Roman Bürki [1]

er kanns nicht nur im spiel sondern auch neben dem platz. sympathisches interview gestern im sid.

@zweitligameister: stark. einfach stark. so einen beitrag - unabhängig vom thema, oder davon, ob ich die meinung teilen kann ließt man (zumindest ich) so etwas einfach gerne. dies ist/war auch der grund, warum ich mich hier vor jahren angemeldet habe; und es mir (früher) so dermaßen viel spaß hier gemacht hat, dass ich auch mal locker nen mittag hier im forum verbringen und dabei völlig die zeit vergessen konnte...

schon fast schade, dass dieser beitrag so dermaßen heraus sticht, aber ich will nicht wieder damit anfangen...

zum thema:

bürki ist ein klasse mann. wie schon von einigen hier mehrfach erwähnt: auf dieser position haben die (zum teil zu recht) gescholtenen hartenbach und saier einen exquisiten job gemacht. baumann durch einen - vom talent/dem gesamt packet her besseren, aber noch nicht ganz so erfahrenen/stabilen - torhüter wie bürki ersetzt; einem großen talent wie schwolow 2 jahre spielpraxis auf gutem niveau (mit option auf 2.liga) garantiert und neben bei mit mielitz noch einen torhüter als backup geholt, bei dem - zumindest ich - keinerlei bedenken haben werde, falls er mal einspringen muss. und ganz nebenbei noch ordentlich geld in die vereinskassen gespült, welches es ermöglicht hat einen mann wie mehmedi für einen preis zu holen, der zwar gerechtfertig scheint, an dem man ansonsten aber ordentlich hätte knabbern müssen..

bürki ist in einigen bereichen des torwartspiels jetzt schon besser als baumann. hierbei zählt natürlich das fussballerische - beinahe unfassbar solide, wie bürki nahezu aus jeder situation den ball zum mitspieler bekommt. und das beidfüßig.
seine strafraumbeherschung scheint v.a. bei hohen bällen ebenfalls deutlich besser als bei baumann. wobei man fairerweise auch sagen muss, dass sich a)olli da in den letzten beiden jahren stabilisiert/verbessert hat und b) bürki jetzt noch nicht soo viele bälle um die ohren gesegelt sind, dass ich mri ob seiner qualitäten in diesem bereich ein abschließendes urteil zutrauen möchte.

wie zweitligameister ebenfalls schon richtigerweise erwähnt hat, scheint das 1 vs 1. der aspekt des spiels zu sein, den man bei bürki noch am wenigsten einschätzen kann. allerdings darf man wohl behaupten, dass er in diesem bereich nur schwerlich mit baumann mithalten kann - dies liegt aber ausschließlich ersteinmal daran, dass olli im 1 vs 1 absolute weltklasse ist. allerdings ist dies auch der einzige bereich des torwartspiels, in welchem ich olli ohne nachzudenken dieses prädikat verleihen würde. wie ich schon bei der diskussion um ollis abgang rund um die frage, warum hoffenheim und nicht z.b. nachfolger von weidenfeller, mehrfach erwähnt habe: für mich ist olli ein ordentlicher bis guter bundesligatorhüter - für den sc ein absoluter glücksfall (ohne möglichkeit sich hier großartig weiter zu entwickeln); aber zur (erweiterten) weltklasse, bzw. zum europäischen spitzenniveau, die/welches ein torhüter beim bvb haben sollte, fehlt eben bei olli noch ein stück - daher war der schritt richtung hoffenheim für mich verständlich und auch nachvollziehbar.

