Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
26.09.2020 - 11:23 Uhr
Selten habe ich solch eine unsinnige Formation wie gestern erlebt. Was rechnet man sich aus wenn die zwei ZMs im
Spielaufbau quasi als RM und LM Agieren ? Unfassbar dass man das bis zum Ende hat durchziehen lassen. Wie oft Tousart im LM rumgedümpelt ist... zum Augenverdrehen.
Das ist eine Katastrophe und man wird so nichts erreichen.
Spielaufbau quasi als RM und LM Agieren ? Unfassbar dass man das bis zum Ende hat durchziehen lassen. Wie oft Tousart im LM rumgedümpelt ist... zum Augenverdrehen.
Das ist eine Katastrophe und man wird so nichts erreichen.
26.09.2020 - 11:25 Uhr
Zitat von Meister_Joda
Selten habe ich solch eine unsinnige Formation wie gestern erlebt. Was rechnet man sich aus wenn die zwei ZMs im
Spielaufbau quasi als RM und LM Agieren ? Unfassbar dass man das bis zum Ende hat durchziehen lassen. Wie oft Tousart im LM rumgedümpelt ist... zum Augenverdrehen.
Das ist eine Katastrophe und man wird so nichts erreichen.
Selten habe ich solch eine unsinnige Formation wie gestern erlebt. Was rechnet man sich aus wenn die zwei ZMs im
Spielaufbau quasi als RM und LM Agieren ? Unfassbar dass man das bis zum Ende hat durchziehen lassen. Wie oft Tousart im LM rumgedümpelt ist... zum Augenverdrehen.
Das ist eine Katastrophe und man wird so nichts erreichen.
War seltsamerweise auch schon in der Vorbereitung gegen Eindhoven glaube ich zu beobachten, dass Labbadia die beiden 8er so weit Außen spielen lässt. Habe ich damals schon nicht verstanden
26.09.2020 - 11:31 Uhr
Das kann ja sinnvoll sein wenn man ZMs hat wie Julian Brandt oder von mir aus Jeff Reine Adelaide die dynamisch sind und auch 1gg1 gewinnen können aber die Krönung war und das hat man in der ersten Hälfte gesehen dass dementsprechend nur Stark in der Mitte anspielenbar war und somit überhaupt nichts ging durch die Mitte. Unfassbar wurde es natürlich nach der Auswechslung Maiers als Mittelstädt auf rechts gespielt hat als Linksfuss und Tousart weiter auf links.
Ich hoffe für Bruno dass er schnellstens weiterdenket.
Ich hoffe für Bruno dass er schnellstens weiterdenket.
26.09.2020 - 11:43 Uhr
Zitat von CGDOGG
Wir sind am 2. Spieltag, sind im Aufbau eines neuen Teams, das Team steht noch nicht, es sollen noch Spieler kommen - das bedeutet eben Zeit, Geduld und harte Arbeit.
Wir sind am 2. Spieltag, sind im Aufbau eines neuen Teams, das Team steht noch nicht, es sollen noch Spieler kommen - das bedeutet eben Zeit, Geduld und harte Arbeit.
Komischerweise ist bei Hertha jede Saison eine Umbruchssaison, es muss immer ein neues Team aufgebaut werden, ständig ist der Kader wenige Tage vor Transferschluss noch nicht fertig und eingespielt kann man vor der Winterpause ja sowieso nie sein.
Nach diesen Ausreden kann man inzwischen die Uhr stellen und nach Meinung vieler User hier scheinen sich andere Vereine komischerweise nie mit solchen Problemen rumschlagen zu müssen.
Bestes Beispiel für die "Ich kauf den mal, weil er halt gerade verfügbar ist"-Strategie ist doch der arme Piatek. Wozu holt man einen Strafraumstürmer für dutzende Millionen, wenn man keine Idee hat, wer ihm wie die nötigen Anspiele in den Strafraum geben soll ? Das hat nichts mit Umbruch oder fehlender Eingespieltheit zu tun, das ist einfach Konzeptlosigkeit.
26.09.2020 - 11:44 Uhr
Ob eine andere taktische Ausrichtung besser funktioniert hätte, ist rein spekulativ. Das Problem liegt daran, dass die Mannschaft die Zweikämpfe in der ersten Halbzeit nicht angenommen hat, was in der Hz Statistik klar sichtbar ist.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
26.09.2020 - 11:58 Uhr
Zitat von HaHoHertha
War seltsamerweise auch schon in der Vorbereitung gegen Eindhoven glaube ich zu beobachten, dass Labbadia die beiden 8er so weit Außen spielen lässt. Habe ich damals schon nicht verstanden
Zitat von Meister_Joda
Selten habe ich solch eine unsinnige Formation wie gestern erlebt. Was rechnet man sich aus wenn die zwei ZMs im
Spielaufbau quasi als RM und LM Agieren ? Unfassbar dass man das bis zum Ende hat durchziehen lassen. Wie oft Tousart im LM rumgedümpelt ist... zum Augenverdrehen.
