Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
18.06.2017 - 20:17 Uhr
Das Interessante in dem 3-5-2 ist nicht unbedingt die Defensive, sondern die Offensive. Die Beiden Flügelspieler im Mittelfeld sollen nicht die Linie runterrennen, sondern in den Halb/10er Raum ziehen. Das Personal könnte Kalou und Duda heißen. Vielleicht wird einer der Beiden durch Lazaro ersetzt, wenn er denn kommen sollte.
22.06.2017 - 11:44 Uhr
Ich muss schon zugeben: Das 4-4-2 bzw. 3-5-2 lässt mich nicht mehr los. So viele Fragezeichen. Ich finde es unglaublich spannend zu sehen, wie sich das entwickeln könnte. Aus spielerischen Gründen gehe ich mal von einer Lazaro-Verpflichtung aus.
Momentan sehe ich diese Formationen:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie---Schelle---Darida---Lazaro
Platte-----Rekik-----Stark-----Weiser
-----------------Jarstein-----------------
Das 4-4-2 lässt sich leicht in ein 3-5-2 verschieben:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie----------Lazaro----------Weiser
-----------Schelle------Darida-----------
-----Platte------Rekik-------Stark------
-----------------Jarstein-----------------
Die Fragezeichen sind folgende:
1) Kann Platte den LIV spielen?
2) Welche Rolle würde Duda in beiden Systemen übernehmen?
3) Wer könnte Schelle als robusten und zweikampfstarken ZM ersetzen?
4) Ist Leckie gut genug? Was machen wir wenn Leckie ausfällt? Hier fehlt eigentlich eine schnelle Alternative (Leihe?)
Momentan sehe ich diese Formationen:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie---Schelle---Darida---Lazaro
Platte-----Rekik-----Stark-----Weiser
-----------------Jarstein-----------------
Das 4-4-2 lässt sich leicht in ein 3-5-2 verschieben:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie----------Lazaro----------Weiser
-----------Schelle------Darida-----------
-----Platte------Rekik-------Stark------
-----------------Jarstein-----------------
Die Fragezeichen sind folgende:
1) Kann Platte den LIV spielen?
2) Welche Rolle würde Duda in beiden Systemen übernehmen?
3) Wer könnte Schelle als robusten und zweikampfstarken ZM ersetzen?
4) Ist Leckie gut genug? Was machen wir wenn Leckie ausfällt? Hier fehlt eigentlich eine schnelle Alternative (Leihe?)
22.06.2017 - 12:10 Uhr
Zitat von Price
Ich muss schon zugeben: Das 4-4-2 bzw. 3-5-2 lässt mich nicht mehr los. So viele Fragezeichen. Ich finde es unglaublich spannend zu sehen, wie sich das entwickeln könnte. Aus spielerischen Gründen gehe ich mal von einer Lazaro-Verpflichtung aus.
Momentan sehe ich diese Formationen:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie---Schelle---Darida---Lazaro
Platte-----Rekik-----Stark-----Weiser
-----------------Jarstein-----------------
Das 4-4-2 lässt sich leicht in ein 3-5-2 verschieben:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie----------Lazaro----------Weiser
-----------Schelle------Darida-----------
-----Platte------Rekik-------Stark------
-----------------Jarstein-----------------
Die Fragezeichen sind folgende:
1) Kann Platte den LIV spielen?
2) Welche Rolle würde Duda in beiden Systemen übernehmen?
3) Wer könnte Schelle als robusten und zweikampfstarken ZM ersetzen?
4) Ist Leckie gut genug? Was machen wir wenn Leckie ausfällt? Hier fehlt eigentlich eine schnelle Alternative (Leihe?)
Ich muss schon zugeben: Das 4-4-2 bzw. 3-5-2 lässt mich nicht mehr los. So viele Fragezeichen. Ich finde es unglaublich spannend zu sehen, wie sich das entwickeln könnte. Aus spielerischen Gründen gehe ich mal von einer Lazaro-Verpflichtung aus.
