Rob Friend

Jetzt fängt dieses leidige "ich verstehe nicht warum" wieder an...

In einem Punkt ist man sich doch einig Stürmer*typ* und entsprechende Taktik hat früher gefehlt und ist jetzt da. Gut. Das will auch kein "Kritiker" ändern. Diese ALTERNATIVE zu haben wird NICHT als falsch bezeichnet.

Tore hat er bisher nur nach Standards gemacht. Das er ein Ballverteiler ist ist wohl übertrieben.
Zum vorletzten Spiel hatte ich mir die Arbeit gemacht und mal durchgezählt was bei den (fast ausschließlich hohen) Anspielen auf Friend heraus kam - roundabout 50% der Bälle die ihn erreicht haben, konnte er erfolgreich auf Mitspieler ablegen. Das ist natürlich mehr als nichts aber man kann nicht behaupten das wäre nun erste Sahne. Hervorhebungen als bester Spieler sind nicht Gesetz "nur" weil er Bälle "einnickt" oder "einschiebt".

Bekommt ein TW 3 Tore in einem Spiel ist er ja nicht automatisch schlechtester Mann auf dem Platz!

Desweiteren (Wiederholungen müssen offenbar sein da es ignoriert wird) sind alle anderen Tore durch flaches Kombinationsspiel entstanden. Das finde ich gut da es der Fussball ist den ICH sehen will und wenn ich das hier sage ist das mein gutes Recht. Friend war bisher marginal am ergebnisorientierten Aufbauspiel beteiligt (Gegenspieler binden, Zwischenanspiel im MF). Es deutet sich an, das eher der TYP Stürmer als taktische Komponente interessant ist, als die Person Friend selbst. Das wertet ihn KEINESWEG ab!

Was die Zukunft bringt wissen wir alle nicht. In BL1 spielt man kaum von Minute 1 an mit diesem Mittel. Daher sind Zweifel an der "Brauchbarkeit" (im Sinne der aktuellen "Wichtigtuerei"/Hype) nicht "Schwachsinn" sondern angebracht. Es darf auch gern der finanzielle Aufwand in Frage gestellt werden... hier wäre ein Effizienzvergleich mit Lasogga interessant - da jedoch Friend gesetzte Nr.1 ist, werden wird diesen Vgl. nur selten oder gar nicht ziehen können - schade!

Friend hat Tore gemacht. Ich für meinen Teil schreibe dies der Positions-/Jobbeschreibung und dem Typ Spieler (körperliche Eckdaten) zu und behaupte weiterhin diese Personalie ist leichter, gleichartig austauschbar als bspw. die Personalie Ramos.

Ausserdem finde ich IHR solltet Lasogga erstmal EINE FAIRE CHANCE geben... bla bla... :rolleyes

edit:


Zitat
Dritter Pfosten? Aus Respekt gehe ich auf so eine respektierliche Position nicht in ähnlicher Weise ein.

Der User meint das sicher nicht despektierlich... widerlege lieber die Aussage, wenn du kannst. :)

Wie sähe eigentlich - rein hypthetisch natürlich! - eine "ähnliche Weise" mit der man reagieren könnte aus? Würde man so einen User dann als Eckfahne "beschimpfen"? :D :humor und so...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spaetzle am 16.09.2010 um 19:15 Uhr bearbeitet

Ach ja, die notorischen Kritiker...

Wenn es gut läuft, heißt es, es könnte noch viel besser laufen. Wenn Hertha aufsteigen sollte, heißt es, man hätte noch mehr Risiko gehen können, mehr Jugendspieler und weniger Geld ausgeben...

Dann wird natürlich auch nicht behauptet, dass Friend schlechte Leistungen bringt, nein, lediglich, dass es sicher irgendwo auf der Welt jemanden gibt, der jünger und technisch versierter ist und weniger Geld kostet...

Befindet sich die bessere Alternative etwa schon in den eigenen Reihen? Der Kritiker weiß, dass Babbel und Preetz natürlich den Teufel tun, den überlebenswichtigen Aufstieg mit Lasogga und Djuricin bewältigen zu wollen und solange Friend nicht verletzt ausfällt, wird er auch nicht so schnell aus der ersten 11 gespült... Deswegen ist es so schön, solche Thesen aufzustellen...

