Trainerscouting
05.03.2017 - 14:58 Uhr
26.03.2024 - 12:28 Uhr
Trainerscouting finde ich auch sehr passend als Thread-Namen.
Für mich geht es auch eher darum, paralell zu den Spielern wo wir neben den ganzen Transfergerüchte-Threads auch den "Transferpolitik, Zukunfts-/ Kaderplanung" Thread haben, um weniger konkrete Gedankenspiele darzulegen.
Ich gehe auch ganz stark davon aus, das XA min. bis '25 uns erhalten bleibt und dann zu 99% zu Real Madrid geht. Ich finde es auch spannend, das dies in den Medien überhaupt nicht mehr bestand der Diskussion ist. Gerade in Verbindung mit der Ancelotti Absage an Brasilien, finde ich das bemerkenswert.
Die Frage ist, wie gehen wir mit dem (spielerischen) Erbe von XA um. Wir spielen zwar sehr variabel und XA hat viele Stile unfassbar erfolgreich vereint, aber Gerüst ist schon das klassische niederländisch/ spanische Positionsspiel mit viel Ballbesitz/ Tiki-Taka. Diese Basis, dieses Fundament sollte genutzt werden.
Für mich kommen mehrere Kandidaten in Frage, wobei es den klaren Favoriten für mich nicht gibt:
Mein Herz würde sich Peter Bosz wünschen, ich fand ihn mega sympathisch und er hat eine ähnliche Idee von Fußball. Problem: In Deutschland ein wenig verbrannt und nicht ganz zu unrecht, denn richtig Erfolg hatte er nur in den Niederlanden, bei Ajax und jetzt bei der PSV, in Deutschland und in Frankreich an der Kontinuität gescheitert. Anderseits, sollte nichts unvorhergesehenes passieren, hätte er dann in Leverkusen einen viel besser passenden Kader als bei seiner ersten Amtszeit und vorallem einen individuell viel stärker besetzten Kader.
Eine weitere Variante wäre Thomas Frank, der vielleicht auf eine Luftveränderung Bock hat und in Brentford in meinen Augen sehr gute Arbeit leistet, bei den gegebenen Mitteln. Auch er arbeitet wie XA gerne mit viel Ballbesitz und der Überlagerung einer Seite/ eines Raumes, um dann entsprechende Lücken und Unorganisertheit beim Gegner auszunutzen. Hier wäre die Frage, ob er nicht schon 2024 aus Brentford wechselt und zudem überhaupt Lust hat die PL zu verlassen.
Sebastian Hoeness wurde hier auch schon angesprochen, würde auch sehr gut passen zumal XA und er Beide viele Elemente der Defensive und des Spielaufbaus aus der Abwehr bei de Zerbi "geklaut" haben, XA aber dann doch eine elaboriertere Spielweise draufgesetzt hat, als Hoeness in meinen Augen. Allerdings sehe ich Hoeness perspektivisch eher am anderen Ende der A8 als bei uns.
Fabian Hürzeler wäre eine sehr mutige Entscheidung, für mich persöhnlich käme die Station Leverkusen aber für ihn zu früh. Außer er rasiert nächstes Jahr mit Pauli in der Bundesliga.
Mein Geheimfavorit: Henrik Rydström. Klar nur Malmö, nur Schweden, aber geile Spielweise. Verbindet starken Ballbesitz mit dem Relationismus a la Fernando Diniz. Sollte er mit seinem Spielkonzept 24/25 auch International reüssieren würde ich ihm die Chance geben.
Für mich geht es auch eher darum, paralell zu den Spielern wo wir neben den ganzen Transfergerüchte-Threads auch den "Transferpolitik, Zukunfts-/ Kaderplanung" Thread haben, um weniger konkrete Gedankenspiele darzulegen.
Ich gehe auch ganz stark davon aus, das XA min. bis '25 uns erhalten bleibt und dann zu 99% zu Real Madrid geht. Ich finde es auch spannend, das dies in den Medien überhaupt nicht mehr bestand der Diskussion ist. Gerade in Verbindung mit der Ancelotti Absage an Brasilien, finde ich das bemerkenswert.
Die Frage ist, wie gehen wir mit dem (spielerischen) Erbe von XA um. Wir spielen zwar sehr variabel und XA hat viele Stile unfassbar erfolgreich vereint, aber Gerüst ist schon das klassische niederländisch/ spanische Positionsspiel mit viel Ballbesitz/ Tiki-Taka. Diese Basis, dieses Fundament sollte genutzt werden.
Für mich kommen mehrere Kandidaten in Frage, wobei es den klaren Favoriten für mich nicht gibt:
Mein Herz würde sich Peter Bosz wünschen, ich fand ihn mega sympathisch und er hat eine ähnliche Idee von Fußball. Problem: In Deutschland ein wenig verbrannt und nicht ganz zu unrecht, denn richtig Erfolg hatte er nur in den Niederlanden, bei Ajax und jetzt bei der PSV, in Deutschland und in Frankreich an der Kontinuität gescheitert. Anderseits, sollte nichts unvorhergesehenes passieren, hätte er dann in Leverkusen einen viel besser passenden Kader als bei seiner ersten Amtszeit und vorallem einen individuell viel stärker besetzten Kader.
Eine weitere Variante wäre Thomas Frank, der vielleicht auf eine Luftveränderung Bock hat und in Brentford in meinen Augen sehr gute Arbeit leistet, bei den gegebenen Mitteln. Auch er arbeitet wie XA gerne mit viel Ballbesitz und der Überlagerung einer Seite/ eines Raumes, um dann entsprechende Lücken und Unorganisertheit beim Gegner auszunutzen. Hier wäre die Frage, ob er nicht schon 2024 aus Brentford wechselt und zudem überhaupt Lust hat die PL zu verlassen.
Sebastian Hoeness wurde hier auch schon angesprochen, würde auch sehr gut passen zumal XA und er Beide viele Elemente der Defensive und des Spielaufbaus aus der Abwehr bei de Zerbi "geklaut" haben, XA aber dann doch eine elaboriertere Spielweise draufgesetzt hat, als Hoeness in meinen Augen. Allerdings sehe ich Hoeness perspektivisch eher am anderen Ende der A8 als bei uns.
Fabian Hürzeler wäre eine sehr mutige Entscheidung, für mich persöhnlich käme die Station Leverkusen aber für ihn zu früh. Außer er rasiert nächstes Jahr mit Pauli in der Bundesliga.
Mein Geheimfavorit: Henrik Rydström. Klar nur Malmö, nur Schweden, aber geile Spielweise. Verbindet starken Ballbesitz mit dem Relationismus a la Fernando Diniz. Sollte er mit seinem Spielkonzept 24/25 auch International reüssieren würde ich ihm die Chance geben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bender_04 am 26.03.2024 um 12:32 Uhr bearbeitet 
10.04.2025 - 12:04 Uhr
Zitat von Dreydog
Man muss vermutlich auch irgendwie abschätzen, wer von den ballbesitzorientierten Spielern wie Wirtz, Grimaldo, Tah, Garcia & Co. bzw. von den Flitzern bleibt, bevor man sich einen Coach heraussucht -
oder dementsprechend einen variablen und nicht rein auf Ballbesitz fokussierten Trainer wählen.
