Scouting beim Club
28.08.2010 - 17:38 Uhr
Ich muss jetzt doch einmal diese Frage in die Runde werfen!
Wenn ich Leute wie
Lakic, Hofer, Ilecivic bei Lautern
Holtby, Szalai, Ivantschiz bei Mainz
und einige andere NEWCOMER in den letzten 2 Jahren sehe, dann frag ich mich was unser Scouts eigentlich tun?
In den letzten Jahren waren NUR unsere DEUTSCHTÜRKEN ein Treffer und die anderen werden ja ummgehend verkauft. Ich hoffe ja noch auf Okotie, aber wenn ich unsere Trefferquote beim Scouting sehe, dann glaub ich eigentlich nicht dran
Wenn ich Leute wie
Lakic, Hofer, Ilecivic bei Lautern
Holtby, Szalai, Ivantschiz bei Mainz
und einige andere NEWCOMER in den letzten 2 Jahren sehe, dann frag ich mich was unser Scouts eigentlich tun?
In den letzten Jahren waren NUR unsere DEUTSCHTÜRKEN ein Treffer und die anderen werden ja ummgehend verkauft. Ich hoffe ja noch auf Okotie, aber wenn ich unsere Trefferquote beim Scouting sehe, dann glaub ich eigentlich nicht dran
28.08.2010 - 18:34 Uhr
Zitat von fluppy77:
Ich muss jetzt doch einmal diese Frage in die Runde werfen!
Wenn ich Leute wie
Lakic, Hofer, Ilecivic bei Lautern
Holtby, Szalai, Ivantschiz bei Mainz
und einige andere NEWCOMER in den letzten 2 Jahren sehe, dann frag ich mich was unser Scouts eigentlich tun?
In den letzten Jahren waren NUR unsere DEUTSCHTÜRKEN ein Treffer und die anderen werden ja ummgehend verkauft. Ich hoffe ja noch auf Okotie, aber wenn ich unsere Trefferquote beim Scouting sehe, dann glaub ich eigentlich nicht dran
Na ja...Hoffer geliehen, Lakic und Ilicevic konnten sich zuvor in der Bundesliga nicht durchsetzen, Holtby geliehen, Szalai kein Bundesligaformat und Ivanschitz hat auch nur am Anfang was getaugt...also alles etwas relativieren...mich ärgern da eher dann Namen wie Rosenthal, Pogatetz oder Zambrano
Ich muss jetzt doch einmal diese Frage in die Runde werfen!
Wenn ich Leute wie
Lakic, Hofer, Ilecivic bei Lautern
Holtby, Szalai, Ivantschiz bei Mainz
und einige andere NEWCOMER in den letzten 2 Jahren sehe, dann frag ich mich was unser Scouts eigentlich tun?
In den letzten Jahren waren NUR unsere DEUTSCHTÜRKEN ein Treffer und die anderen werden ja ummgehend verkauft. Ich hoffe ja noch auf Okotie, aber wenn ich unsere Trefferquote beim Scouting sehe, dann glaub ich eigentlich nicht dran
Na ja...Hoffer geliehen, Lakic und Ilicevic konnten sich zuvor in der Bundesliga nicht durchsetzen, Holtby geliehen, Szalai kein Bundesligaformat und Ivanschitz hat auch nur am Anfang was getaugt...also alles etwas relativieren...mich ärgern da eher dann Namen wie Rosenthal, Pogatetz oder Zambrano
29.08.2010 - 11:37 Uhr
Zitat von Hampelinho:
Zitat von fluppy77:
Ich muss jetzt doch einmal diese Frage in die Runde werfen!
Wenn ich Leute wie
Lakic, Hofer, Ilecivic bei Lautern
Holtby, Szalai, Ivantschiz bei Mainz
und einige andere NEWCOMER in den letzten 2 Jahren sehe, dann frag ich mich was unser Scouts eigentlich tun?