Das ist eine Katastrophe und man wird so nichts erreichen.
Selten habe ich solch eine unsinnige Formation wie gestern erlebt. Was rechnet man sich aus wenn die zwei ZMs im
Spielaufbau quasi als RM und LM Agieren ? Unfassbar dass man das bis zum Ende hat durchziehen lassen. Wie oft Tousart im LM rumgedümpelt ist... zum Augenverdrehen.
Das ist eine Katastrophe und man wird so nichts erreichen.
War seltsamerweise auch schon in der Vorbereitung gegen Eindhoven glaube ich zu beobachten, dass Labbadia die beiden 8er so weit Außen spielen lässt. Habe ich damals schon nicht verstanden
Hallo, wollte mich mal als Außenstehender äußern, der gestern zum 1. mal ein Hertha-Spiel in dieser Saison gesehen hat (neben dem Testspiel gegen den HSV). Ich habe mich gewundert, dass ein Tousart so weit außen anzufinden war, der mMn bei Lyon ein sehr guter ZM war. Nun lese ich, dass das wohl Vorgabe vom Trainer war.
Rein vom Spielermaterial könnte ich mir ein 4-2-3-1 als Formation gut vorstellen. Die Abwehr lässt wenig Interpretationsspielraum, im Mittelfeld könnte man Tousart neben Ascasibar stellen, die sich beide abwechselnd vorne einschalten. Auf den offensiven außen habt ihr mit Dilrosun (LOM) und Lukebakio (ROM) zwei invertierte Flügel, die auch mit Cunha (OM) eine flexible Angriffsreihe bilden können. Vorne könnte man je nach Gegner den wuchtigen Córdoba oder den „Boxspieler“ Piatek aufstellen.
Würde mich interessieren wie ihr das seht oder ob ich gänzlich daneben liege. Ich werde euch jedenfalls weiterhin beobachten, da ich finde, dass ihr einige sehr interessante Spieler in euren Reihen habt.
26.09.2020 - 12:04 Uhr
Zitat von Ron-D
Ob eine andere taktische Ausrichtung besser funktioniert hätte, ist rein spekulativ. Das Problem liegt daran, dass die Mannschaft die Zweikämpfe in der ersten Halbzeit nicht angenommen hat, was in der Hz Statistik klar sichtbar ist.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
Ob eine andere taktische Ausrichtung besser funktioniert hätte, ist rein spekulativ. Das Problem liegt daran, dass die Mannschaft die Zweikämpfe in der ersten Halbzeit nicht angenommen hat, was in der Hz Statistik klar sichtbar ist.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
Ein dummer Elfmeter, ein Gegentor nach einem Freistoß und ein Schuss von der 16er Kante, daraus leitest du ab, dass wir die Schießbude der Liga aufgrund schwachen Zweikampfwerte werden? Interessant. Am besten noch ein paar weitere Anti-Fußballer wie Ascacibar verpflichten...
Defensiv haben wir eine klare Schwäche momentan, und das sind Standards bzw. hohe Bälle. Die hatten wir zum Ende der letzten Saison noch sehr gut verteidigt, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist also nichts was sich nicht beheben lässt.
26.09.2020 - 12:08 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Ein dummer Elfmeter, ein Gegentor nach einem Freistoß und ein Schuss von der 16er Kante, daraus leitest du ab, dass wir die Schießbude der Liga aufgrund schwachen Zweikampfwerte werden? Interessant. Am besten noch ein paar weitere Anti-Fußballer wie Ascacibar verpflichten...
Defensiv haben wir eine klare Schwäche momentan, und das sind Standards bzw. hohe Bälle. Die hatten wir zum Ende der letzten Saison noch sehr gut verteidigt, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist also nichts was sich nicht beheben lässt.
Ascacibar als Anti Fußballer hinzustellen finde ich dermaßen respektlos und ist schon richtig frech.
Zitat von Ron-D
Ob eine andere taktische Ausrichtung besser funktioniert hätte, ist rein spekulativ. Das Problem liegt daran, dass die Mannschaft die Zweikämpfe in der ersten Halbzeit nicht angenommen hat, was in der Hz Statistik klar sichtbar ist.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
Ob eine andere taktische Ausrichtung besser funktioniert hätte, ist rein spekulativ. Das Problem liegt daran, dass die Mannschaft die Zweikämpfe in der ersten Halbzeit nicht angenommen hat, was in der Hz Statistik klar sichtbar ist.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
Ein dummer Elfmeter, ein Gegentor nach einem Freistoß und ein Schuss von der 16er Kante, daraus leitest du ab, dass wir die Schießbude der Liga aufgrund schwachen Zweikampfwerte werden? Interessant. Am besten noch ein paar weitere Anti-Fußballer wie Ascacibar verpflichten...