Zum jetzigen Team würden Hoeneß oder Ten Haag gut passen aber mal schauen, was das Spielermaterial am Ende hergibt.
Über Xhaka(vor allem als Spielertrainer) hatte ich auch schon einige Male nachgedacht aber von außen ist das absolut nicht abzuschätzen, was er als Trainer leisten kann.
Seoane & Schmidt könnten auch passen, ab ob die (jemals) zurück kommen wollen?
Ansonsten würde ich noch Ajax Coach Francesco Farioli in den Ring werfen(falls der zu bekommen wäre):
Unter ihm hatte Nizza 23/24 einen wahnsinnigen Höhenflug(lange ungeschlagen Tabellenführer)
und seit er bei der am Abgrund liegenden Ajax angeheuert hat, hat er sie mit 2,19 Punkten im Schnitt wieder an die Spitze der Niederlande geführt.
Allerdings ist er Italiener und ich weiß nicht um seine (mutmaßlich nicht existenten) Deutschkenntnisse.
Er scheint aber grundsätzlich viel aus seinem Spielermaterial herausholen zu können.
Es wird interessant dass die Wahl des nächsten Coaches zeigt, ob wir beim unter Alonso wahnsinnig erfolgreichen Ballbesitz bleiben, oder dann (vermutlich auch durch einige Abgänge seiner "Schützlinge") wieder eine ganz andere Kaderausrichtung bekommen werden.
Man muss vermutlich auch irgendwie abschätzen, wer von den ballbesitzorientierten Spielern wie Wirtz, Grimaldo, Tah, Garcia & Co. bzw. von den Flitzern bleibt, bevor man sich einen Coach heraussucht -
oder dementsprechend einen variablen und nicht rein auf Ballbesitz fokussierten Trainer wählen.
Zum jetzigen Team würden Hoeneß oder Ten Haag gut passen aber mal schauen, was das Spielermaterial am Ende hergibt.
Über Xhaka(vor allem als Spielertrainer) hatte ich auch schon einige Male nachgedacht aber von außen ist das absolut nicht abzuschätzen, was er als Trainer leisten kann.
Seoane & Schmidt könnten auch passen, ab ob die (jemals) zurück kommen wollen?
Ansonsten würde ich noch Ajax Coach Francesco Farioli in den Ring werfen(falls der zu bekommen wäre):
Unter ihm hatte Nizza 23/24 einen wahnsinnigen Höhenflug(lange ungeschlagen Tabellenführer)
und seit er bei der am Abgrund liegenden Ajax angeheuert hat, hat er sie mit 2,19 Punkten im Schnitt wieder an die Spitze der Niederlande geführt.
Allerdings ist er Italiener und ich weiß nicht um seine (mutmaßlich nicht existenten) Deutschkenntnisse.
Er scheint aber grundsätzlich viel aus seinem Spielermaterial herausholen zu können.
Es wird interessant dass die Wahl des nächsten Coaches zeigt, ob wir beim unter Alonso wahnsinnig erfolgreichen Ballbesitz bleiben, oder dann (vermutlich auch durch einige Abgänge seiner "Schützlinge") wieder eine ganz andere Kaderausrichtung bekommen werden.
Da muss ich sagen, das sehe ich wirklich völlig anders. Wir brauchen keinen Coach mit einem Plan, der zum Spielermaterial passt, sondern der Coach und die Spieler müssen zum Plan passen, den der Verein vorgibt. Und der kann nach den Erfahrungen der letzten beiden Saisons nur Ballbesitzfußball lauten in meinen Augen.
Wenn wir jetzt tatsächlich wieder zwei Schritte zurück machen und Umschaltfußball ohne Spielkontrolle a la Seoane spielen, fall ich vom Glauben ab 🫢
14.04.2025 - 12:26 Uhr
Zitat von Dreydog
Aber das mit Seoane stimmt m.M.n. einfach nicht:
Hab jetzt extra noch ein zweites mal nachgeschaut und das klingt wirklich mehr nach übler Nachrede als fundierter Aussage, dass es mit Seoane "durchgehend unkontrolliert" gewesen sei.
Klar gab es auch da schlechte Spiele (fast alle ohne Wirtz), aber belegbar ist gemessen an der Stimmung unter den Fans eigentlich nur, dass man soweit zufrieden mit Seoane war und das Problem nicht bei ihm sah.
Ich bin jetzt kein großer Fan von Seoane oder so, aber wenn ich ihm bzw. seiner (ehemal.) Mannschaft permanente Kontrolllosigkeit unterstelle und selbst darauf angesprochen darauf beharre, sollte ich eventuell ein Beleg dafür, anstatt nur eine Meinung haben^^
Unter Alonso gibst du doch auch zu Hause teilweise 2-0 Führungen gegen, Kiel, Bochum(nur 1-0), Leipzig & Co. ab und das im wohl pursten Ballbesitzfußball, den wir jemals gespielt haben...^^
Da ging es doch auch los, dass wir uns vermehrt anders aufstellen.
Des Weiteren scheinen die meisten der neuen Spieler bei Alonso +- ein halbes Jahr zu brauchen, bis sie "spielbereit" sind.
Seine taktischen Ansprüche und Ideen scheinen dementsprechend nicht so einfach bzw. schnell umsetzbar zu sein. Das war letztes Jahr bei so bei Tella (defensivere Rolle, Kurzpassspiel), Stanisic(taktisches Verständnis, offensive Läufe), Hincapie (Einbindung in die Offensive, Mut für offensive Aktionen, stärkerer Spielaufbau), Andrich(taktisches Verständnis, Kluger einfacher Pass>Risiko) und Adli (Laufwege, Kurzpassspiel)
fallen mir hier spontan ein
- Dann verlierst du mit Kossou einen in Form herausragenden IV, musst deinen Spielmacher von halblinks (tapso) umstellen und bekommst mit Mukiele einen Unruheherd, der sogar gegen 3 Ligisten alt aussieht aber aufgrund von Verletzungen gezwungen ist zu spielen und die ganze Taktik von hinten raus zerreißt.
Belocian kam nie wirklich rein und ist schwer verletzt; Terrier war teuer, passte von Beginn an nicht ins System und musste auch aufgrund mangelnder Alternativen ständig spielen (mit ihm sah es zeitweise aus, als spielten wir offensiv ohne Taktik), Hermoso ist verletzt, als er sich gerade mehr und mehr akklimatisiert zu haben scheint...
Und selbst Garcia, der auf dem Blatt die perfekte Ergänzung für eine Rotation im ZM ist/war, kann unter Alonso (noch) nicht wirklich überzeugen.
Das führt dazu, dass wir weder richtigen Ballbesitzfußball spielen, noch wirkliche Kontrolle über das Spiel haben (lies dir die Foren zu den letzteren Spielen mal durch: Da gibt es Belege, dass wir teilweise Spiel nach Spiel genau (wie du Seoane eigentlich attestierst) unkontrolliert und ohne Interesse an Ballbesitzphasen abschenken. Irgendwie Ironisch!
