Taktik-Diskussionen

Ich kann mir sehr gut eine Dreierkette (Alaba-Javi-Boa) mit Doppel-Pivot (Lahm, Vidal) davor vorstellen. Dadurch können zwei vertikalere ZOMs (Götze, Thiago) abgesichert werden.
Vorne ein MS (Lewy/Müller) und zwei Aussenstürmer (KdB/Ribery, Robben/Costa).

Natürlich wird es nicht nur ein System geben, aber das wäre aktuell mein Bevorzugtes.

Heute sind bereits in den ersten 45 Minuten einige interessante Ansätze zu sehen: Eine asymmetrische 4er-Kette mit einem hoch aufrückenden und teilweise in die Mitte einrückenden Lahm.

Schwierig ist die Situation im ZM: Die Positionierung der 6 ist jedenfalls so, wie sie von Alonso ausgefüllt wird, im Aufbau nicht klar. Er und der LAV stehen sich häufig gegenseitig auf den Füßen. Dazu fehlt er im Spiel nach vorne: Hier lebt fast das gesamte Zentrum von einem einzigen linkslastig agierenden ZM (Thiago), gerade weil wir ohne echten 10er spielen und Müller/Lewandowski diese Position nur sporadisch bekleiden. Dadurch sind wiederum auch die Außen fast komplett aus dem Spiel genommen, weil diesen für die Dreiecksbildung die zentralen Anspielstationen fehlen.

Lösungsvorschlag: Ein laufstärkerer 6er, der sich häufiger in die Offensive einschaltet (Vidal?). Lahm muss dann zurückfallen und die 6 besetzen. Statt Müller sollte Götze spielen und sich häufiger auf die 10 fallen lassen, so dass er Thiago entlasten und die Außen besser ins Kombinationsspiel einbezogen werden können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von eispay am 01.08.2015 um 21:28 Uhr bearbeitet

Bin auch nicht gerade ein Fan der Doppelbesetzung Lewandowski und Müller im Zentrum, weil sie schlichtweg technisch zu unsicher und handlungsschwach sind, wenn sie sich in besetzte Räume fallen und anspielen lassen. Ich glaube aber die heutige Aufstellung war einerseits wohl vom Fitnesszustand abhängig, stand vor allem aber auch im Zeichen der gewählten Takik mit einer relativen tiefen und reaktiven 4141 Formation gegen den Ball. Und Thiago und Müller sind im Zentrum der vorderen 4er Linie wohl defensiv stärker einzuschätzen als Götze, der sicherlich der bessere Fussballer am Ball ist.

Und diese Taktik ging defensiv ja sehr gut auf, auch wenn man sehen konnte, dass Bayern sich bei der Strafraumabwehr nicht wohl fühlt - Wolfsburg aber ebenso wenig bei der Belagerung des Strafraums, aus der sie praktisch keine echten Chancen herausspielen konnten. Auch wenn einige Unsicherheiten Bayerns den ein oder anderen (Fern-) Schuss erlaubte und Wolfsburger in den Strafraum brachte, wo sie allerdings nicht unbedrängt waren. Leider gabs in der 90. Minute den individuellen Fehler und damit den iirc einzigen echten Tempogegenstoß Wolfsburgs.

Ich glaube, die Funktion der zweiten Spitze wird hier oft unterschätzt. Defensiv nehmen sich Müller und Götze nicht viel, evtl. ist Müller etwas klüger und engagierter beim Anlaufen des Gegners. Entscheidend ist aber, wann sich der Stürmer fallen lässt und wann er in die Spitze stößt. Müller ist halt ein Spieler, der im Zweifel immer den Weg in den Strafraum sucht. Götze dagegen hat die bessere Übersicht und kann seine Ideen schnell umsetzen - ähnlich wie de Bruyne, der auf der anderen Seite heute oft gezeigt hat, dass er mit dem Ball am Fuß um den Strafraum fast immer den am Besten postierten Spieler sieht, selbst wenn dieser kaum noch aus dem Augenwinkel wahrgenommen werden kann.

Da Lewandowski in der Funktion als 10er völlig falsch besetzt ist (er kann zwar Bälle festmachen und weiterleiten, ist aber alles andere als kreativ), muss die zweite Spitze diese Funktion mitübernehmen. Und da war Müller schlichtweg die falsche Wahl. Natürlich hat das letzte Saison etwa gegen Porto hervorragend geklappt - nur war da auch ein ganz anderer Druck aus dem ZM da. Der konnte aber heute schon deshalb nicht aufgebaut werden, weil WOB m.E. taktisch deutlich besser organisiert war als Porto beim Schützenfest.

