Taktik-Diskussionen

Ja das für X besser Costa reinpasst und der neuzugang dann LA spielt, hatte ich auch im Kopf, wollte auch anstatt Flügel erst LA schreiben, da ich aber nur einmal eine mögliche B-Elf skizzieren wollte ausgehend von der Startelf vom anderen User war das jetzt so ^^

Blind ist auch etwas zu hart, aber für mich sind die Transferperioden seit Pep hier ist irgendwie nicht wirklich verständlich. Rode passte von Anfang an nicht, in der Offensive ist Pep ja eigentlich schon dazu gezwungen Lewy und Müller gleichzeitig zu bringen, wenn er nicht "die bayrische Kultur (Müller) zerstören will"

Dazu drückt der Schuh auf den Außen jetzt auch schon lange. Ein neuer LA kann noch kommen, ja, aber ist mindestens 1 Jahr zu spät.

Achter sucht man seit Pep hier Trainer ist neben Thiago auch vergeblich. Normalerweise braucht man 4 Stück wenn man mit 4-3-3 spielen will.

Die asymetrische Dreierkette hat schon an Taktiken von Pep bei Barca erinnert.
Da war es u. a. gegen Real mit Messi als F9 ein ähnlicher Fall.
Dort war es Alves (RAV), der sehr hoch stand, damit Pedro (RA) einrücken konnte, während Messi (F9) sich ins Mittelfeld fallen lassen konnte. Die Abwehr von Real musste trotzdem die letzte Linie halten, da Villa (LA), Pedro und Alves in vorderster Linie standen.

Mit

Villa--------------------|---------Pedro--------------
---------------------Messi----------------------Alves
--------Iniesta------------------Xavi-----------------
----Abidal--------Busquets---------Pique--------
----------------------Puyol---------------------------

Dann tummeln sich zentral aber auch fünf spielstarke Akteuere (Pique, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi).

Costa-----------Lewy----------------------------------
--------------------------------|-----Robben----Lahm
------------Thiago--------Müller----------------------
----Alaba-----------Alonso----------Boateng------
----------------------Medhi----------------------------

Währen hier kaum Kontrolle im ZM möglich ist.

Mit

Costa-------------Lewy--------------------------------
--------------------------------Robben---------Lahm
------------Thiago--------Vidal----------------------
----Alaba-----------Alonso---------Boateng------
------------------------Javi-----------------------------

wäre das schon besser möglich. Vermutlich war Vidal einfach noch nicht fitt für 90 Min,
ansonsten hätter er mE sicher im ZM gespielt und dafür ein Stürmer weniger.

Die bisherigen Tests (Lahm als RM/RA, Dreierkette mit Medhi als ZIV/Ausputzer, Alaba LIV, Alonso DM, ...) sprechen jedenfalls mE zumindest dafür,
dass Pep so eine Variante einüben möchte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von regista_8 am 03.08.2015 um 20:12 Uhr bearbeitet

Als Taktik-Interessierter muss ich hier auch mal noch einen Post von mir aus dem Newsforum posten...Kritik ud Anregung erwünscht:
http://www.transfermarkt.de/fc-bayern-mit-nachstem-anlauf-bei-juventus-talent-coman-/thread/forum/228/thread_id/66064/post_id/838125

Zu meiner Erkenntnis von heute nach der Alaba- Einwechslung, denn ich sah Alaba nicht als LIV. Ich mal dir das mal kurz auf:

...................Ulreich
...................Boateng
Rafinha...............................Bernat
...............Rode.....Alaba
.........Vidal.................Höjbjerg
Lahm.....................................Costa
......................Götze

Also Rafinha und Bernat waren durchaus noch die Außen(Innen)Verteidiger, aber dadurch, dass Milan offensiv ja quasi nichts gezeigt hatte, konnten sie nach vorn gehen und wurden von den beiden DM (Rode und Alaba) abgesichert bzw wechselten sie sich im Absichern und Offensivdrang ab.
Dazu Vidal und Höjbjerg als 8er/10er.

Costa war offensiver als Lahm, weswegen Höjbjerg öfters als LM hinter Costa absichern musste und somit Vidal eher zentral war. Also könnte man Lahm und Höjbjerg auch als RZM/LZM sehen, Vidal als 10er und Costa und Götze als HS...ohne MS


...................Ulreich
...................Boateng
Rafinha..Rode.....Alaba.....Bernat
.........Lahm.................Höjbjerg
.....................Vidal
...........Götze..........Costa

In der 2. Halbzeit ging Götze auf 10 und Müller/Lewa in den Sturm.