Uns fehlen halt die Kaderbreite und die Zeit, um neue Spieler an Xabis Ballbesitzsystem heranzuführen und die Aufgabe einem anderen Coach in die Hand zu legen würde es ja dadurch auch nicht funktionieren lassen
Wie dem auch sei:
Ich hätte auch gerne den Kurs "grandiose intelligente Fußballer und Ballbesitz" beibehalten aber irgendwo in der Hinrunde hat man doch gemerkt, dass der Kader dieses Jahr das nicht mehr 1-1 hergibt und deshalb spielen wir jetzt taktisch viel variabler (was nicht unbedingt gut sein muss (siehe unsere langen Bälle Taktik gegen München oder Bremen)).
Da wurde doch schon mehrfach gefordert, dass wir mal anders spielen(Da uns die gegen. Teams deutlich besser zu verteidigen wissen als letztes Jahr); die gleiche Taktik funktioniert auch nicht ewig.
Im besten Fall hätte man auch einen deutlich breiteren Kader und wahrscheinlich viel mehr von Belocian gesehen(anstelle von Mukieles wilden Abenteuern) gesehen etc. aber so ist es halt nicht... und wenn sogar Alonso es z.Z. aufgibt, mit dem Kader reinen Ballbesitzfußball zu spielen, wieso sollte man dann wieder und unabhängig vom Coach auf Krampf so weitermachen mit Ballbesitz?
Allein von der takt. Ausrichtung her (Ballbesitz) muss das übrigens auch kein Ausschlusskriterium für "Kontrolle" sein wenn ich sehe, wie Teams wie Liverpool da teilweise hochverdient und ohne Interesse an viel Ballbesitz (Unter Slot noch mal weniger als unter Klopp) dennoch hochkontrolliert gewinnen.
Keine Ahnung was dich da triggert, stur auf einer takt. Ausrichtung beharren zu wollen (wie gesagt, selbst Alonso hat die Ausrichtung aufgrund ausbleibenden Erfolges schon ein paar Mal angepasst), denn das würde ja zu folgendem Schluss führen:
Demnächst Alonso rauswerfen, falls er nicht mehr stur und permanent auf Ballbesitz spielt?
Denn genau das sollte ja die reine Ausrichtung sein, die vom Verein vorgegeben wird... 🧐
(Sorry das ist länger als ich es haben wollte^^)
Zitat von Raumgewinn
Seoane war durchgehend unkontrolliert. Die Phase ohne Wirtz in der ersten Saison war tatsächlich sogar noch die kontrollierteste, weil Seoane vorsichtiger agieren lassen hat. Aber wir haben unter Seoane auch mit Wirtz Führung um Führung verspielt, weil wir so gut wie gar kein Interesse mehr an langen Ballphasen hatten. Und klar brauchen wir spielstarke Spieler für so ein System. Wieso unsere Neuzugänge das nicht spielen können sollen, verstehe ich auch nicht. Garcia macht das bereits sehr gut und Belocian und Terrier haben vor ihren langwierigen Verletzungen auch Lust auf mehr gemacht.
Aber ja, mich triggert das tatsächlich
Ich will, dass wir diesen Kurs beibehalten. Umschaltfußball ist der direkte Weg zurück in die Mittelmäßigkeit.
Zitat von Dreydog
Keine Ahnung, was da "völlig anders" gegenüber ein paar Spekulationen in verschiedene Richtungen sein soll aber okay^^
Dennoch denke ich, dass es doch viel zu naiv gedacht ist, nur auf reine Ballbesitztrainer zu schielen:
Wenn es dann heißt: Alonso zu Real, Wirtz zu Bayern/Real/City, Grimaldo nach Spanien und Tah auch weg will ich sehen, wie wir einfach beim Ballbesitz bleiben und welche Spieler das dann ausführen sollen, wenn unsere jetzigen Neuzugänge den Ballbesitzfußball schon nicht hinzubekommen scheinen.
Falls es so kommt (was ich mir natürlich auch nicht wünsche), wäre man vielleicht glücklich, schon andere Trainer auf dem Schirm zu haben.
Die Erfahrungen der letzten beiden Saisons zeigen mir doch viel eher, dass dieses System nur mit spielintelligenten ball- und passsicheren Spielern funktioniert, von denen wir diese Saison nicht mehr genug im Kader und ergo deutlich weniger Erfolg haben.
Never Change a winning Team scheint sich nicht auf die Taktik zu beziehen wie es scheint..
Und Umschaltfußball OHNE Kontrolle gab es unter Seoane doch auch fast ausschließlich nur ohne Wirtz (wie auch jetzt unter Alonso) ; Ich sehe da gar kein Problem und auch im Forum hatte damals kaum jemand die Schuld bei Seoane gesehen... Kein Grund zum Nachtreten wieso auch immer.
Am Ende sind wir uns ja einig, dass wir mit Ballbesitzfußball sehr erfolgreich sind um im besten Fall das Herz des Teams zusammenhalten sollten (Alonso/Wirtz).
Dass Dich das so triggert, dass man die Augen auch woanders aufhalten soll, finde ich trotz allem wenig nachvollziehbar.
Zitat von Raumgewinn
Da muss ich sagen, das sehe ich wirklich völlig anders. Wir brauchen keinen Coach mit einem Plan, der zum Spielermaterial passt, sondern der Coach und die Spieler müssen zum Plan passen, den der Verein vorgibt. Und der kann nach den Erfahrungen der letzten beiden Saisons nur Ballbesitzfußball lauten in meinen Augen.
Wenn wir jetzt tatsächlich wieder zwei Schritte zurück machen und Umschaltfußball ohne Spielkontrolle a la Seoane spielen, fall ich vom Glauben ab 🫢
Zitat von Dreydog
Man muss vermutlich auch irgendwie abschätzen, wer von den ballbesitzorientierten Spielern wie Wirtz, Grimaldo, Tah, Garcia & Co. bzw. von den Flitzern bleibt, bevor man sich einen Coach heraussucht -
oder dementsprechend einen variablen und nicht rein auf Ballbesitz fokussierten Trainer wählen.
Zum jetzigen Team würden Hoeneß oder Ten Haag gut passen aber mal schauen, was das Spielermaterial am Ende hergibt.
Über Xhaka(vor allem als Spielertrainer) hatte ich auch schon einige Male nachgedacht aber von außen ist das absolut nicht abzuschätzen, was er als Trainer leisten kann.
Seoane & Schmidt könnten auch passen, ab ob die (jemals) zurück kommen wollen?
Ansonsten würde ich noch Ajax Coach Francesco Farioli in den Ring werfen(falls der zu bekommen wäre):
Unter ihm hatte Nizza 23/24 einen wahnsinnigen Höhenflug(lange ungeschlagen Tabellenführer)
und seit er bei der am Abgrund liegenden Ajax angeheuert hat, hat er sie mit 2,19 Punkten im Schnitt wieder an die Spitze der Niederlande geführt.