Guardiola hat heute ja auf den fehlenden Druck/ die ständige Unterzahl im ZM dadurch reagiert, dass er Thiago von links nach rechts geschickt, Lahm zurückgezogen und Alaba in seiner typischen Rolle als LAV/ZM/LA eingesetzt hat. Dadurch wurden wir aber logischerweise links hinten anfällig und haben über diese Seite letztlich auch das Tor kassiert.

Ich bin mir nicht sicher, ob rein personelle Wechsel die heute gezeigten Schwächen beheben können. Mir wäre auch mit dem aktuell zur Verfügung stehenden Material ein System mit echtem 10er hinter zwei Stürmern lieber, aber Guardiola hat ja heute wieder betont, wie wichtig ihm die Außenstürmer sind.

Hauptsache kein Rafinha und kein Alonso

Das Einrücken in die Mitte kam meiner Meinung nach viel zu selten. Meistens waren Lahm und Robben gleichzeitig auf der rechten Seite positioniert und standen sich dadurch auf den Füßen, während die MItte unterbesetzt war. Lahm und Robben bildeten auf der rechten Seite quasi ein Pärchen, auf der anderen Seite waren es Thiago und Costa, wo allerdings die Aufteilung klarer war. Costa klebte fast immer an der Linie und Thiago stand etwas weiter in die Mitte eingerückt, aber immer noch sehr weit auf dem Flügel. Rechts war das etwas variabler, mal hat Lahm die etwas eingerückte Position übernommen, mal Robben, manchmal waren sie allerdings auf einer (vertikalen) Linie. Die Halbräume waren dagegen nur selten besetzt, wenn, dann meistens von Müller (rechts) und Lewandowski (links), beide haben sich aber nur selten ins Mittelfeld fallen lassen, sodass man dort immer in Unterzahl war. Dadurch war es für Wolfsburg auch ziemlich einfach zu verteidigen, nachdem sie ihre anfänglichen Schwierigkeiten in den Griff bekommen haben.



Zu Beginn hat das noch relativ gut funktioniert, da war Alonso im Aufbau meistens zentral vor der Dreierkette positioniert. Als die Wolfsburger mit zunehmender Spieldauer immer weiter vorne angegriffen haben, hat Alonso sich auf Alabas Position fallen gelassen (das gleiche Muster konnte man auch schon im Testspiel gegen Valencia beobachten), Alaba ist dann auf der linken Seite nach vorne gerückt und hat dann das Flügelpärchen zusammen mit Costa gebildet, Thiago ist in den meisten Fällen ins Zentrum auf Alonsos Position gerückt. Alaba und Costa standen dabei aber häufig auf einer vertikalen Linie, sodass der Passweg auf Costa sehr leicht blockiert werden konnte. Durch das nur seltene Abkippen von Müller und Lewandowski kamen dann die von dir schon angesprochenen Probleme hinzu. Insgesamt waren die Abstände horizontal viel zu groß, da die Halbräume fast gar nicht besetzt waren (Thiago war ja fast schon ein zweiter LM). Daraus resultierten die Schwierigkeiten, das Spiel zu kontrollieren.

Das Einrücken in die Mitte kam meiner Meinung nach viel zu selten. Meistens waren Lahm und Robben gleichzeitig auf der rechten Seite positioniert und standen sich dadurch auf den Füßen, während die MItte unterbesetzt war. Lahm und Robben bildeten auf der rechten Seite quasi ein Pärchen, auf der anderen Seite waren es Thiago und Costa, wo allerdings die Aufteilung klarer war. Costa klebte fast immer an der Linie und Thiago stand etwas weiter in die Mitte eingerückt, aber immer noch sehr weit auf dem Flügel. Rechts war das etwas variabler, mal hat Lahm die etwas eingerückte Position übernommen, mal Robben, manchmal waren sie allerdings auf einer (vertikalen) Linie. Die Halbräume waren dagegen nur selten besetzt, wenn, dann meistens von Müller (rechts) und Lewandowski (links), beide haben sich aber nur selten ins Mittelfeld fallen lassen, sodass man dort immer in Unterzahl war. Dadurch war es für Wolfsburg auch ziemlich einfach zu verteidigen, nachdem sie ihre anfänglichen Schwierigkeiten in den Griff bekommen haben.