zurück zu bürki, bzw. zu zweitligameisters kommentar: wie auch er bin ich gespannt darauf wie bürki mit dem - wohl unvermeidlichen - tal umgehen wird. wie reagiert er, wenn er patzt und uns punkte kostet? ist er dann mental ebenso sicher/stark, wie es baumann war? ist er wirklich schon so weit in seiner entwicklung, dass er einen groben/spielentscheidenen fehler (oder auch mehrere rückschläge) locker aus den klamotten schütteln kann?
eines kann man sich ja sicher sein - von den fans und den verantwortlichen wird (auch) bürki den rückhalt bekommen, den olli stets bekommen hat. überhaupt muss man sogar sagen, dass bürki ja schon sehr hoch in der gunst der fans steht - und das durchaus zu recht. erwähneswert finde ich es dennoch, denn es war/ist eben nicht selbstverständlich, dass roman die nachfolge von olli dermaßen einfach meistern konnte. wobei - und dies sollte man vielleicht auch nciht vergessen - da olli auch kräftig mitgeholfen hat. wenn auch ungewollt - aber es dürfte schon eine rolle spielen, dass baumann eben zur tsg gewechselt ist und somit bei einigen unten durch ist (siehe auswärtsspiel, facebook etc): somit muss(te) bürki gar nicht gegen den status von baumann ankämpfen - da dieser sich (in den augen dieses teils der anhänger) ja selbst 'abgeschossen' hat. stimmen a la 'baumann hätte den gehabt' wird es wohl kaum geben, da olli mit seinem wechsel zur tsg bei einigen eben den status einer persona non grata inne hat und aus dem 'fangedächtnis' gestrichen wurde.

den umgang mit baumann kann ich persönlich nicht nachvollziehen - aber für mich ist es fakt, dass bürki davon zumindest anfangs durchaus 'profitiert' hat.

zurück zum sportlichen: neben der noch nicht einzuschätzenden mentalen toughness und der 1zu1-fähigkeiten, sehe ich noch einen weiteren punkt, bei dem ich olli vorne sehe: dieser hat, bzw. konnte mehrfach beweisen, dass er in der lage ist uns tatsächlich punkte festzuhalten. olli hat uns mehrfach, salop gesagt, den ***** gerettet und punkte festgehalten, welche so nicht verdient waren.
am vergangenen spieltag war dies bei roman wohl zum ersten mal der fall, wobei man ehrlicherweise auch sagen muss, dass er bei den zwei lattentreffern wohl wenig hätte machen können. er hat ein starkes spiel gemacht, aber wirklich 'unhaltbare' (wie es olli eben v.a. bei 1zu1 situationen mehrfach gezeigt hat) hat/musste roman am samstag nicht halten.
dies soll keinesfalls seine leistung schmälern - im gegenteil, ich bin - wie eingangs erwähnt - enorm zufirenden/glücklich mit roman und der allgemeinen torhütersituation bei uns. dennoch 'warte' ich noch darauf, dass roman auch in dieser kategorie glänzen kann und sehe hier eben aktuell noch olli klar im vorteil.

klar ist aber auch: die ersten spiele, die bürki für uns gemacht hat machen absolut lust auf mehr - und ich habe bisher nichts gesehen, was mich daran zweifeln lässt, dass über bürki bei einem (hoffentlich noch in weiter zukunft liegenden) abgang ähnlich positives zu berichten ist, wie über die jahre, in denen olli das gehäuse beim sc hütete.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tt-gott am 29.09.2014 um 16:24 Uhr bearbeitet

tt-gott:

"wobei man ehrlicherweise auch sagen muss, dass er bei den zwei lattentreffern wohl wenig hätte machen können."

.. bei dem Lattentreffer von Bellarabi hat er sehr wohl etwas gemacht - nämlich den Ball mit leichter Berührung an die Latte gelenkt. Amsonsten wäre er wohl hinter der Linie aufgesprungen.

Beim zwiten Lattentreffer von Son stimmt das. Allerdings muss man sich fragen was eine Mauer soll wenn ein Freistoß per Vollspann (!!) den Weg darüber hinweg findet. Dann kann man aus der Entfernung gleich gar keine Mauer stellen.