Allerdings ist er Italiener und ich weiß nicht um seine (mutmaßlich nicht existenten) Deutschkenntnisse.
Er scheint aber grundsätzlich viel aus seinem Spielermaterial herausholen zu können.
Es wird interessant dass die Wahl des nächsten Coaches zeigt, ob wir beim unter Alonso wahnsinnig erfolgreichen Ballbesitz bleiben, oder dann (vermutlich auch durch einige Abgänge seiner "Schützlinge") wieder eine ganz andere Kaderausrichtung bekommen werden.
Man muss vermutlich auch irgendwie abschätzen, wer von den ballbesitzorientierten Spielern wie Wirtz, Grimaldo, Tah, Garcia & Co. bzw. von den Flitzern bleibt, bevor man sich einen Coach heraussucht -
oder dementsprechend einen variablen und nicht rein auf Ballbesitz fokussierten Trainer wählen.
Zum jetzigen Team würden Hoeneß oder Ten Haag gut passen aber mal schauen, was das Spielermaterial am Ende hergibt.
Über Xhaka(vor allem als Spielertrainer) hatte ich auch schon einige Male nachgedacht aber von außen ist das absolut nicht abzuschätzen, was er als Trainer leisten kann.
Seoane & Schmidt könnten auch passen, ab ob die (jemals) zurück kommen wollen?
Ansonsten würde ich noch Ajax Coach Francesco Farioli in den Ring werfen(falls der zu bekommen wäre):
Unter ihm hatte Nizza 23/24 einen wahnsinnigen Höhenflug(lange ungeschlagen Tabellenführer)
und seit er bei der am Abgrund liegenden Ajax angeheuert hat, hat er sie mit 2,19 Punkten im Schnitt wieder an die Spitze der Niederlande geführt.
Allerdings ist er Italiener und ich weiß nicht um seine (mutmaßlich nicht existenten) Deutschkenntnisse.
Er scheint aber grundsätzlich viel aus seinem Spielermaterial herausholen zu können.
Es wird interessant dass die Wahl des nächsten Coaches zeigt, ob wir beim unter Alonso wahnsinnig erfolgreichen Ballbesitz bleiben, oder dann (vermutlich auch durch einige Abgänge seiner "Schützlinge") wieder eine ganz andere Kaderausrichtung bekommen werden.
Da muss ich sagen, das sehe ich wirklich völlig anders. Wir brauchen keinen Coach mit einem Plan, der zum Spielermaterial passt, sondern der Coach und die Spieler müssen zum Plan passen, den der Verein vorgibt. Und der kann nach den Erfahrungen der letzten beiden Saisons nur Ballbesitzfußball lauten in meinen Augen.
Wenn wir jetzt tatsächlich wieder zwei Schritte zurück machen und Umschaltfußball ohne Spielkontrolle a la Seoane spielen, fall ich vom Glauben ab 🫢
Keine Ahnung, was da "völlig anders" gegenüber ein paar Spekulationen in verschiedene Richtungen sein soll aber okay^^
Dennoch denke ich, dass es doch viel zu naiv gedacht ist, nur auf reine Ballbesitztrainer zu schielen:
Wenn es dann heißt: Alonso zu Real, Wirtz zu Bayern/Real/City, Grimaldo nach Spanien und Tah auch weg will ich sehen, wie wir einfach beim Ballbesitz bleiben und welche Spieler das dann ausführen sollen, wenn unsere jetzigen Neuzugänge den Ballbesitzfußball schon nicht hinzubekommen scheinen.
Falls es so kommt (was ich mir natürlich auch nicht wünsche), wäre man vielleicht glücklich, schon andere Trainer auf dem Schirm zu haben.
Die Erfahrungen der letzten beiden Saisons zeigen mir doch viel eher, dass dieses System nur mit spielintelligenten ball- und passsicheren Spielern funktioniert, von denen wir diese Saison nicht mehr genug im Kader und ergo deutlich weniger Erfolg haben.
Never Change a winning Team scheint sich nicht auf die Taktik zu beziehen wie es scheint..
Und Umschaltfußball OHNE Kontrolle gab es unter Seoane doch auch fast ausschließlich nur ohne Wirtz (wie auch jetzt unter Alonso) ; Ich sehe da gar kein Problem und auch im Forum hatte damals kaum jemand die Schuld bei Seoane gesehen... Kein Grund zum Nachtreten wieso auch immer.
Am Ende sind wir uns ja einig, dass wir mit Ballbesitzfußball sehr erfolgreich sind um im besten Fall das Herz des Teams zusammenhalten sollten (Alonso/Wirtz).
Dass Dich das so triggert, dass man die Augen auch woanders aufhalten soll, finde ich trotz allem wenig nachvollziehbar.
Seoane war durchgehend unkontrolliert. Die Phase ohne Wirtz in der ersten Saison war tatsächlich sogar noch die kontrollierteste, weil Seoane vorsichtiger agieren lassen hat. Aber wir haben unter Seoane auch mit Wirtz Führung um Führung verspielt, weil wir so gut wie gar kein Interesse mehr an langen Ballphasen hatten. Und klar brauchen wir spielstarke Spieler für so ein System. Wieso unsere Neuzugänge das nicht spielen können sollen, verstehe ich auch nicht. Garcia macht das bereits sehr gut und Belocian und Terrier haben vor ihren langwierigen Verletzungen auch Lust auf mehr gemacht.
Aber ja, mich triggert das tatsächlich
Ich will, dass wir diesen Kurs beibehalten. Umschaltfußball ist der direkte Weg zurück in die Mittelmäßigkeit.Aber das mit Seoane stimmt m.M.n. einfach nicht:
Hab jetzt extra noch ein zweites mal nachgeschaut und das klingt wirklich mehr nach übler Nachrede als fundierter Aussage, dass es mit Seoane "durchgehend unkontrolliert" gewesen sei.
Klar gab es auch da schlechte Spiele (fast alle ohne Wirtz), aber belegbar ist gemessen an der Stimmung unter den Fans eigentlich nur, dass man soweit zufrieden mit Seoane war und das Problem nicht bei ihm sah.
Ich bin jetzt kein großer Fan von Seoane oder so, aber wenn ich ihm bzw. seiner (ehemal.) Mannschaft permanente Kontrolllosigkeit unterstelle und selbst darauf angesprochen darauf beharre, sollte ich eventuell ein Beleg dafür, anstatt nur eine Meinung haben^^
Unter Alonso gibst du doch auch zu Hause teilweise 2-0 Führungen gegen, Kiel, Bochum(nur 1-0), Leipzig & Co. ab und das im wohl pursten Ballbesitzfußball, den wir jemals gespielt haben...^^
Da ging es doch auch los, dass wir uns vermehrt anders aufstellen.
Des Weiteren scheinen die meisten der neuen Spieler bei Alonso +- ein halbes Jahr zu brauchen, bis sie "spielbereit" sind.
