Rob Friend

Zitat von correctly:


Als sein Transfer feststand, hast Du ihn lächerlich gemacht, als der Tore schoß hast Du mitgeklatscht. Jetzt geht es halt wieder bei Dir los.


:D

Zitat von randberliner:
Nein keine Grundsatzdiskussion. Leider stehen die Grundsätze bei Friend fest,
zu diskutieren gibt's da wenig/nix.

Um es speziell zu präzisieren: Friend kann kaum bis nicht auf veränderte Spielsituationen reagieren. Er hat ein (zu) kleines feststehendes Repartoir. Ballabschirmen*ohne* Raumgewinn, in Bisschen Kopfball, ein Bisschen Fusshinhalten und ein passabler (Ab-) Schu(l)uss aus der Nahdistanz. Das macht in mMn zu Teilzeitspieler/Brechstangenkonzept/letzte halbe Stunde.

Wir werden sehen wie seine Zukunft aussieht, spätestens in BL1. :)
Hm, nö, die Grundsätze stehen nicht fest. Ich habe ihn bislang anders wahrgenommen, z.B. als überraschend kombinationsstark - das hatte ich von ihm im Vorfeld eigentlich nicht wirklich erwartet, aber in einigen Szenen hat er da mMn Spielverständnis und technisches Vermögen gezeigt. Dass er allerdings 40m vor dem Tor wenig hilfreich ist, ist klar (hat Babbel ja auch so formuliert). Da reicht vor allem sein Antritt und seine Wendigkeit nicht für aus.

Zitat von jap_de_mos:
Dass er allerdings 40m vor dem Tor wenig hilfreich ist, ist klar (hat Babbel ja auch so formuliert).

das muss er als "target man" ja auch nicht.

m.m.n. gibt es an friend bisher nichts auszusetzen. er macht exakt das, wofür er geholt wurde: kopfballduelle gewinnen, bälle ablegen, bei standards präsent sein, gegner binden. er erfüllt das bisher recht gut, wie ich finde. dass wir gegen aachen nach vorne nicht viel zu stande gebracht haben, lag mit sicherheit nicht primär an ihm.

ich glaube auch nicht, dass er zu schlecht für die 1. liga ist, was man hier des öfteren liest. woher stammt diese erkenntnis eigentlich? weil er in gladbach durch verletzungen komplett aus der bahn geworfen wurde? interessant.

Zitat von Pork Pie:

das muss er als "target man" ja auch nicht.

m.m.n. gibt es an friend bisher nichts auszusetzen.

Aber sagen was er nicht kann, darf man doch oder? Das wird bei anderen Spielern auch gemacht. :) Es gibt eben doch Fälle in denen das was er nicht kann gefragt ist und solche Situationen dann jeglichen Effekt verlieren. Vielen Dank!


Zitat von Pork Pie:
er macht exakt das, wofür er geholt wurde: kopfballduelle gewinnen, bälle ablegen, bei standards präsent sein, gegner binden. er erfüllt das bisher recht gut, wie ich finde. dass wir gegen aachen nach vorne nicht viel zu stande gebracht haben, lag mit sicherheit nicht primär an ihm.

Auch wenn gern Anderes behauptet wird - habe ich genau das auch schon gesagt.
Da gab es ja mal den Versuch mir Bashing nachzuweisen - es blieb bei der haltlosen Behauptung. Wenn diese Leute nicht müde dabei/davon werden, kann ich ja nichts dafür. ;)

Zitat von Pork Pie:
ich glaube auch nicht, dass er zu schlecht für die 1. liga ist, was man hier des öfteren liest. woher stammt diese erkenntnis eigentlich? weil er in gladbach durch verletzungen komplett aus der bahn geworfen wurde? interessant.

Da musst du natürlich diejenigen fragen die das behauptet haben. Ich habe lediglich Zweifel geäussert, mit dem Hinweis verbunden, das er es in BL1 sicher nicht einfacher haben wird als in BL2 - ist doch logisch. Seine technischen Fähigkeiten sind begrenzt, wie jap auf das Wort "kombinationsstark" kommt, kann er gern mal erklären... sollten Kopfballablagen dazu gezählt worden sein, könnte man das vllt. halbwegs gelten lassen. In der Regel ist er Ballempfänger

Ich empfehle einfach mal in einem Spiel mitzuzählen wie oft er angespielt wird, wieviel Bälle ihn/er erreichen/t und wieviele davon (durch ihn oder einen Mitspieler) weiterverarbeitet werden... das ist ja recht einfach zu bewerkstelligen.