In den letzten Jahren waren NUR unsere DEUTSCHTÜRKEN ein Treffer und die anderen werden ja ummgehend verkauft. Ich hoffe ja noch auf Okotie, aber wenn ich unsere Trefferquote beim Scouting sehe, dann glaub ich eigentlich nicht dran
Na ja...Hoffer geliehen, Lakic und Ilicevic konnten sich zuvor in der Bundesliga nicht durchsetzen, Holtby geliehen, Szalai kein Bundesligaformat und Ivanschitz hat auch nur am Anfang was getaugt...also alles etwas relativieren...mich ärgern da eher dann Namen wie Rosenthal, Pogatetz oder Zambrano
... also von Szalai lese ich überall was anderes ... (insbesondere seit gestern ...) ;-)
Zitat von fluppy77:
Ich muss jetzt doch einmal diese Frage in die Runde werfen!
Wenn ich Leute wie
Lakic, Hofer, Ilecivic bei Lautern
Holtby, Szalai, Ivantschiz bei Mainz
und einige andere NEWCOMER in den letzten 2 Jahren sehe, dann frag ich mich was unser Scouts eigentlich tun?
In den letzten Jahren waren NUR unsere DEUTSCHTÜRKEN ein Treffer und die anderen werden ja ummgehend verkauft. Ich hoffe ja noch auf Okotie, aber wenn ich unsere Trefferquote beim Scouting sehe, dann glaub ich eigentlich nicht dran
Na ja...Hoffer geliehen, Lakic und Ilicevic konnten sich zuvor in der Bundesliga nicht durchsetzen, Holtby geliehen, Szalai kein Bundesligaformat und Ivanschitz hat auch nur am Anfang was getaugt...also alles etwas relativieren...mich ärgern da eher dann Namen wie Rosenthal, Pogatetz oder Zambrano
... also von Szalai lese ich überall was anderes ... (insbesondere seit gestern ...) ;-)
29.08.2010 - 11:49 Uhr
ja und langsam frag ich mich auch
warum ist Mainz, die mit uns wieder aufgestiegen sind, so viel besser?
warum hat man nicht mal über holtby nachgedacht?
warum geht Risse nach Mainz und nicht zum Glubb?
klar es sind bloß leihen, aber was anderes tut der Glubb doch auch nicht
wir leihen uns junge talente von großen Clubs
aber doch iwie die falschen
wobei ich sagen muss Ekici und Hegeler gefallen mir bis jetzt
warum ist Mainz, die mit uns wieder aufgestiegen sind, so viel besser?
warum hat man nicht mal über holtby nachgedacht?
warum geht Risse nach Mainz und nicht zum Glubb?
klar es sind bloß leihen, aber was anderes tut der Glubb doch auch nicht
wir leihen uns junge talente von großen Clubs
aber doch iwie die falschen
wobei ich sagen muss Ekici und Hegeler gefallen mir bis jetzt
29.08.2010 - 12:10 Uhr
um erlich zu sein was mich aufregt ist, dass andere vereine wie freiburg oder auch mainz noch kurz vor schluss zuschlagen.
bei uns hieß es schon vor wochen, der kader steht und man werde nicht mehr auf dem markt aktiv. letzte saison und in der winterpause das gleiche. Zitat
Und Freiburg rüstet weiter auf: Nach Yacine Abdessadki (29) und dem Japaner Kisho Yano (26) wurde jetzt auch der Wechsel des weißrussischen Nationalspielers Anton Putsilo (23, Dinamo Minsk) klargemacht.
und die hälfte aller neuzugänge spielt "nur" in der zweiten mannschaft .
man findet doch schließlich immer noch eine stelle wo man sich verstärken kann.
wo ist den das problem, sich noch nach spielern umzuschauen, die den kader nichtumbedingt in die spitze aber in die breite (druck auf erste elf) bzw. in der zukunft verstärken können.
man könnte ja mal ne halbe mill. in die hand nehmen und ne hand voll talentierter spieler verplichten. wenn man dann nur einer durchschlägt und dann vll für 1 mill. verkauft wird hat man schon gewonnen. oder stell ich mir das zu leicht vor.
was ich auch nicht versteh ist warum man das meiste geld für einen leihspieler ausgibt aber dass ist glaub ich ein anderes thema
gruß und tschüss
bei uns hieß es schon vor wochen, der kader steht und man werde nicht mehr auf dem markt aktiv. letzte saison und in der winterpause das gleiche. Zitat
Und Freiburg rüstet weiter auf: Nach Yacine Abdessadki (29) und dem Japaner Kisho Yano (26) wurde jetzt auch der Wechsel des weißrussischen Nationalspielers Anton Putsilo (23, Dinamo Minsk) klargemacht.