Seine taktischen Ansprüche und Ideen scheinen dementsprechend nicht so einfach bzw. schnell umsetzbar zu sein. Das war letztes Jahr bei so bei Tella (defensivere Rolle, Kurzpassspiel), Stanisic(taktisches Verständnis, offensive Läufe), Hincapie (Einbindung in die Offensive, Mut für offensive Aktionen, stärkerer Spielaufbau), Andrich(taktisches Verständnis, Kluger einfacher Pass>Risiko) und Adli (Laufwege, Kurzpassspiel)
fallen mir hier spontan ein
- Dann verlierst du mit Kossou einen in Form herausragenden IV, musst deinen Spielmacher von halblinks (tapso) umstellen und bekommst mit Mukiele einen Unruheherd, der sogar gegen 3 Ligisten alt aussieht aber aufgrund von Verletzungen gezwungen ist zu spielen und die ganze Taktik von hinten raus zerreißt.
Belocian kam nie wirklich rein und ist schwer verletzt; Terrier war teuer, passte von Beginn an nicht ins System und musste auch aufgrund mangelnder Alternativen ständig spielen (mit ihm sah es zeitweise aus, als spielten wir offensiv ohne Taktik), Hermoso ist verletzt, als er sich gerade mehr und mehr akklimatisiert zu haben scheint...
Und selbst Garcia, der auf dem Blatt die perfekte Ergänzung für eine Rotation im ZM ist/war, kann unter Alonso (noch) nicht wirklich überzeugen.
Das führt dazu, dass wir weder richtigen Ballbesitzfußball spielen, noch wirkliche Kontrolle über das Spiel haben (lies dir die Foren zu den letzteren Spielen mal durch: Da gibt es Belege, dass wir teilweise Spiel nach Spiel genau (wie du Seoane eigentlich attestierst) unkontrolliert und ohne Interesse an Ballbesitzphasen abschenken. Irgendwie Ironisch!
Uns fehlen halt die Kaderbreite und die Zeit, um neue Spieler an Xabis Ballbesitzsystem heranzuführen und die Aufgabe einem anderen Coach in die Hand zu legen würde es ja dadurch auch nicht funktionieren lassen
Wie dem auch sei:
Ich hätte auch gerne den Kurs "grandiose intelligente Fußballer und Ballbesitz" beibehalten aber irgendwo in der Hinrunde hat man doch gemerkt, dass der Kader dieses Jahr das nicht mehr 1-1 hergibt und deshalb spielen wir jetzt taktisch viel variabler (was nicht unbedingt gut sein muss (siehe unsere langen Bälle Taktik gegen München oder Bremen)).
Da wurde doch schon mehrfach gefordert, dass wir mal anders spielen(Da uns die gegen. Teams deutlich besser zu verteidigen wissen als letztes Jahr); die gleiche Taktik funktioniert auch nicht ewig.
Im besten Fall hätte man auch einen deutlich breiteren Kader und wahrscheinlich viel mehr von Belocian gesehen(anstelle von Mukieles wilden Abenteuern) gesehen etc. aber so ist es halt nicht... und wenn sogar Alonso es z.Z. aufgibt, mit dem Kader reinen Ballbesitzfußball zu spielen, wieso sollte man dann wieder und unabhängig vom Coach auf Krampf so weitermachen mit Ballbesitz?
Allein von der takt. Ausrichtung her (Ballbesitz) muss das übrigens auch kein Ausschlusskriterium für "Kontrolle" sein wenn ich sehe, wie Teams wie Liverpool da teilweise hochverdient und ohne Interesse an viel Ballbesitz (Unter Slot noch mal weniger als unter Klopp) dennoch hochkontrolliert gewinnen.
Keine Ahnung was dich da triggert, stur auf einer takt. Ausrichtung beharren zu wollen (wie gesagt, selbst Alonso hat die Ausrichtung aufgrund ausbleibenden Erfolges schon ein paar Mal angepasst), denn das würde ja zu folgendem Schluss führen:
Demnächst Alonso rauswerfen, falls er nicht mehr stur und permanent auf Ballbesitz spielt?
Denn genau das sollte ja die reine Ausrichtung sein, die vom Verein vorgegeben wird... 🧐
(Sorry das ist länger als ich es haben wollte^^)
In meinen Augen vermischt du in deinem Beitrag gerade viel. Ich versuche mal, der Reihe nach auf die einzelnen Gedankengänge einzugehen:
Warum bin ich für ein Ballbesitzsystem? Fußball ist ein Sport, der wie kein anderer durch Zufall geprägt ist. Und wenn du das bessere Team bist, ist Zufall dein Feind, denn der kann dir das Ergebnis versauen und Punkte kosten, die du rein leistungstechnisch verdient gehabt hättest. Zufall minimierst du durch Spielkontrolle und Spielkontrolle gewinnst du durch Ballbesitz. Ich würde mal behaupten, wenn du die besten Saisonleistungen von Teams in den letzten 15 Jahren betrachtest, haben all diese Teams Ballbesitzfußball gespielt. Ungeschlagen 90 Punkte zu holen geht nur über dieses System. Deshalb ist Guardiola so absurd erfolgreich und deswegen war Bayern mitte der 10er Jahre so stark. Sogar Trainer wie Klopp oder Simeone, denen häufig andere Spielstile zugeschrieben werden, haben sehr viele Elemente vom typischen spanischen Positionsspiel adaptiert und setzen diese vor allem dann ein, wenn sie in der Favoritenrolle sind.
Es ist richtig, dass wir dieses System in dieser Saison weniger konsequent spielen und für mich ist das auch der größte Kritikpunkt an Xabi. Letzte Saison hat Xabi sehr dosiert taktisch umgestellt, wie z. B. im Rückspiel gegen Bayern, und hat den Überraschungseffekt genutzt. Diese Saison hat er das viel zu häufig probiert und wir haben diverse Male die Quittung dafür erhalten. Trotzdem wird diese Saison locker die zweitbeste in unserer Historie. Und das liegt vor allem anderen am Spielstil. Ich meine, du sagst ja selbst, dass wir das mehr machen als letzte Saison und das Ergebnis ist schlechter - da kann doch die Schlussfolgerung nicht lauten "mehr Umschaltfußball"?
Was Seoane angeht: Es ist natürlich schwierig, zu beweisen, dass wir unter ihm viel weniger Spielkontrolle hatten. Ich könnte dir nun die Ballbesitzstatistiken aufzeigen oder dass wir unter ihm einen viel höheren Anteil an vertikalen Pässen gespielt haben als unter Alonso. Aber im Endeffekt sind das meiste davon subjektive Eindrücke. Für ich steht das 2:2 gegen Köln sinnbildlich für seinen Fußball. Wir hätten gegen Köln bereits 3:0 führen können, ziehen uns dann aber unverständlicherweise beim Stand von 2:0 zurück und versuchen sie auszukontern.
Das Problem bei solchen Taktiken ist: Wenn du dem Gegner erlaubst, sich in deiner Hälfte festzusetzen, gibst du dem Zufall viel zu viel Raum. Du bist immer nur einen abgefälschten Ball oder einen individuellen Fehler davon entfernt, eine Großchance zu erlauben. Das Problem hast du nicht, wenn du den Gegner weit von deinem Tor entfernt bindest. Und erst recht nicht, wenn er mit 10 Spielern hinter dem Ball verteidigt und du schnelle Verteidiger hast, die gut absichern können.
