Vieirinha [8]

Zitat von helmstedter:
Ich habe komme Oberliga Handball gespielt, und war auch immer mal länger Verletzt.
Allerdings sollte man nach einer Verletzung noch immer wisewn wie man einen Pass spielen sollte...

Es ist aber immer schön das es user gibt die einem das Leben erklären...

Handball ist wohl kaum mit Fussball vergleichbar. ;)

Und zu der Kritik, das er "keinen einzigen vernünftigen Pass spielen kann", kann ich nur auf die Statistik verweisen: Es sind 66% der Pässe angekommen. 72 % der Zweikämpfe gewonnen. Mit 11 km der zweitstärkste Laufwert.

Gerne erkläre ich aber Leuten das Spiel, die es offenbar nicht gesehen haben. ;)

Aber dennoch bleibt unter dem Strich - s.o. - das Vieirinha noch NICHT voll integriert ist und seine Zeit noch brauchen wird. Den wahren Vieirinha wird man wahrscheinlich erst nächste Saison sehen.

Denn wie sicher auch erfahrene Handballer wissen, ist eine gute Vorbereitung auf die Saison essentiell für den Erfolg. Und die hat er nicht unter Magath absolviert. ;)

66% der Pässe angekommen, das ist kein guter Wert, den du hier aber versuchst als guten darzustellen. Seine Laufstärke ist auch unbstritten, habe nichts anderes behauptet.
Nur bringt uns diese nichts ein, wenn der Gegner aus solchen, fehlerhaften Konter-Situationen einen direkten Gegenkonter starten kann.

Bei einem guten, soliden Pass-Spiel kommen 80% der Bälle beim Mitspieler an. Ein ausgezeichnetes Pass-Spiel verzeichnet sogar über 90% angekommene Pässe.

Dir kann ja gern der Kragen platzen wie er will, das ist nicht mein Problem. Aber irgendwann reichts auch bestimmte Spieler in Schutz zu nehmen.

Kurz gesagt: Vie hat heute alles andere als sich für einen Stammplatz gegen Augsburg empfohlen. Er hat ein desolates Spiel gezeigt und gerade heute hätte er doch durchstarten müssen.

Ahja also gehe ich davon aus, dass ihr in eurer Sportart immer gute Tage erwischt habt und das Phänomen gar nicht kennt, dass einem an einem Tag einfach gar nichts gelingt?

Ich denke so ein Tag war es heute bei Vieirinha. Ihn jetzt schon abzuschreiben wäre lächerlich. Nach einer guten Halbzeit gegen Dortmund ein ganz schwaches Spiel und schon bedeutet das, dass der Spieler nichts drauf hat? Dann sollten wir nach dem heutigen Spiel Mandzukic und Sio auch gleich verkaufen. Dejagah hat ebenfalls nichts hinbekommen. Was für ein Flop :)

Zitat von RundesDing:
66% der Pässe angekommen, das ist kein guter Wert, den du hier aber versuchst als guten darzustellen.


Nein, das habe ich nicht getan. Lies es einfach nochmal durch...

Zitat von RundesDing:
66% der Pässe angekommen, das ist kein guter Wert, den du hier aber versuchst als guten darzustellen. Seine Laufstärke ist auch unbstritten, habe nichts anderes behauptet.
Nur bringt uns diese nichts ein, wenn der Gegner aus solchen, fehlerhaften Konter-Situationen einen direkten Gegenkonter starten kann.

Bei einem guten, soliden Pass-Spiel kommen 80% der Bälle beim Mitspieler an. Ein ausgezeichnetes Pass-Spiel verzeichnet sogar über 90% angekommene Pässe.

Dir kann ja gern der Kragen platzen wie er will, das ist nicht mein Problem. Aber irgendwann reichts auch bestimmte Spieler in Schutz zu nehmen.

Kurz gesagt: Vie hat heute alles andere als sich für einen Stammplatz gegen Augsburg empfohlen. Er hat ein desolates Spiel gezeigt und gerade heute hätte er doch durchstarten müssen.