Wobei, dank Favre kam es ja wirklich mal soweit, dass im Sturm volles Risiko gegangen wurde und mit Wichniarek lediglich die kleine Nummer für den Sturm verpflichtet wurde, mit Bundesligaerfahrung im Gegensatz zu dem damals noch vorhandenen Personal. Damals hieß es hier auch: Chermiti und Domovchyiski sind technisch besser, jünger und günstiger als Pantelic. Manche waren sogar so mutig, das Sturmduo der Zukunft anzukündigen, das die Bundesliga das fürchten lehrt. Und da das Kombinationsspiel so hervorragend sei, wäre es ja eh egal, wer am Ende der Verwertungskette stünde und die Tore macht. Ende vom Lied: der Super-Gau...

Und wer war's schuld? Wichniarek natürlich und Preetz, der ihn holte :rolleyes Also es ist nur verständlich, dass jetzt ausgerechnet Friend für teuer Geld geholt wurde, als Investition für den Aufstieg. Preetz wird einen Fehler nicht 2 Mal machen. Und dass das Geld, dass nun in Friend gesteckt wird, am Ende fehlt, um nach den Sternen zu greifen, ist doch schon wieder die nächste haltlose Spekulation. Hertha besitzt bereits jetzt eine absolut konkurrenzfähige Offensive für die 1. Bundesliga... Und wer behauptet, Spielertypen wie Friend könnten nix bei einem Aufsteiger reißen, der sollte mal einen Blick in die Torschützenliste werfen oder sich gleich ein Spiel der 1. FC Kaiserslautern angucken. Als Lakic abgegeben wurde, hieß es hier auch, er wäre unabhängig von den Zweifeln an seinem Leistungsvermögen als Stürmertyp eh nicht für die 1. Liga zu gebrauchen...

Und wenn ich hier lese, Friends Tore vielen ja haupsächlich "nur" nach Standards und das sei noch keine Leistung, muss ich mich wundern. Der letzte, der bei Hertha Standards in ähnlicher Manier versenkte, war m.E. Alex Madlung. Das letzte Hertha-Jahrzehnt hatte nicht viel mehr andere Spieler zu bieten... Standards sind in der 2. Liga immens wichtig und Friend ebnete mit seinen Toren gegen Düsseldorf und Bielefeld Hertha jeweils den Sieg. Auch wenn er derzeit nicht den Anschein hat: Der Aufstieg ist kein Klacks. Das schafft man nicht mit links und Hertha ist übrigens auch nicht das einzige Team, dass mit 3 Siegen aus 3 Spielen das Maximum an Punkten holte - auch die andere Teams präsentieren sich stark gut und am Ende der Saison muss man es auch erstmal noch schaffen, an Augsburg und Duisburg vorbei zu kommen, sonst muss man in die Relegation.

Trotzdem, der Plan geht bislang voll auf, im Grunde noch besser, als man es hätte erwarten können. Auch die anderen Neuverpflichtungen sind überwiegend Verstärkungen. Gestern habe ich Preetz lachend bei mir in der Straße gesehen und ich finde, er hätte auch allen Grund dazu, auf Hertha und auf sich derzeit stolz zu sein. Man könnte die ständige Besserwisserei auch ab und an mal sein lassen...

Zitat von kiraly:
Ach ja, die notorischen Kritiker...

Und wenn ich hier lese, Friends Tore vielen ja haupsächlich "nur" nach Standards und das sei noch keine Leistung, muss ich mich wundern. ...

Ach ja, die notorischen Opportunisten...

So versteht jeder was er will und hinterher hat man sowieso gewusst das dies richtig und anderes falsch war - wie geil. :D Gewusst haben es ja immer alle - mehr oder weniger...

Dann will ich mal versuchen zu "übersetzen":

Friend hat Tore NUR nach Standards gemacht. Bis auf den letzten gg. Bielefeld. Jetzt verstanden? :)

NOCHMAL: hier wurde sich hauptsächlich mit Begleiterscheinungen beschäftigt.

> Friend als Person (vgl. Lell oder AW) oder seine Leistung war hier nicht zentrales Thema!
> Gelobt wird er auch ausreichend bis überschwänglich, wo ist also dein Problem?
> Das manche User bestimmte Nebenwirkungen nicht gut finden, wirst du wohl akzeptieren müssen, solange keine eindeutigen Falschdarstellungen erfolgen.

Das viele kritische Aussagen noch aus der Vorsaisonphase herrühren (also Prognosen/Befürchtungen waren) solltest du ebenfalls beachten. Was wäre gewesen wenn Friend ineffizient geblieben wäre... ? Die meisten sprechen bzgl. der aktuellen Leistung von einer positiven Überraschung. Das du alles schon vor Jahren hast kommen sehen und stets mit Preetz einer Meinung bist ehrt dich total.