edit: Meine 'ganz persönliche' Abneigung gegen eine Lang-Hoch-Weit-Spielweise bleibt ja auch mein Ding. Glücklicherweise hat Babbel eine gute Mischung gefunden. Mit dem vorhandenen Personal wäre alles andere auch ein "wahre Sünde". Aber auch hier wiederhole ich mich...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 07.10.2010 um 20:23 Uhr bearbeitet

Wer redet denn davon, dass man das Spiel auf Friend ausrichten müsste?!? Friend ist eine von mehreren Variablen im Offensivspiel und birgt mMn Möglichkeiten, die man mit den "Schönspielern" nicht hätte bzw. erweitert unsere Variablität, zudem kann ich den Eindruck einer etwaigen mangelnden Kombinationsfähigkeit nicht teilen, da hat er oft genug das Gegenzeil bewiesen... Dieses System "Hoch auf Friend" gibt es auch nicht, schließlich hat man in fast allen Spielen weit überwiegend den spielerischen Weg gesucht, wenn auch bisher noch nicht oft genug mit entsprechendem Erfolg.

Ein Ramos als Sturmspitze wäre sicherlich etwas, was man mal probieren könnte (vor allem als zweite Sturmspitze neben Friend), allerdings ist dieser in meinen Augen zu abschlussschwach (trotz der 10 Tore letzte Saison, hat er unzählige hochkarätige Chancen nicht gemacht) .

Ich bleibe bei der These, dass das Problem primär bei Raffael liegt. Nicht derart, dass es seine Schuld ist, sondern vielmehr insofern, als man immer wieder glaubt, dass er jetzt endlich den Durchbruch schafft und der Lenker unsere Geschicke wird... Wir sind nun in der 2. Liga und auch hier nimmt er diese Rolle bisher nicht so, wie erhofft an. Er bleibt trotzdem ein immens wertvoller Spieler, aber so stark, wie wir es gerne hätten, kann er das Offensivspiel nicht positiv beeinflussen, dazu fehlt ihm einfach ein kongenialer Partner. Als wir mit Pantelic etwa einen sehr spielstarken Stürmer hatten, änderte das nichts an den sehr rar gesähten OFfensivaktionen. Stattdessen spielten wir eher Fussball zum abgewöhnen... Daran änderte sich auch nichts mit Voronin...

Von daher weigere ich mich da immer den Stürmer als Schuldigen zu sehen, da dieser auf Anspiele angewiesen ist. Verbockt er die, dann ist er Schuld, klare Sache, ansonsten muss da viel mehr von denen kommen, die für die Chancengestaltung verantwortlich sind.

Nur um das sicherzustellen: ICH habe 'nicht/nie' gesagt Friend wäre "schuld" oder "verantwortlich" an irgendetwas (Aachen-Spiels). Ich habe bisher keinerlei Spielerleistung dieses Spiel auch nur erwähnt - insofern wollen wir doch nicht, das "zufällig" dieser Eindruck entsteht.

Nichtsdestotrotz stelle ich die Frage ob Lasogga, also ein positionsgetreuer Wechsel und der Zeitpunkt, die "richtige" Reaktion auf die allgemeine Ineffizienz war. Ich meine man hätte Aachen letztlich nur über einen Systemwechsel (als "Überraschungsmoment") bezwingen können bzw. hätte ich mir diesen Versuch gewünscht. Doppelwechsel in der 60 Minute, Djuricin und Ronny rein... plus Positionswechsel auf dem Feld. Irgendwie auch unglücklich für Lasogga. Natürlich sind Spieler wie Friend oder Lasogga immer ein Mittel.

ps. Das geht nicht gegen Friend oder Lasogga oder Babbel (ein Bisschen schon ;)), sondern ist pure Theorie. Ich sage nicht, das dies das einzig Richtige gewesen wäre. Ich will auch nicht nur "Schönspieler" wie Djuricin oder Ronny sehen. Nur damit ich nicht missverstanden werde. :rolleyes :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 07.10.2010 um 22:21 Uhr bearbeitet

Zitat von SerbCon:

Ich bleibe bei der These, dass das Problem primär bei Raffael liegt. Nicht derart, dass es seine Schuld ist, sondern vielmehr insofern, als man immer wieder glaubt, dass er jetzt endlich den Durchbruch schafft und der Lenker unsere Geschicke wird... Wir sind nun in der 2. Liga und auch hier nimmt er diese Rolle bisher nicht so, wie erhofft an. Er bleibt trotzdem ein immens wertvoller Spieler, aber so stark, wie wir es gerne hätten, kann er das Offensivspiel nicht positiv beeinflussen, dazu fehlt ihm einfach ein kongenialer Partner. Als wir mit Pantelic etwa einen sehr spielstarken Stürmer hatten, änderte das nichts an den sehr rar gesähten OFfensivaktionen. Stattdessen spielten wir eher Fussball zum abgewöhnen... Daran änderte sich auch nichts mit Voronin...