Nur meine Meinung.

da hast du natürlich vollkommen recht. hab das erst jetzt (nach dem lesen deiner 'beschwerde') wieder so richtig vor meinem inneren auge. da war bürki in der tat wohl entscheidend dran. mein fehler.

was die mauer bei freistößen angeht: das geht ja in die richtung der 'drobny-diskussion'.
in meinen augen ist es in aller erster linie 'zufall', dass bürki bereits 3 direkte freistoßtreffer kassiert hat und gegen son glück hatte. man sollte meines erachtens bei dieser diskussion die umstände der treffer einfach nicht vergessen. da wäre zum einen die tatsache, dass ronny bekannt dafür ist, dass er wahnsinns freistöße schießen kann - vor allem das tempo, bzw. besser: die beschleunigung, welche er dem ruhenden ball mitgeben kann, dürfte zumindest in der bundesliga absolut einzigartig sein. (etwas ketzerisch könnte man behaupten: ronny ohne diese qualität würde niemals bundesliga spielen..). dazu war der zweite ronny freistoß einfach unglücklich abgefälscht.
ein weiterer punkt - und das ist in meinen augen auch der hauptpunkt - sind einfach die 'neuen' bälle. es ist doch extrem auffällig wie unberechenbar die bälle erscheinen. die entwiklcung der letzten jahre hat ohne wenn und aber den schützen stark bevorteilt und geht zu lasten der torhüter. die flugkurven die manche spieler auf den ball bekommen sind einfach absolut wahnsinnig. und im gegenteil zum torhüter können die feldspieler, die eine außergwöhnliche schusstechnik haben wie z.b. ronny, oder eben calhanoglu im training weitschüsse und standartsituaitonen bis zum erbrechen üben. ein bürki allerdings hat eben keinen im team, der auch nur annähernd die dinger so bringen kann (vielleicht kerk, dem wurde zu seiner jugendzeit ähnliches talent am ruhen ball nachgesagt). und selbst wenn er den spieler im team hat, lässt es offensichtlich der trainingsplan nicht wirklich zu, dies regelmäßig zu trainieren..

lange rede kurzer sinn: die entwicklung des balles, und des spiels allgemein, ging in meinen augen enorm zu lasten des keepers - sodass ich mich da immer extrem schwer tue einem torhüter wirklich eine schuld zuzuschreiben. sei es nun bürki beim ersten von ronny, oder auch bei dem von rudy, oder gestern drobny vs piazon. da muss man meines erachtes einfach auch mal die schützen 'loben' und als fan den schuss/die flugkurve genießen (wenn man das möchte) und sollte nicht über den torhüter diskutieren; bzw. man sollte sich - wie eben bei uns am samstag - als fan darüber freuen, dass der von son eben zum glück nicht rein gegangen ist.

die torhüter (in unserem fall bürki und kronenberg) werden sich da schon genug gedanken drüber machen, wie man das risiko eines solchen schusses minimieren kann (mauer anders stellen, torhüter weiter in die mitte, mehr/weniger spekulieren etc) - letztendlich ist in meinen augen aber eben bei solchen dingern auch eine gehörige portion glück dabei bzw. aus torhütersicht dann eben pech.
und glück lässt sich eben nur bedingt trainieren ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tt-gott am 29.09.2014 um 16:59 Uhr bearbeitet

Bitte nicht als Fehler auffassen. War nur ein Hinweis meinerseits.
Ansonsten kann ich Deine Analyse nachvollziehen und bin der gleichen Meinung.

Bürki ist nach 6 Spielen in der Bundesliga zusammen mit Ralf Fährmann der beste Torwart nach Kickernoten in der Bundesliga.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2014-15/topspieler-der-saison-torwart.html

Da tt-gott wie ich die Geschichte mit den neuen Ball erwähnte: Hat jemand eine Ahnung, ob irgendwo Statistik geführt wird, wie viele direkte Freistoßtore pro Saison in den großen Ligen erzielt werden? Die Zahl müsste sich ja dementsprechend messbar erhöht haben.