Zu Beginn hat das noch relativ gut funktioniert, da war Alonso im Aufbau meistens zentral vor der Dreierkette positioniert. Als die Wolfsburger mit zunehmender Spieldauer immer weiter vorne angegriffen haben, hat Alonso sich auf Alabas Position fallen gelassen (das gleiche Muster konnte man auch schon im Testspiel gegen Valencia beobachten), Alaba ist dann auf der linken Seite nach vorne gerückt und hat dann das Flügelpärchen zusammen mit Costa gebildet, Thiago ist in den meisten Fällen ins Zentrum auf Alonsos Position gerückt. Alaba und Costa standen dabei aber häufig auf einer vertikalen Linie, sodass der Passweg auf Costa sehr leicht blockiert werden konnte. Durch das nur seltene Abkippen von Müller und Lewandowski kamen dann die von dir schon angesprochenen Probleme hinzu. Insgesamt waren die Abstände horizontal viel zu groß, da die Halbräume fast gar nicht besetzt waren (Thiago war ja fast schon ein zweiter LM). Daraus resultierten die Schwierigkeiten, das Spiel zu kontrollieren.



Den Vorschlag fände ich gut, wenn Thiago dann nicht so extrem breit stünde wie gestern, übertragen auf das gestrige Spiel hätte man dann je einen Spieler links (Costa) und einen Spieler rechts (Robben), dazu 3 Spieler im Mittelfeld in dieser Anordnung:
--------------------------------Lahm------------------------------------
--------------------------------------------Thiago----------------------
------------------Vidal---------------------------------------------------

Außerdem findet sich Lahm in höheren Zonen besser zurecht als Alonso, folglich könnte man durch dieses Mittelfeld das gesamte Spiel noch etwas weiter nach vorne verlagern und den Gegner tiefer hinten rein drücken. Ich habe aber grundsätzlich nichts gegen eine Doppelspitze aus Müller und Lewandowski, da ich Lewandowski durchaus zutraue, den Part einer falschen Neun zu übernehmen und aus der Tiefe zu kommen, Müller wäre dann derjenige, der die Räume deutet. Das heißt natürlich nicht, dass Götze da nicht spielen könnte.

Ich glaube aber, dass das gestern nur ein Experiment war und hoffe, dass man das nicht mehr zu sehen bekommt, wenn der Gegner auf dem Niveau von Wolfsburg ist. Die Formation in der ersten Halbzeit war meines Erachtens noch ungeeigneter für ein Ballbesitzsystem als ein 4-2-4, auf das man in der zweiten Halbzeit umgestellt hat. Der Ballbesitzanteil lag gestern übrigens nur bei 54%, die Passquote war auch relativ gering, wenn ich mich nicht täusche.

Bayern sollte auf ein 4-3-3 umstellen, damit ist man defensiv stabiler, kann auch dominanter spielen und ist offensiv definitiv schlagkräftiger!

z.B. dann so:

..................Lewandowski..................
Costa....................................Robben
...........Thiago.............Vidal..............
......................Kimmich....................
Alaba....Benatia....Boateng....Lahm
........................Neuer........................


Würde auch besser zum Ballbesitz passen ! Dann gewinnt man den Audi Cup

ja macht auch mit am meisten Sinn, aber dann heulen alle rum wo Müller ist
Und für Götze ist da auch kein Platz.

Ohne Ribery hat man auch keinen weiteren Spieler für die Flügel. Ist für mich unverständlich wie man im Vorstand so blind sein kann und offensichtliche Baustellen offen lässt.
Würde man wirklich einfach dieses System spielen wollen, sollte man einfach Götze und Rode verkaufen und dafür einen Flügel und einen Thiago Ersatz holen.

Ausgehend von deiner aufgezeichneten ersten Elf wäre dann die B-Elf

___________________Müller________________
Ribery__________________________________X
_______________Y________PEH______________
_________________Alonso____________________
Bernat___Badstuber/Dante__Martinez____Rafinha

X ist doch meiner Meinung Costa. Dort at er mir in den Vorbereitungsspielen noch besser gefallen. Für LA kommt bestimmt noch jmd. Die Äußerungen von Rummenige und Co lassen da doch auch hoffen. Verstehe da nicht ganz warum der Vorstand blind sein soll. Transferpase geht noch ein bisschen.

Bei Y hab ich auch meine Bedenken. Ein kreativer MF-Spieler der Thiago ersetzen kann fehlt noch.

Einer aus Rode oder Peh ist vielleicht tatsächlich zu viel.