Wenn du von "Besserwisserei" sprichst, dann ignoriere diese, nimm sie als das was es ist - als legitime Meinungsäusserung oder setze dich damit auseinander. Die Aussage: Preetz weiss was er tut, ist irgendwie keine Gesprächsgrundlage - dann können wir hier dicht machen.

Das ist ein Forum und nicht jeder trifft nur "lächelnde Preetze" in seiner Straße. Verständlich?

Bsp:

Wenn jemand schreibt, das Friend besonders viele Ablagen an den Mann gebracht hat, zählt man mal nach stellt eine ca. 50%-Quote fest. Ist das schon (ungebührliche) Kritik?

Oder jemand schreibt ihm ist egal wie die Tore fallen und man kommentiert das mit: ich hätte lieber rausgespielte Treffer, ist das verwerflich?

edit: das war mein letzter Post zu derlei "Missverständnissen" ab jetzt wird gelobt! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 16.09.2010 um 23:23 Uhr bearbeitet

Dieses Thema wird noch unzählige Male aufkommen und zwar immer dann, wenn Ramos, Raffael, Ruka und Domo ihren Job nicht machen. Friend ist kein Messi, der im Alleingang Spiele entscheidet, muss er aber auch nicht sein, denn eigentlich sollten wir mit diesem Kader in der 2.Liga in der Lage sein, Spiele spielerisch zu gewinnen und nicht durch glückliche Schicksalsfügungen oder individuelle Klasse... Zumal ich nicht verstehe, wieso gerade an der Qualität Friends und seinen Fähigkeiten gezweifelt wird, wenn er kaum in Szene gesetzt wurde von Spielern, für die hier manch einer zweistellige Ablösen erwartet...

Da stimmt doch was mit der Fehleranalyse nicht... Würden die übrigen 4 Offensivspieler die Leistung bringen, die man von ihnen erwartet, würde Friend auch nicht so in der Luft hängen... Was da ein Djuricin zu ändern vermag, ist schwer zu beurteilen, allerdings gehe ich tendenziell davon aus, dass dieser keine bessere Figur machen würde. Schließlich ist Friend auch nicht dieser fussballerisch gänzlich unqualifizierte Stürmer, als der er manchmal dargestellt wird, denn dass er problemlos kombinieren kann mit Raffa und Co., haben wir doch auch schon öfters gesehen, aber halt immer nur dann, wenn diese Spieler einen guten Tag hatten...

Ich sehe Friend zwar nicht als den Heilsbringer im Sturm, allerdings finde ich es fragwürdig einen Stürmer in Frage zu stellen, wenn dieser kaum Zuspiele erhält... Zumal er gezeigt hat, wie wertvoll er ist, wenn er diese Zuspiele bekommt...

Ich hoffe inständig, dass Beichler bald einsatzbereit ist und das hält, was ich mir von ihm erhoffe...

Wenn ein Stürmer schon kein Tor schießt bzw. nicht in die Nähe desselben kommt, bindet er wenigsten die halbe gegnerische Mannschaft... schon klar. Das ist vermutlich auch Sinn und Zweck seiner Verpflichtung gewesen. Wenn er wenigsten an Lasoggas Leistungen beim Weiterleiten und Abspielen rankäme wäre es schon mal ein Fortschritt. edit > technisch versierter, mit Ball auch mal mehr als 2 Meter gehen können*, gezieltere Weiterleitung mit den Primärkörperteilen beim FUSSball... ;)

Hier zu verlangen man müsse jetzt mal das Spiel für ihn aufziehen, finde ich völlig falsch.
Friend muss sich dem System anpassen. Er ist nicht der Ausnahmekönner für den eine Mannschaft umgekrempelt werden sollte bzw. es sich lohnt den vorhandenen Kader so zu verbiegen. DAS sollte man endlich einsehen. Seine Fähigkeiten Situationen spielerisch zu lösen, sind nunmal sehr begrenzt. Um ihn in Szene zu setzen haben wir immer weniger Zeit - die Gegner kennen ihn ja inzwischen. TWs konzetrieren sich primär auf ihn. Auch das reisst im Zweifel Lücken, bedeutet aber fast zwingend ihn noch weniger anzuspielen... Abwehrspielern reicht es inzwischen sogar ihn im MF zu stoppen/stören, um ihn nahezu komplett aus dem Spiel zu nehmen...