Defensiv haben wir eine klare Schwäche momentan, und das sind Standards bzw. hohe Bälle. Die hatten wir zum Ende der letzten Saison noch sehr gut verteidigt, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist also nichts was sich nicht beheben lässt.
26.09.2020 - 12:10 Uhr
Zitat von LHorr
Zitat von HaHoHertha
Ein dummer Elfmeter, ein Gegentor nach einem Freistoß und ein Schuss von der 16er Kante, daraus leitest du ab, dass wir die Schießbude der Liga aufgrund schwachen Zweikampfwerte werden? Interessant. Am besten noch ein paar weitere Anti-Fußballer wie Ascacibar verpflichten...
Defensiv haben wir eine klare Schwäche momentan, und das sind Standards bzw. hohe Bälle. Die hatten wir zum Ende der letzten Saison noch sehr gut verteidigt, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist also nichts was sich nicht beheben lässt.
Ascacibar als Anti Fußballer hinzustellen finde ich dermaßen respektlos und ist schon richtig frech.Zitat von Ron-D
Ob eine andere taktische Ausrichtung besser funktioniert hätte, ist rein spekulativ. Das Problem liegt daran, dass die Mannschaft die Zweikämpfe in der ersten Halbzeit nicht angenommen hat, was in der Hz Statistik klar sichtbar ist.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
Ob eine andere taktische Ausrichtung besser funktioniert hätte, ist rein spekulativ. Das Problem liegt daran, dass die Mannschaft die Zweikämpfe in der ersten Halbzeit nicht angenommen hat, was in der Hz Statistik klar sichtbar ist.
Das wirft die Frage auf, ob wir überhaupt taugliche Zweikämpfer in der Mannschaft haben, abgesehen von den beiden IVern.
Die Anzahl der Gegentore der Vorbereitungs, Pokal und Ligaspielen ist bedenklich hoch.
Man kann nicht in jedem Spiel 4 Tore schießen, damit man gewinnt. Es muss auch mal mit einem Tor einen Sieg geben. Dazu müssen aber das Defensivverhalten und die Zweikampfwerte verbessert werden. Ob das mit den vorhandenen Spielern möglich ist, finde ich sehr fraglich. Wir laufen Gefahr die Schießbude der Liga zu werden.
Ein dummer Elfmeter, ein Gegentor nach einem Freistoß und ein Schuss von der 16er Kante, daraus leitest du ab, dass wir die Schießbude der Liga aufgrund schwachen Zweikampfwerte werden? Interessant. Am besten noch ein paar weitere Anti-Fußballer wie Ascacibar verpflichten...
Defensiv haben wir eine klare Schwäche momentan, und das sind Standards bzw. hohe Bälle. Die hatten wir zum Ende der letzten Saison noch sehr gut verteidigt, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist also nichts was sich nicht beheben lässt.
Ich nicht, er ist ein reiner Zerstörer und spielerisch genauso limitiert wie Stark
26.09.2020 - 12:18 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Warum Labbadia daraus eine Raute gemacht hat? Hast du doch eigentlich schon selbst erklärt, Cunha ist zentral besser aufgehoben und Lukebakio als zweiter Stürmer genauso.
3-5-2 ist doch quasi ein 4-4-2 mit Raute, wo der 6er in die Innenverteidigung rückt und die Außenverteidiger dadurch offensiver spielen können.
Zitat von pipo27
Vom Prinzip her ist der Kader auf ein 4-2-3-1 ausgerichtet. Labbadia scheint kein Freund davon zu sein, sonst hätte er dies verstärkt einstudiert. Dafür fehlt allerdings noch ein Flügelstürmer, am besten einer, der beide Seiten spielen kann.
Was ich nicht verstehe ist, warum Lukebakio immer auf RA/RS startet. Er nimmt dort immer das Tempo raus. Auf der Linken Seite könnte er mal durchgehen und in den Rückraum ablegen, etwas was andere topteams regelmäßig machen, wir aber viel zu selten.
Cunha gehört für mich in eine zentrale Position. Da ein RA/LA fehlt, wird er mangels Alternativen dort hin verfrachtet. Der beste Spieler sollte auch immer seine beste Position spielen. Das ist meiner Meinung nach OM/HS. Damit ergibt sich das Sytem doch quasi schon automatisch, wenn man die restlichen Spieler ebenfalls nach der besten Position aufstellt.