30.04.2025 - 14:44 Uhr
Zitat von RoterZorro
Wieso taucht eigentlich Raul immer auf? Seine Leistungen sind absolut durchwachsen...
Zitat von bum-kun_cha
Fabregas wird man nicht von seinem Projekt Como, wo er ja auch Anteilseigner ist, loseisen können. Ansonsten keine Frage. Alguacil und Rául wären auch Optionen!
Zitat von berbo25
Kann ja sein, dass diese 3 unsere A-Lösungen sind und auf "Shortlist" stehen.
Mann kann zwar über jeden diskutieren, aber wenn man noch Fabregas zupacken würde, wären das auch meine Favoriten.
Zitat von Ironball
Der Kicker hat jetzt nochmal einen Artikel veröffentlicht und die Shortlist auf Xavi, Ten Hag und Hürzeler geschrumpft. Das ist schon sehr gewagt vom Kicker. Nach dem Wirtz Fiasko mit der verkündeten Vertragsverlängerung kann ich mir nicht vorstellen, dass die so offensiv sind, wenn die nicht 100% sicher sind.
Der Kicker hat jetzt nochmal einen Artikel veröffentlicht und die Shortlist auf Xavi, Ten Hag und Hürzeler geschrumpft. Das ist schon sehr gewagt vom Kicker. Nach dem Wirtz Fiasko mit der verkündeten Vertragsverlängerung kann ich mir nicht vorstellen, dass die so offensiv sind, wenn die nicht 100% sicher sind.
Kann ja sein, dass diese 3 unsere A-Lösungen sind und auf "Shortlist" stehen.
Mann kann zwar über jeden diskutieren, aber wenn man noch Fabregas zupacken würde, wären das auch meine Favoriten.
Fabregas wird man nicht von seinem Projekt Como, wo er ja auch Anteilseigner ist, loseisen können. Ansonsten keine Frage. Alguacil und Rául wären auch Optionen!
Wieso taucht eigentlich Raul immer auf? Seine Leistungen sind absolut durchwachsen...
Taucht ja nirgends in den Quellen auf, liegt nur daran, dass wir mit Xabi einen spanischen Trainer haben der auch bei Real gespielt hat.
Der Kicker lehnt sich hier ja auch nicht sonderlich weit aus dem Fenster, das einfach auch sehr plausibel und naheliegend. Ten Hag und Xavi sind aktuell 2 der spannendsten Trainer ohne Verein, beide passen in unser gesuchtes Profil von attraktivem und offensiv denkendem Fußball und beide wären sofort verfügbar.
Hürzeler wäre auch spannend, aber da müssten wir die Xabi-Ablöse ja vermutlich 1:1 reinvestieren und das sehe ich nicht wirklich. Der Kicker schrieb heute Morgen ja auch, das Ten Hag die Nummer 1 sein soll und man bei Xavi schon angefragt hat und erstmal keine Absage bekommen hat. Also sehr gute Voraussetzungen.
Man muss ja auch andersrum draufschauen, wir sind aktuell für Trainer ohne Job vermutlich die beste Option um einen Verein zu übernehmen.
Aus der Bundesliga noch spannend: Leipzig, ganz evtl. Dortmund und Wolfsburg
Aus der PL suchen: Vermutlich Tottenham ohne internationales Geschäft
Aus der P.Division suchen: Vermutlich Sevilla ohne internationales Geschäft
Aus Italien suchen: Vermutlich Milan ohne internationales Geschäft, Roma mit Kamp um die Conference League aktuell
01.05.2025 - 17:26 Uhr
Also ich muss sagen, dass mir die Berichterstattung in den vergangenen Tagen sehr gut gefällt.
Es hat sich gedreht von "Leverkusen ist gelähmt, da bei Xabi keine Klarheit herrscht" zu "Diese Kandidaten (...) sind potenzielle Nachfolger und mit dem Kandidaten (xy) hat man Kontakt aufgenommen"
Auch wenn Leverkusen nicht wirklich gelähmt war und intern pausenlos scoutet, Trainer sowie Spieler, so wie es jeder halbwegs professionell geführte Verein macht, so hat die Berichterstattung nach außen hin ein gewisses Bild gezeichnet.
Jetzt sitzt man aber auch offiziell wieder etwas mehr im sogenannten Driver's Seat und ich finde, dass sich das auch auf die Außendarstellung auswirkt.
Die bisher gehandelten Namen finde ich auch überwiegend spannend und gefühlt ist es schon mal ein halbes, wenn nicht sogar ein ganzes Regal höher als das, wo man noch vor wenigen Jahren schauen musste.
Option Nr. 1 wäre zwar für mich immer noch Alonso, aber das rumgeeiere hinterlässt auch einen gewissen Beigeschmack, so verständlich die Tragweite seiner Entscheidung auch ist.
Aber sollte Alonsos Abschied verkündet werden, so kann man sich denke ich sehr gut auf den neuen Trainer freuen, wenngleich das Risiko natürlich gegeben ist, dass es erst mal nicht rund läuft.
Es hat sich gedreht von "Leverkusen ist gelähmt, da bei Xabi keine Klarheit herrscht" zu "Diese Kandidaten (...) sind potenzielle Nachfolger und mit dem Kandidaten (xy) hat man Kontakt aufgenommen"
Auch wenn Leverkusen nicht wirklich gelähmt war und intern pausenlos scoutet, Trainer sowie Spieler, so wie es jeder halbwegs professionell geführte Verein macht, so hat die Berichterstattung nach außen hin ein gewisses Bild gezeichnet.
Jetzt sitzt man aber auch offiziell wieder etwas mehr im sogenannten Driver's Seat und ich finde, dass sich das auch auf die Außendarstellung auswirkt.
Die bisher gehandelten Namen finde ich auch überwiegend spannend und gefühlt ist es schon mal ein halbes, wenn nicht sogar ein ganzes Regal höher als das, wo man noch vor wenigen Jahren schauen musste.
Option Nr. 1 wäre zwar für mich immer noch Alonso, aber das rumgeeiere hinterlässt auch einen gewissen Beigeschmack, so verständlich die Tragweite seiner Entscheidung auch ist.
Aber sollte Alonsos Abschied verkündet werden, so kann man sich denke ich sehr gut auf den neuen Trainer freuen, wenngleich das Risiko natürlich gegeben ist, dass es erst mal nicht rund läuft.