So jedenfalls waren meine Eindrücke von dem Spiel....und sollte die Bayern tatsächlich die Absicht haben, so ein System zu spielen (zumindest in der Bundesliga gegen Vereine ab Platz 6 abwärts), dann könnten auch beinahe alle Weltstars spielen.

...................Neuer
...................Boateng
Lahm...............................Bernat
..............Thiago...Alaba
.........Müller.................Vidal
Robben..................................Ribery
................Lewandowski

- Thiago auf der Lahm- Seite möglich, da Lahm defensiver als Bernat spielt, Alaba/Bernat ist schon ein sehr gutes Duo...und dann noch Ribery dazu....mir kraut es jetzt schon vor dem 1. Spieltag grrr
- Götze sicherlich auch für Müller möglich.
- Alaba auf LIV und dafür Martinez rein (wobei Martinez auch für Thiago und Thiago eine Position offensiver möglich)
- Costa für Ribery
- von Rode halte ich auch viel und denke, er könnte eine wirklich gute Rolle spielen

Ja und dann sind da noch einige weitere Spieler, die gern spielen wollen. Wie zB Alonso, Benatia, Höjbjerg, etc.

Das krasse ist ja, dass man von Pep halten kann, was man will (ich persönlich mag ihn nicht), aber wenn man nicht horizontal oder vertikal denkt, sondern diagonal, könnte dies wirklich eine absolut Spitzen-Taktik sein. Alaba und Bernat wechseln sich links im Offensivdrang ab, Lahm bleibt defensiver und dafür wechseln sich Müller/Robben auf RA/HS/ROM ab.

Als Zahlen-System ein 3-2-4-1 System also...nur diagonal verschoben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zwerkules am 05.08.2015 um 00:53 Uhr bearbeitet

Ich denke es passt hier eigentlich besser hin:


Gerade im Bezug auf den Artikel der Spielverlagerung bzw das 3-4-3 bei Barcelona eine durchaus interessante weitere Taktische Möglichkeit.

Es wird wohl keine "eine" Aufstellung geben dieses Jahr. Aber diese halte ich durchaus für realistisch, ebenso ein 4-1-4-1 in dem Lahm dann wieder über rechts kommt, so wie von Pep in einem Interview geäußert.

Ich finde Formationenposting eigtl. nur mässig interessant (so dass ich mich normalerweise nicht beteilige). Aber nach der Alaba Einwechslung war diese doch imo recht eindeutig ein 343, wo nach Kimmichs Auswechlung Lahm auf dessen Position rückte, Alaba Bernats Position übernahm, der auf den Flügel vorrückte und Costa auf die andere Seite "schob":

Rafinha - Boateng - Alaba
Rode - Lahm - Höjbjerg
--------- Vidal
Costa - Götze - Bernat

Dann schau dir mal bitte nochmal das Mailand- Spiel an.
Höjbjerg war gerade wenn der Gegner den Ball hatte offensiver als Bernat...wonach Bernat eher den LOV gab, und nicht den LA....Höjbjerg den LZM.
Bei Ballbesitz der Bayern stimme ich dir zu...da lief er als Flankenläufer Bernat sehr viele Kilometer auch in der Offensive und Höjbjerg sicherte ihn abundan ab.

Costa allerdings war relativ selten auf rechts (im Verhältnis zu seinem Spielanteil auf links)...da wich eher Götze auf rechts aus, als es ein Costa tat.

Im Übrigen ging es mir nicht um Formationspostings...sondern um die Taktik dahinter !
Denn genaue Formationen gibts nur auf dem Blatt Papier, nicht aber auf dem Spielfeld.

Daher auch meine Schilderungen unter den Formationen....wenn man die Aufstellung diagonal anschaut, wirst du sehen, dass ich Recht habe...Diagonalformationen bzw Taktiken spielte Pep übrigens schon in Barcelona.

Und wenn ich schon lese, dass Lahm auf die Positon von Kimmich rückte, muss ich (mit Verlaub) herzlichst lachen.
Lahm war in dem Spiel (gefühlt) nicht einmal auf der linken Seite...Kimmich wurde aber als LDM aufgestellt, Rode war RDM.

Ich empfehle dir einfach, nochmal das Spiel anzusehen, dann meine Erläuterungen aus meinem anderen Post zu lesen und dann zu vergleichen....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zwerkules am 05.08.2015 um 22:55 Uhr bearbeitet

Doch. Ich würde nur behaupten, daß das eine dem anderen dient. Es geht um eine Formation, in der alle anderen enthalten sind, sozusagen ein Formationsaleph. Aber wozu braucht man das, wenn nicht um auf den Gegner zu reagieren? Im 2:1:4:1:2 stecken auch viele Formationen.