und die hälfte aller neuzugänge spielt "nur" in der zweiten mannschaft .
man findet doch schließlich immer noch eine stelle wo man sich verstärken kann.
wo ist den das problem, sich noch nach spielern umzuschauen, die den kader nichtumbedingt in die spitze aber in die breite (druck auf erste elf) bzw. in der zukunft verstärken können.
man könnte ja mal ne halbe mill. in die hand nehmen und ne hand voll talentierter spieler verplichten. wenn man dann nur einer durchschlägt und dann vll für 1 mill. verkauft wird hat man schon gewonnen. oder stell ich mir das zu leicht vor.
was ich auch nicht versteh ist warum man das meiste geld für einen leihspieler ausgibt aber dass ist glaub ich ein anderes thema
gruß und tschüss
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ich1990 am 29.08.2010 um 12:28 Uhr bearbeitet
29.08.2010 - 14:58 Uhr
Zitat von NuernBurger:
schade finde ich, dass Oenning nicht als jugend-koordinator (o.ä.) geblieben ist... viele klasse deals (gündo/DD) gehen auf sein konto...
das der lieber nach Hamburg ging kann man auch verstehen
schade finde ich, dass Oenning nicht als jugend-koordinator (o.ä.) geblieben ist... viele klasse deals (gündo/DD) gehen auf sein konto...
das der lieber nach Hamburg ging kann man auch verstehen
30.08.2010 - 08:34 Uhr
Wir haben mit Sicherheit durch unser Scouting Kohle verdient aber es sind viele Schnäppchen nicht aufgefallen vorallem in direkter Nachbarschaft und das is des schlimme z.B. ein Hilbert damals der dann kostenlos zum VfB ging !!!
Und meiner Meinung nach müsst mehr aus der Jugend kommen !!
Also mein Fazit vom Scouting her sind wir durchschnitt
Und meiner Meinung nach müsst mehr aus der Jugend kommen !!
Also mein Fazit vom Scouting her sind wir durchschnitt
30.08.2010 - 11:40 Uhr
Zitat von Andreaswolf:
Das Problem ist nicht das entdecken von Spielern, sondern die fehlende Planungssicherheit, mangelnde Perspektiven und fehlende finanzielle Mittel.
Die Planungssicherheit halte ich für eine Mär. Als wir die das letzte Mal hatten, haben wir es trotzdem (und trotz ordentlicher finanzieller Mittel) geschafft, den Kader auf manchen Positionen doppelt gut zu besetzen und an anderen komplett abzuwirtschaften, so daß wir trotzdem abgestiegen sind.
Die großen Würfe der letzten Jahre - Mnari, Mintal - sind dagegen erst kurz vor Saisonbeginn oder direkt nach einem Abstieg verpflichtet worden, mit langfristiger Kaderplanung hatte das nichts zu tun.
Das Problem ist nicht das entdecken von Spielern, sondern die fehlende Planungssicherheit, mangelnde Perspektiven und fehlende finanzielle Mittel.
Die Planungssicherheit halte ich für eine Mär. Als wir die das letzte Mal hatten, haben wir es trotzdem (und trotz ordentlicher finanzieller Mittel) geschafft, den Kader auf manchen Positionen doppelt gut zu besetzen und an anderen komplett abzuwirtschaften, so daß wir trotzdem abgestiegen sind.
Die großen Würfe der letzten Jahre - Mnari, Mintal - sind dagegen erst kurz vor Saisonbeginn oder direkt nach einem Abstieg verpflichtet worden, mit langfristiger Kaderplanung hatte das nichts zu tun.
30.08.2010 - 14:00 Uhr
Zitat von Andreaswolf:
Wir haben eben nicht das Glück der Mainzer die im letzten Jahr sehr bald den Klassenerhalt geschafft haben.In diesem Jahr konnten sie Bance für angeblich 5 Millionen verkaufen.
Wenn der Club für Charisteas 5 Millionen bekommen hätte wären sicher auch noch investiert worden.
Das Problem ist nicht das entdecken von Spielern, sondern die fehlende Planungssicherheit, mangelnde Perspektiven und fehlende finanzielle Mittel.
totaler Quatsch! Denkst du Mainz hat bessere finanzielle Mittel als wir?