Es hat ja keiner behauptet, dass er ein gutes Spiel abgeliefert hätte, aber ich wehre mich einfach dagegen einen Spieler, der nach längerem Ausfall sein zweites Spiel von Beginn an gemacht hat, gleich abzuschreiben. Ganz abgesehen davon: Wenn ich einen Spieler benennen müsste, der mich heute überzeugt hat, würde mir keiner einfallen - zumindest kein Grüner. Es ist nicht nachvollziehbar, sich auf Vieirinha einzuschießen. Vieirinha ist nicht zu 100% fit, hat wenig Spielpraxis und kaum Bundesligaerfahrung. Diese drei Faktoren zusammengenommen haben letztendlich dazu geführt, dass er sich in einer schwachen Mannschaft nicht in Szene setzen konnte. Wenn aber schon Statistiken bemüht werden, möchte ich gerne auch noch meinen Senf dazugeben. Ich habe bereits im vergangenen Sommer, als Vieirinha erstmals bei uns im Gespräch war, gesagt, dass er kein Spielmacher ist. Auch wenn seine bisherigen Auftritte nur wenig aussagekräftig sind, wurde dies m.E. bereits deutlich. Vieirinha ist ein Spieler, der Räume braucht, um seine Schnelligkeit und Technik entsprechend ausspielen zu können. Als hängende Spitze kann man ihn zwar einsetzten, aber unsere momentane Spielweise kommt ihm nicht entgegen, wenn er in der Zentrale agiert, weil wir dafür einfach nicht schnell genug schalten. Aktuell funktioniert die Mannschaft mit zwei echten Spitzen einfach am besten. Zumal Mario, der bekanntlich ein sehr kompletter Stürmer ist, zuletzt genau das gespielt hat, was Vieirinha heute spielen sollte. Mit einem Patrick Helmes, der die Bälle verwertet, haben wir natürlich mehr Durchschlagskraft im Angriff.

Kurzum: Vierinha ist ein Flügelspieler - ohne wenn und aber. Es wurde selbst heute in der zweiten Halbzeit deutlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hammerhai84 am 12.04.2012 um 01:09 Uhr bearbeitet

Diesem Spieler sieht man es irgendwann einfach an das er mit dem Ball umgehen kann. Mehr Zeit geben und dann wird das schon.

Ich sehe ihn allerdings auf Schäfers Position.

-----MM----Helmes-----
Vierinha--------Dejagah

Dazu noch dann ein Sio auf der Bank. Das sieh aufm Papier schon gut aus !

Zitat von Hammerhai84:
Zitat von RundesDing:
66% der Pässe angekommen, das ist kein guter Wert, den du hier aber versuchst als guten darzustellen. Seine Laufstärke ist auch unbstritten, habe nichts anderes behauptet.
Nur bringt uns diese nichts ein, wenn der Gegner aus solchen, fehlerhaften Konter-Situationen einen direkten Gegenkonter starten kann.

Bei einem guten, soliden Pass-Spiel kommen 80% der Bälle beim Mitspieler an. Ein ausgezeichnetes Pass-Spiel verzeichnet sogar über 90% angekommene Pässe.

Dir kann ja gern der Kragen platzen wie er will, das ist nicht mein Problem. Aber irgendwann reichts auch bestimmte Spieler in Schutz zu nehmen.

Kurz gesagt: Vie hat heute alles andere als sich für einen Stammplatz gegen Augsburg empfohlen. Er hat ein desolates Spiel gezeigt und gerade heute hätte er doch durchstarten müssen.