Momentan sehe ich diese Formationen:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie---Schelle---Darida---Lazaro
Platte-----Rekik-----Stark-----Weiser
-----------------Jarstein-----------------
Das 4-4-2 lässt sich leicht in ein 3-5-2 verschieben:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Leckie----------Lazaro----------Weiser
-----------Schelle------Darida-----------
-----Platte------Rekik-------Stark------
-----------------Jarstein-----------------
Die Fragezeichen sind folgende:
1) Kann Platte den LIV spielen?
2) Welche Rolle würde Duda in beiden Systemen übernehmen?
3) Wer könnte Schelle als robusten und zweikampfstarken ZM ersetzen?
4) Ist Leckie gut genug? Was machen wir wenn Leckie ausfällt? Hier fehlt eigentlich eine schnelle Alternative (Leihe?)
1)Ich denke nicht, dass Platte als LIV geplant ist, er spielt bei Jogi ja auch nicht Innen. Warum ihn seinen großen Stärken (Flanken, Fernschüsse) berauben und dafür seine Schwächen (Stellungsspiel) begünstigen? Mit Rekik und Torunarigha werden die LIV ihn schon gut vertreten, sollte Hertha in einen Konter laufen. Hier ist ja der Vorteil, dass man schnell auf 4er Kette Umschalten kann.
2)Desweiteren kann ich mir gut vorstellen, dass die Systeme auch durch Wechsel geändert werden. Duda hätte zum Beispiel in einem 4-4-2 nur als zweiter Stürmer Platz, wo wir mit Selke, Kalou und Esswein bereits gut besetzt sind, deshalb wird wohl, sobald er auf dem Platz steht ein System mit 10er (3-5-2, Raute, etc.) entstehen.
3) Der Schelle-Ersatz heißt denke ich Lustenberger, solange dieser nicht offiziell als Innenverteidiger geplant wird, gehe ich leider davon aus, dass keiner mehr kommt.
4) Leckie ist für mich Kaderergänzungsspieler auf allen Außenpositionen. Er wird rotations- und taktikbedingt sicher auch auf einige (Startelf-)Einsätze kommen, allerdings denke ich, dass in einem 3-5-2 auf Außen Plattenhardt und Weiser und in einem 4-4-2 ein Kalou (Preetz meinte ja es ist für alle 3 (Selke, Kalou, Ibisevic) Platz) und ein Lazaro vorgezogen werden.
22.06.2017 - 12:22 Uhr
Zitat von vanscap
1)Ich denke nicht, dass Platte als LIV geplant ist, er spielt bei Jogi ja auch nicht Innen. Warum ihn seinen großen Stärken (Flanken, Fernschüsse) berauben und dafür seine Schwächen (Stellungsspiel) begünstigen? Mit Rekik und Torunarigha werden die LIV ihn schon gut vertreten, sollte Hertha in einen Konter laufen. Hier ist ja der Vorteil, dass man schnell auf 4er Kette Umschalten kann.
1)Ich denke nicht, dass Platte als LIV geplant ist, er spielt bei Jogi ja auch nicht Innen. Warum ihn seinen großen Stärken (Flanken, Fernschüsse) berauben und dafür seine Schwächen (Stellungsspiel) begünstigen? Mit Rekik und Torunarigha werden die LIV ihn schon gut vertreten, sollte Hertha in einen Konter laufen. Hier ist ja der Vorteil, dass man schnell auf 4er Kette Umschalten kann.
Ich finde Plattenhardt in einem System mit 4er Kette perfekt. Aber als LAV in einem 3-5-2 fehlt es mir bei ihm an der Technik (Ballan- und mitnahme, Ballführung, kein rechter Fuß). Jogi hier als Referenz zu nehmen finde ich eindeutig zu früh. Aber vielleicht belehrt er mich in dieser Hinsicht ja noch alles Besseren.