Schlussfolgerung: Friend wird (als Brechstange) immer mehr zur Teilzeitwaffe. Das ist keineswegs ein Negativum, denn Friend wurde mit dem Wissen darum geholt und man sollte davon ausgehen das diese Effekte einkalkuliert worden sind. Die zentrale Frage ist nun, wie reagiert man. Das ist Sache Babbels & Widmayers, ein klein Wenig ist ja schon zu sehen - man startet mit Friend und nimmt ihn zwecks Ineffizienz wieder raus.

Hier auf längere Sicht die Fehler bei (allen) Mitspielern zu suchen ist verschenkte Zeit.

edit: Steilpässe? Siehe * :D Flanken kann fast jeder, nicht allzu kleine Stürmer im Strafraum verarbeiten, siehe Ramos-Tor im letzten Spiel. Das was Friend tatsächlich perfekt beherrscht ist, den Ball nach einem Anspiel mit dem Rücken zum Tor zu stoppen und sich durch über den Ballbeugen und ***** rausstrecken abzuschirmen. Dies müsste dann mit einem guten Abspiel abgeschlossen oder mit weiterem Raumgewinn (gehen MIT Ball) fortgesetzt werden. DAS ist leider selten der Fall bzw. ein sichtbar wacklige Angelegenheit (Ineffizienz). Die zweite gute Fähigkeit ist seine Durchschlagskraft im Strafraum, leider stellen sich die Gegner zunehmend darauf ein. Friends Schwierigkeiten resultieren vorallem daraus und der fehlenden alternativen Spielweisen. Das kann man sicher nicht durch massiveres Anspielen eines zugestellten Stürmers lösen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 01.11.2010 um 14:47 Uhr bearbeitet

Da hast Du mich falsch verstanden, ich bin nicht unbedingt für eine Herausnahme Friends, schließlich kann ich ihm auch durchaus positive Qualitäten abgewinnen. Mich stört einzig das System, das mit den derzeit aufgebotenen Spielern einfach nicht klappt... Ramos ist links irgendwie verschenkt, Friend hängt in der Luft, gegen Domo wirkt Mintal wie der reinste Aktivposten und ein Raffael kann seine Klasse noch schwieriger zeigen, wenn er auch noch nach hinten arbeitet... Das passt einfach gerade vorne und hinten nicht und diese Phrase "Erfolg gibt recht" lasse ich nicht gelten, wenn man unter solchen Voraussetzungen wie wir spielt - bester Kader, höchster Etat.

Ich sehe Friend nicht als Flop, denn er hat schon oft genug durchblitzen lassen, wozu er im Stande ist, wenn man auf ihn baut bzw. mehr für ihn spielt, allerdings moniere ich Babbels Fehler, keinen adäquaten Konsens zwischen Aufstellung der Wunschspieler und passendem System zu finden. Dabei hat er mit Spielern wie Beichler, Lustenberger und auch Ronny Alternativen, die die Aufstellung eines Domos in der Zentrale absurd erscheinen lassen.

Klar wäre hier ein spielender Stürmer von Vorteil, einer, der sich selber Chancen erarbeitet. In einem funktionierenden System sollte man auf genau so einen Stürmer aber an sich nicht angewiesen sein, oder?! Würde unsere einzige Sorge das "In-Szene-setzen-Friends" sein, wäre ich der glücklichste Herthaner, denn das hieße, dass alles andere funktioniert und nur Friend nicht hereinpasst. So kann man die momentane Situation aber wohl kaum beschreiben und genau deshalb würde mMn ein bloßer Wechsel Friends gegen Lasogga oder Djuricin wirkungslos bleiben.

Zitat von Carlos_Da_Silva:
Ach ja, was freue ich mich schon auf die Lobgesänge wenn Rob am Sonntag zweimal netzt...

Also soll man ihn lieber verteufeln, wenn er 2 Mal einnetzt?! :rolleyes

Egal welche Antipathien man gegen einen Spieler hegt, versteh ich solche Aussagen nicht... Wie dumm muss man sein, um das Wohl des Vereins dem "Hass" gegen einen ungeliebten Spieler unterzuordnen?!

Ich werde feiern wie nen Blöder, wenn wer auch immer die Tore beisteuert, die uns 3 Punkte sichern, wenn Du das anders handhabst, schön für Dich :).

Zitat von SerbCon:
Ansonsten hättest Du es wohl kaum als positive Aussicht formuliert, oder?