Es hat ja keiner behauptet, dass er ein gutes Spiel abgeliefert hätte, aber ich wehre mich einfach dagegen einen Spieler, der nach längerem Ausfall sein zweites Spiel von Beginn an gemacht hat, gleich abzuschreiben. Ganz abgesehen davon: Wenn ich einen Spieler benennen müsste, der mich heute überzeugt hat, würde mir keiner einfallen - zumindest kein Grüner. Es ist nicht nachvollziehbar, sich auf Vieirinha einzuschießen. Vieirinha ist nicht zu 100% fit, hat wenig Spielpraxis und kaum Bundesligaerfahrung. Diese drei Faktoren zusammengenommen haben letztendlich dazu geführt, dass er sich in einer schwachen Mannschaft nicht in Szene setzen konnte. Wenn aber schon Statistiken bemüht werden, möchte ich gerne auch noch meinen Senf dazugeben. Ich habe bereits im vergangenen Sommer, als Vieirinha erstmals bei uns im Gespräch war, gesagt, dass er kein Spielmacher ist. Auch wenn seine bisherigen Auftritte nur wenig aussagekräftig sind, wurde dies m.E. bereits deutlich. Vieirinha ist ein Spieler, der Räume braucht, um seine Schnelligkeit und Technik entsprechend ausspielen zu können. Als hängende Spitze kann man ihn zwar einsetzten, aber unsere momentane Spielweise kommt ihm nicht entgegen, wenn er in der Zentrale agiert, weil wir dafür einfach nicht schnell genug schalten. Aktuell funktioniert die Mannschaft mit zwei echten Spitzen einfach am besten. Zumal Mario, der bekanntlich ein sehr kompletter Stürmer ist, zuletzt genau das gespielt hat, was Vieirinha heute spielen sollte. Mit einem Patrick Helmes, der die Bälle verwertet, haben wir natürlich mehr Durchschlagskraft im Angriff.

Kurzum: Vierinha ist ein Flügelspieler - ohne wenn und aber. Es wurde selbst heute in der
zweiten Halbzeit deutlich.


Bundesliga-Erfahrung hin oder her: Der Mann verfügt über relativ große, internationale Erfahrung!
Andere kommen aus vermeintlich schwächeren Ligen, ohne jegliche internationale Erfahrung und schlagen auf Anhieb ein. Das ist nicht wirklich ein ausschlaggebener Punkt. Er verfügt eigentlich über die nötige Klasse und Erfahrung, sich in der Bundesliga durchzusetzen!
Doch da muss man einfach konzentrierter zu Werke gehen. Das war alles überhastet und grobmotorisch. Er hat das vergangene Jahr komplett durchgespielt, und mittlerweile auch oft genug mit seinem Mitspielern beim VfL trainiert, um genau zu sein 6 Wochen Mannschaftstraining gehabt. Da muss ein gewisses Verständnis mit den Mitspielern eigentlich schon gegeben sein. Er ist Profi!
Es muss von einem solchen Spieler einfach mehr kommen. Er hat ja schließlich in den vorherigen Spielen auch keine (entscheidenen) Akzente setzen können und das hat sich gegen Hannover eben nicht geändert.
Wenn hier bald jeder Neuzugang 2 Jahre Eingewöhnung braucht, dann können wir auch auf unsere eigene Jugend bauen.

Aber ich gebe zu, dass ich mal wieder überreagiert habe. Ja, es ist zu früh, ihn als Flop abzustempeln. Aber ich erwarte eine klare Steigerung.
Ich meine, ihr kennt mich doch... :p

Zitat von RundesDing:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von RundesDing:
66% der Pässe angekommen, das ist kein guter Wert, den du hier aber versuchst als guten darzustellen. Seine Laufstärke ist auch unbstritten, habe nichts anderes behauptet.
Nur bringt uns diese nichts ein, wenn der Gegner aus solchen, fehlerhaften Konter-Situationen einen direkten Gegenkonter starten kann.

Bei einem guten, soliden Pass-Spiel kommen 80% der Bälle beim Mitspieler an. Ein ausgezeichnetes Pass-Spiel verzeichnet sogar über 90% angekommene Pässe.

Dir kann ja gern der Kragen platzen wie er will, das ist nicht mein Problem. Aber irgendwann reichts auch bestimmte Spieler in Schutz zu nehmen.

Kurz gesagt: Vie hat heute alles andere als sich für einen Stammplatz gegen Augsburg empfohlen. Er hat ein desolates Spiel gezeigt und gerade heute hätte er doch durchstarten müssen.