Aber wahrscheinlich gehört das insgesamt eher in den -> Taktikthread

Findest Du nicht, daß Du die Sache ein bißchen arg auf die Formation reduzierst? Wenn es über den Übergang vom einen zum anderen Trainer geht, kann man ja auch kucken, ob man eher reaktiv oder aktiv spielt, ob man die Spieler im Paßspiel und im Freilaufen schult usw. Einen Bruch zwischen van Gaal und Heynckes müßte man dann aber meiner Meinung nach in allen drei oder vier Dimensionen durchspielen: Formation, aktiv/reaktiv, Kader, Training (gegen den Ball, mit dem Ball, Paßübungen, Verschiebeübungen usw). Und da seh ich jetzt nicht überall einen Bruch. Zudem kam Boateng vor Martinez, Martinez hätte also von Anfang an die von Dir skizzierte Rolle spielen können. Wie dem auch sei: Glaube kaum, daß van Gaal nicht gerne Martinez, Boateng und Pizarro im Kader gehabt hätte anstatt Gustavo/Tymo, van Buyten und Gomez.

Anderer Punkt: Warum muß - naja, muß nicht - die Formation eigentlich assymetrisch sein?

---Ribery-----------Piza--------Robben---
Alaba--------BS31-------Kroos-----Lahm
---Badstuber---Martinez---Boateng---

Wäre ja unter Heynckes mit seinen Zukäufen gegangen. Tausch von mir aus Ribery und Robben. Lassen sich nun Alaba und Lahm fallen, während Martinez vorrückt, hat man ein 4:1:2:3:

Ribery----------------Piza------------Robben
---------BS31--------------------Kroos---------
---------------------Martinez------------------
Alaba----Badstuber---Boateng---Lahm

Oder so:

---------Piza---------------------Robben--------
----------------------Ribery----------------------
---------BS31--------------------Kroos---------
---------------------Martinez------------------
Alaba----Badstuber---Boateng---Lahm

(Klar, da hätte Ribery einen Aufstand gemacht.)

-------------------------Piza---------------------
--------------Ribery----------Robben---------
---------BS31-----Martinez-----Kroos------
Alaba----Badstuber---Boateng---Lahm

Warum muß die Flexibilität an assymetrische Außenverteidiger geknüpft sein? Hat man genug vielseitige Spieler, geht es ja auch durch vertikale Verschiebungen. Hat man theoretisch jetzt mehr Verschiebeaufwand, aber in einem ballorientierten System hat man den ja eh. Wenn man nicht formationsreduktionistisch denkt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trumoi am 12.08.2015 um 22:57 Uhr bearbeitet

--------------------Neuer-------------------


Lahm-------------Boateng---------------Alaba------


-------------------Martínez------------------


--------Vidal---------------------

-----------------------------------Thiago-------------


Robben---------------Mülller(Götze)------------Ribéry---------------


---------------------Lewandowski----------------

Gehe von folgendem Team aus, wenn alle fit sind. Müller oder Götze könnten gegen die internationalen Topclubs durch die 4er Kette ersetzt werden durch Benatia oder Badstuber.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rey 619 am 12.08.2015 um 22:58 Uhr bearbeitet

Oh, gar nicht gesehen den Post ... schaue hier einfach zu selten rein. Aber während mein erster Post ein recht freundlicher Hinweis und Korrektur sein sollte, kann ich angesichts deiner Animositäten ("herzlich lachen") hier auch nur zurückgeben, dass deine vermeintlichen Erkenntnisse ziemlicher Humbug sind. Da brauch ich mir das Spiel nicht erneut anzuschauen um zu wissen, dass die Umstellungen (Lahm vor die Abwehr, Costa auf den rechten Flügel, Bernat als linker Flügelstürmer) so Realität waren. Von mir aus kannst du aber auch weiterhin glauben was du willst.

Und wenn ich über deinen Post nachdenken soll, dann weiss z.B. auch nicht, wie ich mir die Formation der Abwehr vorstellen sollte. Hat Boateng als Libero hinter einer 4er Kette gespielt? Weil so stellt sich das bei dir dar. Kann ich mich erstens nichr dran erinnern, zweitens würde mich interessieren, was das hätte bewirken sollen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von el__tren am 13.08.2015 um 10:14 Uhr bearbeitet