01.05.2025 - 21:44 Uhr
Zitat von thomi
Zum Thema Fabregas über Kicker/Twitter: "Fabregas äußert sich zu seiner Zukunft : „Es ist noch nichts entschieden. Nach der Saison brauche ich erst einmal eine kurze Auszeit, um durchzuatmen. Dann setze ich mich mit Como an einen Tisch, der Klub besitzt Priorität, doch ich möchte wissen, welche Ziele auf dem Plan stehen.“ Fabregas weiter: „Es ist normal, dass sich einige Vereine auf Trainersuche gemeldet haben.“
Da ich davon aussgehe, dass wir doch relativ zeitnah die Trainerentscheidung haben, gehe ich nicht davon aus, dass Fabregas ganz oben auf der Liste stehen wird. Denn die Zeit, von die er spricht, da dürfte bei uns der neue Trainer schon feststehen. Geschrieben wird ja auch von Nr. 1 ten Hag.
https://www.kicker.de/bayer-kandidat-fabregas-zu-seiner-zukunft-es-ist-noch-nichts-entschieden-1115567/artikel
Zum Thema Fabregas über Kicker/Twitter: "Fabregas äußert sich zu seiner Zukunft : „Es ist noch nichts entschieden. Nach der Saison brauche ich erst einmal eine kurze Auszeit, um durchzuatmen. Dann setze ich mich mit Como an einen Tisch, der Klub besitzt Priorität, doch ich möchte wissen, welche Ziele auf dem Plan stehen.“ Fabregas weiter: „Es ist normal, dass sich einige Vereine auf Trainersuche gemeldet haben.“
Da ich davon aussgehe, dass wir doch relativ zeitnah die Trainerentscheidung haben, gehe ich nicht davon aus, dass Fabregas ganz oben auf der Liste stehen wird. Denn die Zeit, von die er spricht, da dürfte bei uns der neue Trainer schon feststehen. Geschrieben wird ja auch von Nr. 1 ten Hag.
https://www.kicker.de/bayer-kandidat-fabregas-zu-seiner-zukunft-es-ist-noch-nichts-entschieden-1115567/artikel
Und Ten Haag bringt sich aanscheinend auch in Stellung und bekundet seine Bereitschaft.
Intuitiv wäre ich etwas enttäuscht, wenn er es würde, ist zuletzt doch mit einigen Spielern nicht gut zurecht gekommen rsp umgekehrt, was das Vorurteil nährt, er sei rechthaberisch und wenig empathisch. Das Gegenteil, was ich mir von einem Trainer erhoffe.
02.05.2025 - 00:09 Uhr
Zitat von Ironball
Warum denkst du das? Warum findest du ihn nicht gut? Hast du Argumente oder kannst du nur Stammtisch?
Warum denkst du das? Warum findest du ihn nicht gut? Hast du Argumente oder kannst du nur Stammtisch?
Zunächst mal bin ich der Meinung, dass dei letzter Halbsatz unnötig, und deplatziert war.
Meine Argumente, die mich schlimmes erahnen lassen:
1. ten Hag war als Spieler nur in den Niederlande, als Trainer ausschließlich fort erfolgreich. Auch bei MsnU wurden viele Niederländer geholt, und englisch Talente (Sancho) ignoriert.
2. ten Hag spielt primär 4-2-3-1 oder 4-3-3 für beides ist unser Kader nicht geeignet, gerade unsere Flügelzange Frimpong/ Grimaldo wird in diesen Systemen komplett entzahnt.
3. Er ist keine gute Führungspersönluchkeit, gilt als extrem stur, besserwisserisch, und gibt kontra nur um der Konfrontationwillen.
4. Angeblich drängt er dich ja sehr auf. Ist für mich ein Zeichen dafür, dass er keine Optionen hat. Warum wohl, wenn er ein sehr guter Trainer ist.
4. Es hätte, gut das ist nur mein Gefühl, extreme Bosz-Vibes. Grandios in den NL, beim BvB/MabU gescheitert, dann zu uns.
Ich habe da wirklich ein ganz, ganz mieses Gefühl.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BayerImHerz am 02.05.2025 um 00:11 Uhr bearbeitet
02.05.2025 - 00:43 Uhr
Och nee, bitte nicht. Da werden so viele interessante Namen gehandelt und es wird einer der ganz wenigen, die ich wirklich überhaupt nicht will.
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raumgewinn am 02.05.2025 um 00:45 Uhr bearbeitet
02.05.2025 - 10:25 Uhr
Zitat von BayerImHerz
Zunächst mal bin ich der Meinung, dass dei letzter Halbsatz unnötig, und deplatziert war.
Meine Argumente, die mich schlimmes erahnen lassen:
1. ten Hag war als Spieler nur in den Niederlande, als Trainer ausschließlich fort erfolgreich. Auch bei MsnU wurden viele Niederländer geholt, und englisch Talente (Sancho) ignoriert.
2. ten Hag spielt primär 4-2-3-1 oder 4-3-3 für beides ist unser Kader nicht geeignet, gerade unsere Flügelzange Frimpong/ Grimaldo wird in diesen Systemen komplett entzahnt.
3. Er ist keine gute Führungspersönluchkeit, gilt als extrem stur, besserwisserisch, und gibt kontra nur um der Konfrontationwillen.
4. Angeblich drängt er dich ja sehr auf. Ist für mich ein Zeichen dafür, dass er keine Optionen hat. Warum wohl, wenn er ein sehr guter Trainer ist.
4. Es hätte, gut das ist nur mein Gefühl, extreme Bosz-Vibes. Grandios in den NL, beim BvB/MabU gescheitert, dann zu uns.
Ich habe da wirklich ein ganz, ganz mieses Gefühl.
Zitat von Ironball
Warum denkst du das? Warum findest du ihn nicht gut? Hast du Argumente oder kannst du nur Stammtisch?
Warum denkst du das? Warum findest du ihn nicht gut? Hast du Argumente oder kannst du nur Stammtisch?
Zunächst mal bin ich der Meinung, dass dei letzter Halbsatz unnötig, und deplatziert war.
Meine Argumente, die mich schlimmes erahnen lassen:
1. ten Hag war als Spieler nur in den Niederlande, als Trainer ausschließlich fort erfolgreich. Auch bei MsnU wurden viele Niederländer geholt, und englisch Talente (Sancho) ignoriert.
2. ten Hag spielt primär 4-2-3-1 oder 4-3-3 für beides ist unser Kader nicht geeignet, gerade unsere Flügelzange Frimpong/ Grimaldo wird in diesen Systemen komplett entzahnt.
3. Er ist keine gute Führungspersönluchkeit, gilt als extrem stur, besserwisserisch, und gibt kontra nur um der Konfrontationwillen.
4. Angeblich drängt er dich ja sehr auf. Ist für mich ein Zeichen dafür, dass er keine Optionen hat. Warum wohl, wenn er ein sehr guter Trainer ist.
4. Es hätte, gut das ist nur mein Gefühl, extreme Bosz-Vibes. Grandios in den NL, beim BvB/MabU gescheitert, dann zu uns.
Ich habe da wirklich ein ganz, ganz mieses Gefühl.
Ich kann einige Punkte nachvollziehen, sehe es aber zu großen Teilen anders.
1. MMn. muss man die Zeit bei ManU ausklammern. Die Trainer vor bzw. Amorim nach Ten Hag waren ebenso überfordert. In der Kaderplanung steckt kein Plan, kein roter Faden. Das ist ein wahllos zusammengewürfelter Haufen, der von vornherein eher nicht für Ballbesitzfußball ausgelegt war.