Hier muss ich mal einhaken. Was soll Raffael denn machen? Das Aachen Spiel hat doch deutlichst gezeigt wie man unser Spiel durch einfachste Eingriffe stören kann - indem man den einzigen 6er permanent stört. Mit den hohen Bällen kann Raffa schon mal nichts anstellen und um tief angespielt zu werden muss er sich extrem weit fallen lassen. Auch wenn er gegen Aachen wirklich lustlos und behäbig war, das unser Offensiv Spiel hakt, dafür ist er für mich nicht Hauptschuldig. Unser Spielaufbau ist einfach mangelhaft.

Und nun zu Friend: Ich weiss nicht wie man ihn wirklich kombinationssicher nennen kann. Klar, er gewinnt Kobfballduelle und legt die Bälle teils ordentlich ab. Aber bei seiner Physis sollte das als Profi machbar sein. Sobalde der Ball jedoch flach kommt und er nicht im Strafraum ist, wirkt das schon extrem träge und technisch unbeholfen. Da weiss er fast nichts mit dem Ball anzufangen. Dadrann muss er arbeiten, dass er im 16er gefährlich ist, war eigtl klar.

Aber wie gesagt, wenn du mit so einem Typ vorne drinn spielst, musst du halt sicherstellen, dass die Bälle auf ihn ankommen. Und das klappt nicht wirklich, wenn sich das ändert wird er auch seine Buden machen - aber davon abgesehn, darf er trotzdem etwas in Punkto Bsllbehandlung zulegen.

Tja, das is echt schwer zu sagen, wie man das nu behebt...
Der eine will zwei Stürmer (die ohne Zuspiele auch doppelt alt aussehen),
ein anderer die Doppel-6 um an die Bälle zu kommen
und der nächste hätt Raffa gern auf der 10 (da er imMo echt sehr weit hinten is...)

->Also - nur Dreierkette mit Doppelsechs und geballter Offensivpower?!?!?!?

Also ich denke, ganz so steif wie einige andere "Hoch-rein-Spieler" is Friend nu nicht, aber was will man von so einem Hühnen erwarten??? Selbst Ramos sieht manchmal sehr schlacksig aus... Trotzdem stimmt es schon, dass er einfach der Gegenpart zur Kreativabteilung ist (die zZunter Druck ja echt nur bedingt kreativ ist...). Und doch glaub auch ich er macht seinen Job gut!

Zitat
Nichtsdestotrotz stelle ich die Frage ob Lasogga, also ein positionsgetreuer Wechsel und der Zeitpunkt, die "richtige" Reaktion auf die allgemeine Ineffizienz war. Ich meine man hätte Aachen letztlich nur über einen Systemwechsel (als "Überraschungsmoment") bezwingen können bzw. hätte ich mir diesen Versuch gewünscht. Doppelwechsel in der 60 Minute, Djuricin und Ronny rein... plus Positionswechsel auf dem Feld. Irgendwie auch unglücklich für Lasogga. Natürlich sind Spieler wie Friend oder Lasogga immer ein Mittel.

Hier bin ich bei dir. M.E. wurde versäumt darauf zu reagieren das Aachen mit dem "Prellbocksystem" hervorragend zurecht kam. Eine Umstellung auf dynamische/spielstarke Spitze hätte erfolgen müssen.
Das wäre zwar, bei der gesamten Manschaftsleistung an diesem Tag, auch keine Garantie gewesen aber zumindest aussichtsreicher als beim Stiefel zu bleiben.

Friend hat etwas, was man nicht erlernen kann..
TORRIECHER!
Außerdem ist er wohl auch spielerisch besser als von vielen vermutet.

Für mich ist Raffa Herthas bester Fußballer, vielleicht sogar der Beste in Liga2......
Aber er ist immer noch nicht nachhaltig in Liga2 angekommen bzw. hat diese
nicht KOMPLETT angenommen.

Ist Raffa gut und kämpft auch (was er ja kann!), ist Hertha gut.
Hat er einen "schlechten" Tag.....wird das auch mit Hertha nicht so richtig was.

Also, auch für mich DIE Schlüsselfigur.

Abhilfe? Babbels Job!

Ha ho he