Es hat ja keiner behauptet, dass er ein gutes Spiel abgeliefert hätte, aber ich wehre mich einfach dagegen einen Spieler, der nach längerem Ausfall sein zweites Spiel von Beginn an gemacht hat, gleich abzuschreiben. Ganz abgesehen davon: Wenn ich einen Spieler benennen müsste, der mich heute überzeugt hat, würde mir keiner einfallen - zumindest kein Grüner. Es ist nicht nachvollziehbar, sich auf Vieirinha einzuschießen. Vieirinha ist nicht zu 100% fit, hat wenig Spielpraxis und kaum Bundesligaerfahrung. Diese drei Faktoren zusammengenommen haben letztendlich dazu geführt, dass er sich in einer schwachen Mannschaft nicht in Szene setzen konnte. Wenn aber schon Statistiken bemüht werden, möchte ich gerne auch noch meinen Senf dazugeben. Ich habe bereits im vergangenen Sommer, als Vieirinha erstmals bei uns im Gespräch war, gesagt, dass er kein Spielmacher ist. Auch wenn seine bisherigen Auftritte nur wenig aussagekräftig sind, wurde dies m.E. bereits deutlich. Vieirinha ist ein Spieler, der Räume braucht, um seine Schnelligkeit und Technik entsprechend ausspielen zu können. Als hängende Spitze kann man ihn zwar einsetzten, aber unsere momentane Spielweise kommt ihm nicht entgegen, wenn er in der Zentrale agiert, weil wir dafür einfach nicht schnell genug schalten. Aktuell funktioniert die Mannschaft mit zwei echten Spitzen einfach am besten. Zumal Mario, der bekanntlich ein sehr kompletter Stürmer ist, zuletzt genau das gespielt hat, was Vieirinha heute spielen sollte. Mit einem Patrick Helmes, der die Bälle verwertet, haben wir natürlich mehr Durchschlagskraft im Angriff.

Kurzum: Vierinha ist ein Flügelspieler - ohne wenn und aber. Es wurde selbst heute in der
zweiten Halbzeit deutlich.


Bundesliga-Erfahrung hin oder her: Der Mann verfügt über relativ große, internationale Erfahrung!
Andere kommen aus vermeintlich schwächeren Ligen, ohne jegliche internationale Erfahrung und schlagen auf Anhieb ein. Das ist nicht wirklich ein ausschlaggebener Punkt. Er verfügt eigentlich über die nötige Klasse und Erfahrung, sich in der Bundesliga durchzusetzen!
Doch da muss man einfach konzentrierter zu Werke gehen. Das war alles überhastet und grobmotorisch. Er hat das vergangene Jahr komplett durchgespielt, und mittlerweile auch oft genug mit seinem Mitspielern beim VfL trainiert, um genau zu sein 6 Wochen Mannschaftstraining gehabt. Da muss ein gewisses Verständnis mit den Mitspielern eigentlich schon gegeben sein. Er ist Profi!
Es muss von einem solchen Spieler einfach mehr kommen. Er hat ja schließlich in den vorherigen Spielen auch keine (entscheidenen) Akzente setzen können und das hat sich gegen Hannover eben nicht geändert.
Wenn hier bald jeder Neuzugang 2 Jahre Eingewöhnung braucht, dann können wir auch auf unsere eigene Jugend bauen.

Aber ich gebe zu, dass ich mal wieder überreagiert habe. Ja, es ist zu früh, ihn als Flop abzustempeln. Aber ich erwarte eine klare Steigerung.
Ich meine, ihr kennt mich doch... :p

Also ich fand seine Auftritte mal abgesehen von Hannover eigentlich recht vielversprechend und auch in Hannover hat er ein paar gute Szenen gehabt, schlechte natürlich auch aber die resultierten meiner Meinung nach daraus das er einfach zu viel wollte. Sein einsaatz war überdurchschnittlich hoch ich erinnere mich noch an eine Szene wo er vorne am 16er den Ball selbstverschuldet verloren hat und ihn dann am eigenen 16er wieder zurückerkämpft hat. Alles innerhalb von 10- 15 sek. oder so. Daraufhin gabs dann in der Mitte wieder nen Fehlpass aber das kann wohl passieren nach solchen Sprints. Wie gesagt sehr viel Einsatz gezeigt und vielleicht zuviel gewollt weil er es sicherlich auch als seine Chance gesehen hat nach langer Auszeit sich zu beweisen und in der Stamm festzuspielen. Es hat bisschen an Asche vor noch einem Jahr erinnert.