Zitat von vanscap
2)Desweiteren kann ich mir gut vorstellen, dass die Systeme auch durch Wechsel geändert werden. Duda hätte zum Beispiel in einem 4-4-2 nur als zweiter Stürmer Platz, wo wir mit Selke, Kalou und Esswein bereits gut besetzt sind, deshalb wird wohl, sobald er auf dem Platz steht ein System mit 10er (3-5-2, Raute, etc.) entstehen.
2)Desweiteren kann ich mir gut vorstellen, dass die Systeme auch durch Wechsel geändert werden. Duda hätte zum Beispiel in einem 4-4-2 nur als zweiter Stürmer Platz, wo wir mit Selke, Kalou und Esswein bereits gut besetzt sind, deshalb wird wohl, sobald er auf dem Platz steht ein System mit 10er (3-5-2, Raute, etc.) entstehen.
Ich glaube oberstes Ziel ist, während des Spiels variabler zu werden - auch mal nach 15 Minuten umzustellen. Da Sehe ich einen Kalou nicht als LA. Das habe ich sowieso noch nie. Dardai sprich doch fast ausschließlich davon mehr Tempo über die Flügel zu bringen. Das hat Kalou einfach nicht. Er wird nächste Saison denke ich eher als Stürmer auflaufen oder übernimmt eine ähnlich Rolle hinter den Spitzen, wie das Kramaric in einem 3-5-2 bei Hoffenheim getan hat.
22.06.2017 - 12:23 Uhr
Ich sehe auch eher Stark anstatt Skjelbred im Mittelfeld und dafür Langkamp auf der Starkposition in der Abwehr. Die Abwehr mit Rekik und/oder Torunarigha wäre zu unerfahren. Stark könnte auch in die Innenverteidigung fallen, wenn die beiden Außenverteidiger nach vorne gehen.
22.06.2017 - 12:27 Uhr
Zitat von adailton
Ich sehe auch eher Stark anstatt Skjelbred im Mittelfeld und dafür Langkamp auf der Starkposition in der Abwehr. Die Abwehr mit Rekik und/oder Torunarigha wäre zu unerfahren. Stark könnte auch in die Innenverteidigung fallen, wenn die beiden Außenverteidiger nach vorne gehen.
Ich sehe auch eher Stark anstatt Skjelbred im Mittelfeld und dafür Langkamp auf der Starkposition in der Abwehr. Die Abwehr mit Rekik und/oder Torunarigha wäre zu unerfahren. Stark könnte auch in die Innenverteidigung fallen, wenn die beiden Außenverteidiger nach vorne gehen.
An sich ein guter Vorschlag. Stark hat mir im DM unglaublich gut gefallen. Aber Langkamps Spieleröffnung ist einfach ein Killer. So solide er in den Defensiv-Aufgaben sein mag - dann müssten Rekik bzw. Torunarigha schon eine exzellente Eröffnung haben, um das auszugleichen.
22.06.2017 - 12:34 Uhr
Zitat von Price
An sich ein guter Vorschlag. Stark hat mir im DM unglaublich gut gefallen. Aber Langkamps Spieleröffnung ist einfach ein Killer. So solide er in den Defensiv-Aufgaben sein mag - dann müssten Rekik bzw. Torunarigha schon eine exzellente Eröffnung haben, um das auszugleichen.
Zitat von adailton
Ich sehe auch eher Stark anstatt Skjelbred im Mittelfeld und dafür Langkamp auf der Starkposition in der Abwehr. Die Abwehr mit Rekik und/oder Torunarigha wäre zu unerfahren. Stark könnte auch in die Innenverteidigung fallen, wenn die beiden Außenverteidiger nach vorne gehen.
Ich sehe auch eher Stark anstatt Skjelbred im Mittelfeld und dafür Langkamp auf der Starkposition in der Abwehr. Die Abwehr mit Rekik und/oder Torunarigha wäre zu unerfahren. Stark könnte auch in die Innenverteidigung fallen, wenn die beiden Außenverteidiger nach vorne gehen.