Das einzigste um was es geht ist: Der Mut zu investieren und das Risiko einzugehen. Wir haben zu viele Angsthasen in unseren Reihen. So schauts nämlich aus!
Ohne Risiko gibts auch keinen Erfolg.
Wir haben eben nicht das Glück der Mainzer die im letzten Jahr sehr bald den Klassenerhalt geschafft haben.In diesem Jahr konnten sie Bance für angeblich 5 Millionen verkaufen.
Wenn der Club für Charisteas 5 Millionen bekommen hätte wären sicher auch noch investiert worden.
Das Problem ist nicht das entdecken von Spielern, sondern die fehlende Planungssicherheit, mangelnde Perspektiven und fehlende finanzielle Mittel.
totaler Quatsch! Denkst du Mainz hat bessere finanzielle Mittel als wir?
Das einzigste um was es geht ist: Der Mut zu investieren und das Risiko einzugehen. Wir haben zu viele Angsthasen in unseren Reihen. So schauts nämlich aus!
Ohne Risiko gibts auch keinen Erfolg.
30.08.2010 - 14:23 Uhr
Zitat von Andreaswolf:
Zitat von clubb:
Wir haben mit Sicherheit durch unser Scouting Kohle verdient aber es sind viele Schnäppchen nicht aufgefallen vorallem in direkter Nachbarschaft und das is des schlimme z.B. ein Hilbert damals der dann kostenlos zum VfB ging !!!
Und meiner Meinung nach müsst mehr aus der Jugend kommen !!
Also mein Fazit vom Scouting her sind wir durchschnitt
Hilpert, Schlicke, Eigler,Lanig usw. waren im Jugendbereich in Nürnberg.
Das Problem war also nicht das Scouting sondern das erkennen oder Perspektive anbieten.
Die Amateure der Bayern haben z.B. seit Jahren guten Nachwuchs. Aber erst van Gaal ist bereit die jungen Spieler einzusetzen. Vorher hat man jahrelang Spieler erst ausgeliehen.
Auch in Nürnberg waren es oft die Trainer die mit den jugen Spielern nichts anfangen konnten oder wollten
Der Club hat erst in den letzten Jahren entdeckt, dass die eigene Nachwuchsarbeit extrem wichtig für einen Verein mit dieser Struktur - finanzielle Probleme, Planungsunsicherheit etc - ist. Wo früher wenig bis gar nichts investiert wurde, wird heute schon einiges aufgebaut und investiert und der Club hat wieder die Herrschaft in der Jugendarbeit in Franken. Leider reicht es halt noch nicht ganz. Vereine wie Mainz, Freiburg, etc. haben das Potential der Jugendarbeit viel eher erkannt. Dort wurde schon was aufgebaut bzw. gesäht, was geernted werden kann. Von den Topclubs ganz zu schweigen. Beim Club dauert sowas noch mind. zwei Jahre. Der Jahrgang 93 z.B. hat einiges vielversprechendes.
Leider, so scheint es mir, hatten beim Club immer die falschen Leute was zu sagen und es wurde nur für die erste Mannschaft investiert.
Aber das größte Problem, warum Mainz jetzt z.B. einen teureren Kader als wir haben ist, dass das Geld aus der Uefa cup saison, einfach hirnrissig für teure spieler und den wiederaufstieg verprasst wurde.
Mainz hat aus seinen Uefa cup zeiten leider um welten besser gewirtschaftet + die Jugendarbeit, die ihnen wieder mal einen überragenden Trainer geschenkt hat.
Zitat von clubb:
Wir haben mit Sicherheit durch unser Scouting Kohle verdient aber es sind viele Schnäppchen nicht aufgefallen vorallem in direkter Nachbarschaft und das is des schlimme z.B. ein Hilbert damals der dann kostenlos zum VfB ging !!!
Und meiner Meinung nach müsst mehr aus der Jugend kommen !!
Also mein Fazit vom Scouting her sind wir durchschnitt
Hilpert, Schlicke, Eigler,Lanig usw. waren im Jugendbereich in Nürnberg.
Das Problem war also nicht das Scouting sondern das erkennen oder Perspektive anbieten.