Zitat von RundesDing:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von RundesDing:
66% der Pässe angekommen, das ist kein guter Wert, den du hier aber versuchst als guten darzustellen. Seine Laufstärke ist auch unbstritten, habe nichts anderes behauptet.
Nur bringt uns diese nichts ein, wenn der Gegner aus solchen, fehlerhaften Konter-Situationen einen direkten Gegenkonter starten kann.

Bei einem guten, soliden Pass-Spiel kommen 80% der Bälle beim Mitspieler an. Ein ausgezeichnetes Pass-Spiel verzeichnet sogar über 90% angekommene Pässe.

Dir kann ja gern der Kragen platzen wie er will, das ist nicht mein Problem. Aber irgendwann reichts auch bestimmte Spieler in Schutz zu nehmen.

Kurz gesagt: Vie hat heute alles andere als sich für einen Stammplatz gegen Augsburg empfohlen. Er hat ein desolates Spiel gezeigt und gerade heute hätte er doch durchstarten müssen.

Es hat ja keiner behauptet, dass er ein gutes Spiel abgeliefert hätte, aber ich wehre mich einfach dagegen einen Spieler, der nach längerem Ausfall sein zweites Spiel von Beginn an gemacht hat, gleich abzuschreiben. Ganz abgesehen davon: Wenn ich einen Spieler benennen müsste, der mich heute überzeugt hat, würde mir keiner einfallen - zumindest kein Grüner. Es ist nicht nachvollziehbar, sich auf Vieirinha einzuschießen. Vieirinha ist nicht zu 100% fit, hat wenig Spielpraxis und kaum Bundesligaerfahrung. Diese drei Faktoren zusammengenommen haben letztendlich dazu geführt, dass er sich in einer schwachen Mannschaft nicht in Szene setzen konnte. Wenn aber schon Statistiken bemüht werden, möchte ich gerne auch noch meinen Senf dazugeben. Ich habe bereits im vergangenen Sommer, als Vieirinha erstmals bei uns im Gespräch war, gesagt, dass er kein Spielmacher ist. Auch wenn seine bisherigen Auftritte nur wenig aussagekräftig sind, wurde dies m.E. bereits deutlich. Vieirinha ist ein Spieler, der Räume braucht, um seine Schnelligkeit und Technik entsprechend ausspielen zu können. Als hängende Spitze kann man ihn zwar einsetzten, aber unsere momentane Spielweise kommt ihm nicht entgegen, wenn er in der Zentrale agiert, weil wir dafür einfach nicht schnell genug schalten. Aktuell funktioniert die Mannschaft mit zwei echten Spitzen einfach am besten. Zumal Mario, der bekanntlich ein sehr kompletter Stürmer ist, zuletzt genau das gespielt hat, was Vieirinha heute spielen sollte. Mit einem Patrick Helmes, der die Bälle verwertet, haben wir natürlich mehr Durchschlagskraft im Angriff.

Kurzum: Vierinha ist ein Flügelspieler - ohne wenn und aber. Es wurde selbst heute in der
zweiten Halbzeit deutlich.