An sich ein guter Vorschlag. Stark hat mir im DM unglaublich gut gefallen. Aber Langkamps Spieleröffnung ist einfach ein Killer. So solide er in den Defensiv-Aufgaben sein mag - dann müssten Rekik bzw. Torunarigha schon eine exzellente Eröffnung haben, um das auszugleichen.
So wie ich das verstanden habe, soll Stark bei einem System mit Viererkette sich beim Spielaufbau zwischen die IVs fallen lassen und so in einer Dreierkette eröffnen, wie es heutzutage fast schon normal ist. Die AVs ziehen nach vorne, während die offensiven Außenspieler einrücken bzw. auf der ballnahen Seite versucht wird, Überzahl zu schaffen.
22.06.2017 - 12:38 Uhr
Zitat von rainer1899
So wie ich das verstanden habe, soll Stark bei einem System mit Viererkette sich beim Spielaufbau zwischen die IVs fallen lassen und so in einer Dreierkette eröffnen, wie es heutzutage fast schon normal ist. Die AVs ziehen nach vorne, während die offensiven Außenspieler einrücken bzw. auf der ballnahen Seite versucht wird, Überzahl zu schaffen.
Zitat von Price
An sich ein guter Vorschlag. Stark hat mir im DM unglaublich gut gefallen. Aber Langkamps Spieleröffnung ist einfach ein Killer. So solide er in den Defensiv-Aufgaben sein mag - dann müssten Rekik bzw. Torunarigha schon eine exzellente Eröffnung haben, um das auszugleichen.
Zitat von adailton
Ich sehe auch eher Stark anstatt Skjelbred im Mittelfeld und dafür Langkamp auf der Starkposition in der Abwehr. Die Abwehr mit Rekik und/oder Torunarigha wäre zu unerfahren. Stark könnte auch in die Innenverteidigung fallen, wenn die beiden Außenverteidiger nach vorne gehen.
Ich sehe auch eher Stark anstatt Skjelbred im Mittelfeld und dafür Langkamp auf der Starkposition in der Abwehr. Die Abwehr mit Rekik und/oder Torunarigha wäre zu unerfahren. Stark könnte auch in die Innenverteidigung fallen, wenn die beiden Außenverteidiger nach vorne gehen.
An sich ein guter Vorschlag. Stark hat mir im DM unglaublich gut gefallen. Aber Langkamps Spieleröffnung ist einfach ein Killer. So solide er in den Defensiv-Aufgaben sein mag - dann müssten Rekik bzw. Torunarigha schon eine exzellente Eröffnung haben, um das auszugleichen.
So wie ich das verstanden habe, soll Stark bei einem System mit Viererkette sich beim Spielaufbau zwischen die IVs fallen lassen und so in einer Dreierkette eröffnen, wie es heutzutage fast schon normal ist. Die AVs ziehen nach vorne, während die offensiven Außenspieler einrücken bzw. auf der ballnahen Seite versucht wird, Überzahl zu schaffen.
Also praktisch so:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Kalou------Stark----Darida-----Lazaro
Platte-----Rekik-----Langk.-----Weiser
-----------------Jarstein-----------------
3-5-2:
--------------Selke---Ibisevic-----------
Platte-----Kalou----Lazaro----Weiser
-------------------Darida------------------
---Rekik---------Stark---------Langk.---
-----------------Jarstein-----------------
PS: Mir würde einfach die linke Seite nicht gefallen. Das hat schon dieses Jahr nicht sonderlich gut funktioniert. Kalou auf dem Flügel halte ich für zu langsam.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Price am 22.06.2017 um 12:42 Uhr bearbeitet
22.06.2017 - 12:47 Uhr
Ich sehe das bei Stark wie bei Weiser , er kann beide Positionen spielen , nur ist er als IV 2 Nummern besser !
