,0:3,4:5) hätte man niemals verlängern dürfen. Man hätte durchaus auch einen neuen Coach mit als Aushängeschild für den Konsolidierungskurs benutzen können.
Man hat zu lange auf das Prinzip Hoffnung gesetzt und das rächt sich auch jetzt noch. Was rächt sich denn. Einen neuen Trainer zu holen ist immer noch möglich. Ich halte dieses Rumgeheule für unpassend, Paules Abgang muss vor der Verlängerung mit Wolf schon klar gewesen sein. Die Spieler die wir geholt haben sind absolut in Ordnung. Die die Abfallen sind eher die Spieler die aus der zweiten Liga abgestiegen sind.
12.08.2012 - 21:30 Uhr
Zitat von hansAmaulwurf:
hat aachen übrigens vorgemacht mit meijer und scherr.
Aachen hat einen Punkt mehr und 2 Gegentore weniger. Wahnsinn!
hat aachen übrigens vorgemacht mit meijer und scherr.
Aachen hat einen Punkt mehr und 2 Gegentore weniger. Wahnsinn!
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