Die Amateure der Bayern haben z.B. seit Jahren guten Nachwuchs. Aber erst van Gaal ist bereit die jungen Spieler einzusetzen. Vorher hat man jahrelang Spieler erst ausgeliehen.
Auch in Nürnberg waren es oft die Trainer die mit den jugen Spielern nichts anfangen konnten oder wollten
Der Club hat erst in den letzten Jahren entdeckt, dass die eigene Nachwuchsarbeit extrem wichtig für einen Verein mit dieser Struktur - finanzielle Probleme, Planungsunsicherheit etc - ist. Wo früher wenig bis gar nichts investiert wurde, wird heute schon einiges aufgebaut und investiert und der Club hat wieder die Herrschaft in der Jugendarbeit in Franken. Leider reicht es halt noch nicht ganz. Vereine wie Mainz, Freiburg, etc. haben das Potential der Jugendarbeit viel eher erkannt. Dort wurde schon was aufgebaut bzw. gesäht, was geernted werden kann. Von den Topclubs ganz zu schweigen. Beim Club dauert sowas noch mind. zwei Jahre. Der Jahrgang 93 z.B. hat einiges vielversprechendes.
Leider, so scheint es mir, hatten beim Club immer die falschen Leute was zu sagen und es wurde nur für die erste Mannschaft investiert.
Aber das größte Problem, warum Mainz jetzt z.B. einen teureren Kader als wir haben ist, dass das Geld aus der Uefa cup saison, einfach hirnrissig für teure spieler und den wiederaufstieg verprasst wurde.
Mainz hat aus seinen Uefa cup zeiten leider um welten besser gewirtschaftet + die Jugendarbeit, die ihnen wieder mal einen überragenden Trainer geschenkt hat.
30.08.2010 - 16:33 Uhr
Das am Scouting etwas gemacht werden muss hat man ja offensichtlich erkannt. Warum sonst hat man Geld in die Hand genommen und einen Möckel als Chefscout verpflichtet. Was der leistet kann man bisher nicht beurteilen. Bis Samstag war ja die überwiegende Mehrheit hier mit den Club-Neuverpflichtungen diese Saison noch sehr zufrieden.
Der Club hat tatsächlich den Fehler gemacht, dass man wie oben schon ausgeführt, nicht in den Nachwuchs investiert hat, sondern Flickschusterei betrieben hat. Auch das will man jetzt offen- bar ändern. Deshalb baut man ja unter anderem auch das Funktionsgebäude.
Man hat sich aber vor allem von den verschiedenen Trainern zu abhängig gemacht und damit riesige Mengen Geld verschleudert! Augenthaler seine Jugoslawen-Fraktion, Wolf hat auf Tschechen gesetzt, Meyer auf seine Australier, Oenning auf seine Bochumer Jugendspieler, ...
Jeder Trainer durfte dazu seinen Scout mitbringen und installieren. Dieser Wechsel hat auch nicht gerade zu einer Kontinuität und Struktur beigetragen. Ich bin aber tatsächlich guter Dinge, dass man die Defizite in einigen Jahren aufholen kann. Bis dahin wird der Club immer in einer Hängepartie zwischen erster und zweiter Liga stehen :(
Der Club hat tatsächlich den Fehler gemacht, dass man wie oben schon ausgeführt, nicht in den Nachwuchs investiert hat, sondern Flickschusterei betrieben hat. Auch das will man jetzt offen- bar ändern. Deshalb baut man ja unter anderem auch das Funktionsgebäude.
Man hat sich aber vor allem von den verschiedenen Trainern zu abhängig gemacht und damit riesige Mengen Geld verschleudert! Augenthaler seine Jugoslawen-Fraktion, Wolf hat auf Tschechen gesetzt, Meyer auf seine Australier, Oenning auf seine Bochumer Jugendspieler, ...
Jeder Trainer durfte dazu seinen Scout mitbringen und installieren. Dieser Wechsel hat auch nicht gerade zu einer Kontinuität und Struktur beigetragen. Ich bin aber tatsächlich guter Dinge, dass man die Defizite in einigen Jahren aufholen kann. Bis dahin wird der Club immer in einer Hängepartie zwischen erster und zweiter Liga stehen :(
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