14.07.2017 - 18:06 Uhr
Zitat von Uwe Bremer
zur Taktik (weil @Sir gefragt hatte) sagte Michael Preetz sinngemäß:
Es geht nicht darum, dass wir künftig mit zwei Stürmer spielen statt mit einem. Wir wollen variabler werden. Zum Ende vergangener Saison haben wir einige Spiele mit zwei Stürmern gemacht. Jetzt mit Davie Selke bietet es sich an, ihn zusammen mit Vedad vorn spielen zu lassen. Auch Salomon kann das. Wir wollen auch im Spiel in der Lage sein, taktisch flexibel zu reagieren, so wie das Hoffenheim im Olympiastadion gemacht hat, als sich nach dem Platzverweis gegen Mittelstädt umgestellt haben – und wir dann keine Chance mehr hatten.
Systemfrage
Preetz: Wir haben natürlich bei den Neuen, darauf geachtet. Etwa bei Karim, der taktisch mit verschiedenen Systemen aufgewachsen ist. Aber es geht nicht darum, dass der Trainer mitten im Spiel eine neue Zahlenfolge reinruft. Ob wir ein 3-5-2 spielen oder ein 4-4-2 zusätzlich zum eingespielten 4-2-3-1 – die Mannschaft kann im Spiel nur umsetzen, was eingeübt ist. Wir haben zum Ende vergangener Saison in bestimmten Phasen schon mit Dreier-Kette hinten gespielt. Aber nicht mit drei Innenverteidigern, sondern in dem sich ein Sechser hat zurückfallen lassen zwischen die beiden Innenverteidiger. Die Taktik wird in den nächsten drei Wochen trainiert werden. Gefühlt würde ich (MP) sagen, dass wir eher seltener mit einer Dreier-Kette spielen werden, sondern mit vier Leuten hinten, weil das der Mannschaft seit Jahren vertraut ist.
zur Taktik (weil @Sir gefragt hatte) sagte Michael Preetz sinngemäß:
Es geht nicht darum, dass wir künftig mit zwei Stürmer spielen statt mit einem. Wir wollen variabler werden. Zum Ende vergangener Saison haben wir einige Spiele mit zwei Stürmern gemacht. Jetzt mit Davie Selke bietet es sich an, ihn zusammen mit Vedad vorn spielen zu lassen. Auch Salomon kann das. Wir wollen auch im Spiel in der Lage sein, taktisch flexibel zu reagieren, so wie das Hoffenheim im Olympiastadion gemacht hat, als sich nach dem Platzverweis gegen Mittelstädt umgestellt haben – und wir dann keine Chance mehr hatten.
Systemfrage
Preetz: Wir haben natürlich bei den Neuen, darauf geachtet. Etwa bei Karim, der taktisch mit verschiedenen Systemen aufgewachsen ist. Aber es geht nicht darum, dass der Trainer mitten im Spiel eine neue Zahlenfolge reinruft. Ob wir ein 3-5-2 spielen oder ein 4-4-2 zusätzlich zum eingespielten 4-2-3-1 – die Mannschaft kann im Spiel nur umsetzen, was eingeübt ist. Wir haben zum Ende vergangener Saison in bestimmten Phasen schon mit Dreier-Kette hinten gespielt. Aber nicht mit drei Innenverteidigern, sondern in dem sich ein Sechser hat zurückfallen lassen zwischen die beiden Innenverteidiger. Die Taktik wird in den nächsten drei Wochen trainiert werden. Gefühlt würde ich (MP) sagen, dass wir eher seltener mit einer Dreier-Kette spielen werden, sondern mit vier Leuten hinten, weil das der Mannschaft seit Jahren vertraut ist.
http://www.immerhertha.de/2017/07/13/schon-wieder-ein-rueffel-fuer-sinan-kurt/
Ganz interessante Aussagen von Preetz. Unser Standardsystem wird damit wohl weiterhin die Viererkette bleiben aber die Mannschaft soll sich eine höhere taktische Variabilität antrainieren, damit man auf Spiel und Gegner reagieren kann.
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