2. Stimmt, wegen Frimpong und Grimaldo war die Dreierkette die ideale Formation. Aber bereits die aktuelle Saison zeigt, dass die Schienenpositionen etwas entzaubert sind. Um Frimpong gibt es einige Gerücht und er scheint diesmal den Verein tatsächlich zu verlassen. Die Dreierkette hat demnach mMn. sowieso erst einmal ausgedient. Uns wird ein zusätzlicher Spieler im Mittelfeld gut tun.
Übrigens lassen alle Trainer, die im Gespräch sind, mit Viererkette spielen. Geht Frimpong, so wird man einen klassischen RV verpflichten. Gegen tiefstehende Mannschaften kann Grimaldo durchaus auch den LV geben (hat er bei Benfica die meiste Zeit), ansonsten kann er beispielsweise als 8er in einem 4-3-3 agieren. Sollte Alonso gehen, werden wir wohl mit einer Viererkette auflaufen und das ist gut so, wie ich finde.
3. Mir hat sein Auftreten in Manchester auch nicht gefallen. Aber eine mangelnde Führungspersönlichkeit würde ich ihm nicht unterstellen. Er eckt an, ist auch einmal unangenehm und scheut sich nicht Spieler auf die Bank zu setzen. Bei Alonso galt zuletzt das Leistungsprinzip kaum und das würde ein Ten Hag mMn. besser machen tendenziell. Bei Ajax war es eine regelrechte Symbiose zwischen ihm und der Mannschaft. Man kann natürlich Sorge haben, dass er sich wie bei Manchester verhält oder man erhofft sich eher den Ajax-Ten Hag. Ich persönlich sehe mehr Punkte, die für letzteres sprechen, dazu unten mehr.
4. Man kann es auch positiv sehen: Ten Hag sieht, dass der Kader zu seiner Spielidee passt. Unabhängig davon, ob ein Wirtz geht oder nicht, wird der Kader weiterhin für Ballbesitzspiel ausgerichtet sein. Alleine Xhaka als Herz der Mannschaft war als Lenker und Denker Weltklasse, sobald er zu einem Box to Box Sechser gemacht wird, ist er Durchschnitt (siehe Beginn der Hinrunde diese Saison). Er wird aus seinem Fehler, zu ManU zu gehen, auch gelernt haben.
5. Ich verstehe den Vergleich mit Bosz, aber: Hatte Bosz bei uns wirklich eine so schlechte Zeit? Mit dem Meisterkader behaupte ich mal, dass er auch sehr sehr viel hätte erreichen können. Unabhängig davon gibt es mMn. schon einige Unterschiede zwischen ihm und Ten Hag. Letzterer hat mit Ajax einen legendären CL Run hingelegt, Real nicht nur dominiert, sondern verdient rausgeworfen. Mir persönlich gefällt sein an Arroganz grenzendes Selbstvertrauen, sowas kann eine Mannschaft pushen und uns ein gewisses Selbstverständnis zurückgeben. Und trotz aller Probleme konnte er in Manchester Titel gewinnen.
In einem Beitrag weiter unten wurde geschrieben, dass wir durch Ten Hag Platz 2 wieder an den BVB abgeben. Das sehe ich sowohl was den Kader angeht noch was den Trainer angeht 0,0. Garantien gibt es keine, aber ich glaube fest daran, dass wir auch mit Ten Hag Großes erreichen können.
02.05.2025 - 11:48 Uhr
Ten Hag spaltet die Meinung ganz schön.
Was ich bei der Argumentation ein wenig schade finde ist, dass seine herausragende Arbeit in Amsterdam relativiert wird, aber die eher erfolglose Zusammenarbeit mit Manchester alleine ihm angelastet wird.
Ajax blühte unter Ten Hag regelrecht auf und begeisterte ganz Europa. Seit seinem Abgang geht da nicht mehr so viel. Jetzt haben sie sich in der Liga wieder gefangen, aber davor war es eine mittelschwere bis große Krise.
An Man United sind schon viele große Trainer sowie Spieler gescheitert und rein an Titel bemessen ist Ten Hag der zweiterfolgreichste Trainer in der Ära nach Sir Alex Ferguson.
Fabregas und Xavi sind zwei sehr spannende Kandidaten. Allerdings hat Fabregas mit Como ein Transferminus von 93 Mio. und steht MW-Technisch exakt dort, wo sie hingehören. Ich habe keine Spiele von Como gesehen und kann die Arbeit deshalb auch nur ganz oberflächlich beurteilen. Von den nackten Zahlen her leistet er aber gar nicht so wahnsinnig viel Außergewöhnliches. Er wäre ein spannendes Projekt wie Xabi, der ja auch nicht als Welttrainer zu Bayer gekommen ist.
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Einen Favoriten habe ich nicht, aber alle gehandelten Namen hören sich irgendwo sehr vielversprechend an, wo allerdings auch immer ein 'aber' mitschwingt.
Der Vorwurf, man würde mit Ten Hag wieder sicher auf die EL Plätze zurückfallen, finde ich auch etwas deplatziert. Niemand garantiert, dass Fabregas oder Xavi oder Hürzeler den Verein längerfristig auf Platz 2 etabliert würden.
Was ich bei der Argumentation ein wenig schade finde ist, dass seine herausragende Arbeit in Amsterdam relativiert wird, aber die eher erfolglose Zusammenarbeit mit Manchester alleine ihm angelastet wird.
Ajax blühte unter Ten Hag regelrecht auf und begeisterte ganz Europa. Seit seinem Abgang geht da nicht mehr so viel. Jetzt haben sie sich in der Liga wieder gefangen, aber davor war es eine mittelschwere bis große Krise.
An Man United sind schon viele große Trainer sowie Spieler gescheitert und rein an Titel bemessen ist Ten Hag der zweiterfolgreichste Trainer in der Ära nach Sir Alex Ferguson.
Fabregas und Xavi sind zwei sehr spannende Kandidaten. Allerdings hat Fabregas mit Como ein Transferminus von 93 Mio. und steht MW-Technisch exakt dort, wo sie hingehören. Ich habe keine Spiele von Como gesehen und kann die Arbeit deshalb auch nur ganz oberflächlich beurteilen. Von den nackten Zahlen her leistet er aber gar nicht so wahnsinnig viel Außergewöhnliches. Er wäre ein spannendes Projekt wie Xabi, der ja auch nicht als Welttrainer zu Bayer gekommen ist.
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Einen Favoriten habe ich nicht, aber alle gehandelten Namen hören sich irgendwo sehr vielversprechend an, wo allerdings auch immer ein 'aber' mitschwingt.
Der Vorwurf, man würde mit Ten Hag wieder sicher auf die EL Plätze zurückfallen, finde ich auch etwas deplatziert. Niemand garantiert, dass Fabregas oder Xavi oder Hürzeler den Verein längerfristig auf Platz 2 etabliert würden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ballbesitz_10 am 02.05.2025 um 11:51 Uhr bearbeitet
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