Warum Bruno da jetzt eine Raute draus gemacht hat, muss man nicht zwangsläufig nachvollziehen. Gut wir haben es jetzt probiert. War nicht so dolle. Weiter.
Stark hat für mich nichts im Mittelfeld zu suchen. Was soll das? Defensive Qulitäten hin oder her, aber er hat keinen Spielaufbau wie ein Javi Martínez geschweige denn die Defensive Qualität. Er ist ein IV und man sollte ihn nicht mit weiteren Anforderungen verwirren.
Ich sehe an sich vielleicht noch ein 3-5-2 als mögliches System. BL scheint allerdings die 4er Kette zu bevorzugen. Auch hier hätten wir einen 10er. Die außen könnten ein bisschen befreiter aufspielen ohne zu viele defensivaufgaben (ich denke da an Mittelstädt und Zeefuik). Die Doppelspitze kann sich dann aus unserem Trio Piatek, Lukebakio, Córdoba zusammensetzen. Wäre finde ich mal einen Versuch wert
Vom Prinzip her ist der Kader auf ein 4-2-3-1 ausgerichtet. Labbadia scheint kein Freund davon zu sein, sonst hätte er dies verstärkt einstudiert. Dafür fehlt allerdings noch ein Flügelstürmer, am besten einer, der beide Seiten spielen kann.
Was ich nicht verstehe ist, warum Lukebakio immer auf RA/RS startet. Er nimmt dort immer das Tempo raus. Auf der Linken Seite könnte er mal durchgehen und in den Rückraum ablegen, etwas was andere topteams regelmäßig machen, wir aber viel zu selten.
Cunha gehört für mich in eine zentrale Position. Da ein RA/LA fehlt, wird er mangels Alternativen dort hin verfrachtet. Der beste Spieler sollte auch immer seine beste Position spielen. Das ist meiner Meinung nach OM/HS. Damit ergibt sich das Sytem doch quasi schon automatisch, wenn man die restlichen Spieler ebenfalls nach der besten Position aufstellt.
Warum Bruno da jetzt eine Raute draus gemacht hat, muss man nicht zwangsläufig nachvollziehen. Gut wir haben es jetzt probiert. War nicht so dolle. Weiter.
Stark hat für mich nichts im Mittelfeld zu suchen. Was soll das? Defensive Qulitäten hin oder her, aber er hat keinen Spielaufbau wie ein Javi Martínez geschweige denn die Defensive Qualität. Er ist ein IV und man sollte ihn nicht mit weiteren Anforderungen verwirren.
Ich sehe an sich vielleicht noch ein 3-5-2 als mögliches System. BL scheint allerdings die 4er Kette zu bevorzugen. Auch hier hätten wir einen 10er. Die außen könnten ein bisschen befreiter aufspielen ohne zu viele defensivaufgaben (ich denke da an Mittelstädt und Zeefuik). Die Doppelspitze kann sich dann aus unserem Trio Piatek, Lukebakio, Córdoba zusammensetzen. Wäre finde ich mal einen Versuch wert
Warum Labbadia daraus eine Raute gemacht hat? Hast du doch eigentlich schon selbst erklärt, Cunha ist zentral besser aufgehoben und Lukebakio als zweiter Stürmer genauso.
3-5-2 ist doch quasi ein 4-4-2 mit Raute, wo der 6er in die Innenverteidigung rückt und die Außenverteidiger dadurch offensiver spielen können.
Verstehe was du meinst. Das 3-5-2, dass ich meine steht mit 3 IV auf einer Linie und die AV sehr hoch. Stark hat gestern in den seltensten Fällen auf IV Höhe gestanden, dadurch müssen die AV viel defensiver stehen. Man hat gesehen, dass Mittelstädt da seine Probleme hat und im Grunde ein LM ist, den es so gar nicht mehr gibt. Zeefuik kann das auf rechts auch spielen und hätte dadurch auch die Entlastung in der Defensive. Im Mittelfeld würden dann zwei spielstarke 6er/8er stehen können und hätten auf den außen gleich höher gestandene Anspielstationen. Zudem muss kein ZM mehr auf die außen ausweichen. Cunha würde davon auch profitieren. Im Sturm kann sich dann das Duo der Wahl finden.
Die gestrige Aufstellung fand ich nicht sonderlich gut durchdacht. Wie gesagt, ich sehe die Mannschaft nach wie vor am besten im 4-2-3-1 aufgehoben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pipo27 am 26.09.2020 um 12:19 Uhr bearbeitet
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