Und zum Thema komische Flugbahn: http://www.youtube.com/watch?v=Pb2qykj6_ZU
Der konnte das sogar mit den alten Bällen

Haben das in der Redaktion, für die großen 5 Ligen gibt es da auf jeden Fall Daten. Wäre aber etwas zeitintensiv, sollte ich demnächst mal eine ähnliche Aufgabe haben, werde ich das nebenher anwerfen u. hier posten. Wobei... diese Flatterbälle werden von den Torhütern doch bestimmt schon seit 8, 9 Jahren beklagt, das begann Anfang der 2000er Jahre. So lange reichen die Daten für direkte Freistoßtore bestimmt nicht zurück u. in einem kürzeren Zeitraum würden die Daten dann ja nichts aussagen bezüglich neue vs alte Bälle.

Ich gehe sogar so weit und sage es war DIE Szene des Spiels. Der Ball kommt gut und berührt Bürki ihn nicht passt er ziemlich genau unter die Latte. Ist das der Fall würden alle sagen, dass der Ball unhaltbar ist und Bürki nichts machen konnte. Doch er hat den unhaltbaren gehalten. Zunächst dachte ich auch, dass er nicht dran war und wir da Glück gehabt haben. Beim Betrachten der Zeitlupe war ich sprachlos und das Wort "Teufelskerl" schwirrte in meinem Kopf rum.
Meine Erwartungen hat er bis jetzt vollkommen übertroffen. Ich setz die Messlatte jetzt auch nicht höher, denn man sollte ihm Zeit geben. Denn wie schon von meinen Vorrednern angesprochen können auch schwere Zeiten kommen, wo ihm mal ein Patzer unterläuft und dann gilt es damit gut umzugehen. Er sollte wissen, dass das Freiburger Publikum Fehler verzeiht.

kurzer nachtrag zum thema 'neue-alte Bälle'.
die entwicklung fing ja - wie bereits erwähnt - nicht erst vor 5 jahren an. ich hab schon die gesamtentwicklung der letzten 10-15 jahren gemeint. man kann also durchaus auch die meinung vertreten: die heutigen jungen torhüter wachsen ja mit den bällen auf, dann müssen sie sie auch berechnen können/darf dies nicht als ausrede herhalten'.

dennoch bin ich schon grundsätzlich der meinung, dass das spiel sich eben zu lasten der torhüter und zu gunsten des spektakels entwickelt hat. und in diesem fall bedeutet spektakel nicht nur die reine anzahl von toren, sondern eben v.a. die art und weise der fernschüsse/direkten freistöße. ich verfolge nun - altersbedingt - sagen wir mal seit ca. 15 jahren die bundesliga/den fussball allgemein recht intensiv. und so vom gefühl her würde ich schon die these wagen, dass sich die anzahl eben solcher erfolgreicher spektakulärer fernschüsse (ob nun aus dem ruhenden ball heraus, oder aus dem spiel) schon deutlich erhöht hat. belegen kann ich das aber natürlich auch nicht.
wenn man den gedanken weiterspinnt, rufen solche schüsse ja auch erst die spektakulären flugparaden der torhüter hervor - und wenn man sich dann mal wie z.b. vor / nach großereignissen möglich, ältere spiele (wm, em, cl) in der wiederholung ansieht, fällt eben mmn auch auf, dass sich nicht nur die spektakulären schüsse und tore, sondern auch die spektakulären flugparaden der torhüter vermehrt haben.

ich stoppe mich jetzt aber hier, bevor das zu weit ins ot ausartet...

mmn kann man bürki (drobny und co) kaum einen vorwurf machen, was die gegentore nach freistößen angeht. klar kann man im detail immer weiter an sich arbeiten - und das tun kronenberg und bürki ja offensichtlich auch - aber manchmal muss man eben das ding, auch wenns weh tut, aus sicht des schützen sehn. und da waren sowohl der erste von ronny, als auch der feristoß von rudy einfach super geschossen. ebenso der von son - nur hatte man / bürki eben da das glück des tüchtigen...