Bundesliga-Erfahrung hin oder her: Der Mann verfügt über relativ große, internationale Erfahrung!
Andere kommen aus vermeintlich schwächeren Ligen, ohne jegliche internationale Erfahrung und schlagen auf Anhieb ein. Das ist nicht wirklich ein ausschlaggebener Punkt. Er verfügt eigentlich über die nötige Klasse und Erfahrung, sich in der Bundesliga durchzusetzen!
Doch da muss man einfach konzentrierter zu Werke gehen. Das war alles überhastet und grobmotorisch. Er hat das vergangene Jahr komplett durchgespielt, und mittlerweile auch oft genug mit seinem Mitspielern beim VfL trainiert, um genau zu sein 6 Wochen Mannschaftstraining gehabt. Da muss ein gewisses Verständnis mit den Mitspielern eigentlich schon gegeben sein. Er ist Profi!
Es muss von einem solchen Spieler einfach mehr kommen. Er hat ja schließlich in den vorherigen Spielen auch keine (entscheidenen) Akzente setzen können und das hat sich gegen Hannover eben nicht geändert.
Wenn hier bald jeder Neuzugang 2 Jahre Eingewöhnung braucht, dann können wir auch auf unsere eigene Jugend bauen.

Aber ich gebe zu, dass ich mal wieder überreagiert habe. Ja, es ist zu früh, ihn als Flop abzustempeln. Aber ich erwarte eine klare Steigerung.
Ich meine, ihr kennt mich doch... :p

Also ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber dass du dich hier jetzt völlig auf Vierinha eingeschossen hast, ist völliger Blödsinn.

1) Beurteilt man einen Spieler nicht nach einem einzigen Spiel. Jeder Mensch der ein bisschen Ahnung von Fußball hat weiß das. Bei den Spielen zuvor war er nach seiner Einwechslung in meinen Augen immer einer der Stärksten auf dem Platz. Lewandwoski, Kagawa, Ribery, Gomez, Götze, und wie sie alle heißen, aber in dieser Saison auch schon mehr als ein schwaches Spiel absolviert und ich glaube trotzdem nicht, dass der Verein sie nun auf die Tribüne schickt.

2) Im Spiel gegen Hannover waren in den ersten 30 Minuten die Chancen da um das Spiel zu entscheiden. Bis dahin hat auch Vierinha kein schlechtes Spiel gemacht. Danach war es für mich mehr ein kollektives Versagen, als jetzt einem einzigen die Schuld in die Schuhe zu schieben. Dazu kommt noch ein Handspiel von Diouf auf dem dann ein Tor fällt. Deswegen verstehe ich auch nicht warum hier immer so getan wird, als ob wir absolut schlecht gespielt hätten. Hannover war eigetnlich zu keinem Zeitpunkt überlegen. Sie waren letztenendes einfach effektiver.

3) Training ist was ganz anderes als ein richtiges Spiel. Das weiß doch eigentlich jeder der mal halbwegs vernünftig Fußball gespielt hat oder? Die letzten 20% bekommst du einfach erst in einem Ligaspiel. Ich hoffe er spielt am Samstag wieder von Anfang an. Wie schon gesagt hat er viel versucht und alles gegeben. Jetzt kann er sich vor einem heimischen Publikum selbst belohnen.

Dazu möchte ich jetzt nochmal was anderes Ansprechen. Die Rückkehr von Diego ist ja sehr umstritten. Keiner weiß so richtig was da in der Sommerpause passieren wird. Aber ich könnte mir ein Aufstellung (offensiv) die so aussieht sehr gut vorstellen:

----------------------------Mario---------------------------

--Vierinha----------------Diego---------------Dejagah---


Dieses System mit diesen Spielern würde mich dann auch ein bisschen an das von Bayern München erinnern mit der Flügelzange mit kleinen quirlichen Spielern und einem torgefährlichen Spielmacher.

Wenn die vier da vorne eingespielt sind, könnte das eine extrem starke Offensive sein. Aber naja nur so als Anregung, gehört ja jetzt eigentlich wo anders hin =)

Also ich bin begeistert von ihm, weil mir seine Spielweise gefällt! Es besteht zwar noch Luft nach oben, aber ansatzweise gefällt er mir! Ich kann nur hoffen, das Magath Dejagah und Vieirinha von Anfang an auflaufen wird und Schäfer endlich mal auf der Bank landet!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Splashiii am 14.04.2012 um 17:41 Uhr bearbeitet