Ich finde es ganz und gar nicht positiv, dass Friend wohl statt Domo spielen wird. Grund: Bisherige Leistungen Friends, bisherige Weigerung Babbels Domo als Stürmer einzusetzen. Da stehe ich zu und daran ist auch hoffentlich nichts verwerfliches... :rolleyes

Capitano sieht es offenbar ähnlich (habe ich mal aus dem Smiley gedeutet). Um uns beiden Mut zu machen schrieb ich "...zeigt Friend 'Konstanz' *könnte*..." (Relativsatz) = UNTER DER KONDITION DASS er weiter scheiße spielt, KÖNNTE endlich ein anderer nachrücken. Entweder spielt Friend gut und alle sind glücklich oder er spielt scheiße und ein anderer bekommt seine wohlverdiente Chance. Zu keinem Zeitpunkt stand irgendwo etwas anderes - und du wirfst anderen Usern Leseschwäche vor... :rolleyes

Hör auf hier so einen Bullshit zu verzapfen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OpusLuciferi am 29.01.2011 um 22:19 Uhr bearbeitet

Jetzt hat er doch tatsächlich ein Tor gegen Aue geschossen und schon kommen hier wieder einige die mit ihm für die nächste Saison planen wollen? Ich glaub mein Träcker humpelt! :D

Friend ist technisch schwach. Friend ist langsam. Friend ist lauffaul. Friend weiß mit etwas Glück vielleicht gerade noch wie man eine Flanke ins Tor drückt oder einen perfekten Pass verwertet. Das reicht nicht. Nicht für uns in Liga 2 und schon gar nicht für Liga 1.
Die Spielweise in Liga 1 wird Friend auch NICHT entgegenkommen (interessant, das vor der Saison gesagt würde, dass seine Spielweise perfekt in die Liga 2 passt)! Wir werden häufiger kontern müssen und Friend ist alles aber kein Konterstürmer (für diejenigen die ihn mit Gekas vergleichen). Selbst wenn Lasogga nicht einschlagen sollte, will ich Friend nicht als Back-Up sehen. Lieber Domo, Torun oder Djuricin (allesamt Leute, die mit dem Ball auch etwas anzufangen wissen).
Ich wäre dafür Friend zu verleihen oder zu verschenken. Hauptsache, wir müssen nicht mehr das teure Gehalt für diesen Fehleinkauf bezahlen.

Zitat von physsus:
@Kraule

gut, dein Text ist weiterhin nicht ganz verstaendlich, aber belassen wir es dabei. Aber nachwievor hast du nicht erklaert, wieso Friend aufeinmal so abgehen soll wie Preetz, der immerhin Torschuetzenkoenig geworden ist. Was spricht nun fuer deine These?

Was ist bitte an seinem Text nicht ganz verständlich?! Kläre mich doch bitte dahingehend auf, denn auch mit meinen Posts scheinst Du ja hin und wieder Verständnisprobleme zu haben. Vielleicht könnte eine Erklärung Deinerseits künftigen Missverständnissen vorbeugen... :cool

So wie ich Kraules These verstanden habe, sieht er die Physis von Preetz und Friend ähnlich. Ferner deutet er an, dass beide nicht die Edeltechniker sind und vor ihrem Durchbruch (der bei Friend in diesem FAll noch ausstehen würde) lediglich ordentlich spielten (was PReetz bei DD tat und Friend bei BMG). Dass beide nicht 1:1 identisch sind, muss man da nicht ergänzen oder etwa doch?! Letztlich hat er ja bloß die vage Hoffnung geäußert, dass Friend doch noch einmal auftrumpfen könnte. Dass er die Chance dafür selber nicht hoch sieht, zeigt sich doch darin, dass er neben Friend und Lasogga gerne einen weiteren Backup hätte...

Zudem würden hier einige einem Domo bereitwillig ein weiteres JAhr "Eingewöhnungszeit" zugestehen, warum sollten das andere nicht auch für Friend fordern dürfen?! Vor allem, wenn man ohnehin keine Interessenten hat... Warum ein Friend plötzlich "abgehen" sollte, dürfte sich nur schwerlich erklären lassen, dafür spräche aber sein Ehrgeiz und Willen. Eine Vorbereitung hat so manchem Spieler den Kopf frei gemacht... Ich glaube da persönlich auch nicht mehr dran, ausschließen kann ich es aber genauso wenig...

Ich persönlich würde zwar eine Trennung von Friend bevorzugen, gemessen an der noch fast 3 Monate andauernden Transferperiode, stehe ich aber einem Verschenken Friends negativ gegenüber. Das kann man sich für die letzten 2 Wochen aufheben, wenn er die Vorbereitung grau geblieben ist und immer noch keiner angeklopft hat...