Reform der Regionalligen
17.07.2009 - 00:21 Uhr
10.06.2010 - 15:31 Uhr
Zitat von riverdief:
Die Regio in 6 Staffen, wenn 2. Vertretungen zugelassen werden, werden von diesen domininiert, da diese sicherlich mit einem Mega Buget an den Start gehen.
Ich weiß nicht wie du darauf kommst, dass dass die ganzen II.Mannschaften ein "Mega Budget" hätten. Vielleicht hat sich das noch nicht herum gesprochen, aber die allermeisten Proficlubs müssen in Zeiten der Krise den Euro zweimal umdrehen (auch aufgrund der restriktiveren Aufsicht der dfl). Es sind vielleicht 5 oder 6 Vereine, die es sich erlauben können ihre II. Mannschaften finanziell ordentlich auszustatten. Ob sie das auch tun steht auf einem anderen Blatt, wie man am überschaubaren Abschneiden einiger "betuchterer" Vereine mit ihren II. Teams ablesen kann. Die anderen knapsen so dahin, was nicht heißt, dass man bei entsprechenden Talenten nicht auch ohne viel Geld eine schlagkräftige Truppe zusammenbringt.
Zitat von riverdief:
Ich bin mal gespannt, was mit dem Aufstiegsrecht aus den limitierungen der 2. Mannschaften in der 3. Liga passiert, denn zur Zeit gibt es keine! 2. Vertretungsbregrenzung (wurde aufgehoben).
Die wurde nicht aufgehoben, sondern es war von Anfang an nur für die erste Drittligasaison so geplant (max. 4 II.). Anschließend wollte man beobachten, wie sich das weiterentwickelt um ggf. Begrenzungen einzuführen, falls da was aus dem Ruder läuft. Bisher gab es aber noch keinen Anlass unmittelbar einzugreifen:
1. Saison: 08/09 - 3 Teams (15%)
2. Saison: 09/10 - 4 Teams (20%)
3. Saison: 10/11 - 3 Teams (15%)
Zum Vergleich letzte Saison der Regionalliga als 3.Klasse: 07/08 - 9 Teams (24%)
Zitat von riverdief:
In der Regio, wie man unschwer erkennen kann, herscht zur Zeit ein Rekordhoch an 2. Mannschaften. Sowie jetzt beläuft es sich einfach nur um eine reserve Runde.
Auch hier lohnt sich der Blick auf ein paar Zahlen:
Regionalliga (neu) als 4. Klasse:
1. Saison: 08/09 - 22 Teams (41%)
2. Saison: 09/10 - 21 Teams (39%)
3. Saison: 10/11 - 24 Teams (44%)
Zum Vergleich letzte Saison der Oberligen als 4.Klasse: 07/08 - 29 Teams (18%)
Die Zahlen schwanken nicht so groß wie man meint, die sind in der RL schon von Anfang an hoch. In der Tat war aber im Vergleich in den alten viertklassigen Oberligen der Anteil prozentual geringer. Aber auch hier gab es Spezialfälle wie z.B. Nordrhein, wo sich auch dort schon 7 II. Mannschaften in der OL befanden.
Wenn man sich die Tabellen anschaut, stellt man fest, dass sich die II. Teams überwiegend in der jeweiligen vorderen Tabellenhälften getummelt haben, während die zweite Hälften von den "Dorfclubs" majorisiert wurden. Die sogenannten "Traditionsvereine" sind auch da schon in der Minderzahl gewesen und sind nicht vorangekommen, weil sie wirtschaftlich nicht besser dastanden (eher im Gegenteil) als die Dorfvereine.
Insgesamt gab es 2008 38 II. Mannschaften in der 3. und 4. Liga, heute sind es 25, nächste Saison 27. Das heißt in diesem Bereich (maximal 30) bewegt sich die Zahl der Vereine, die es sich leisten können und wollen den Aufwand für die RL aufzunehmen. Die Kosten für die 3.Liga würden die allermeisten Clubs sowieso nicht tragen wollen, selbst wenn man sich sportlich qualifizieren würde.
Zitat von riverdief:
Mal schauen wie hoch das Sprachrecht der DFL ist.
Die DFL hat in dem Bereich überhaupt kein Sprachrecht, das ist Sache des DFB und der Landesverbände. Die betroffenen Vereine können und werden natürlich mitreden, dafür brauchen sie aber die dfl nicht, das können sie schon alleine.
Die Regio in 6 Staffen, wenn 2. Vertretungen zugelassen werden, werden von diesen domininiert, da diese sicherlich mit einem Mega Buget an den Start gehen.
Ich weiß nicht wie du darauf kommst, dass dass die ganzen II.Mannschaften ein "Mega Budget" hätten. Vielleicht hat sich das noch nicht herum gesprochen, aber die allermeisten Proficlubs müssen in Zeiten der Krise den Euro zweimal umdrehen (auch aufgrund der restriktiveren Aufsicht der dfl). Es sind vielleicht 5 oder 6 Vereine, die es sich erlauben können ihre II. Mannschaften finanziell ordentlich auszustatten. Ob sie das auch tun steht auf einem anderen Blatt, wie man am überschaubaren Abschneiden einiger "betuchterer" Vereine mit ihren II. Teams ablesen kann. Die anderen knapsen so dahin, was nicht heißt, dass man bei entsprechenden Talenten nicht auch ohne viel Geld eine schlagkräftige Truppe zusammenbringt.
Zitat von riverdief:
Ich bin mal gespannt, was mit dem Aufstiegsrecht aus den limitierungen der 2. Mannschaften in der 3. Liga passiert, denn zur Zeit gibt es keine! 2. Vertretungsbregrenzung (wurde aufgehoben).
Die wurde nicht aufgehoben, sondern es war von Anfang an nur für die erste Drittligasaison so geplant (max. 4 II.). Anschließend wollte man beobachten, wie sich das weiterentwickelt um ggf. Begrenzungen einzuführen, falls da was aus dem Ruder läuft. Bisher gab es aber noch keinen Anlass unmittelbar einzugreifen:
1. Saison: 08/09 - 3 Teams (15%)
2. Saison: 09/10 - 4 Teams (20%)
3. Saison: 10/11 - 3 Teams (15%)
Zum Vergleich letzte Saison der Regionalliga als 3.Klasse: 07/08 - 9 Teams (24%)
Zitat von riverdief:
In der Regio, wie man unschwer erkennen kann, herscht zur Zeit ein Rekordhoch an 2. Mannschaften. Sowie jetzt beläuft es sich einfach nur um eine reserve Runde.
Auch hier lohnt sich der Blick auf ein paar Zahlen:
Regionalliga (neu) als 4. Klasse:
1. Saison: 08/09 - 22 Teams (41%)
2. Saison: 09/10 - 21 Teams (39%)
3. Saison: 10/11 - 24 Teams (44%)
Zum Vergleich letzte Saison der Oberligen als 4.Klasse: 07/08 - 29 Teams (18%)
Die Zahlen schwanken nicht so groß wie man meint, die sind in der RL schon von Anfang an hoch. In der Tat war aber im Vergleich in den alten viertklassigen Oberligen der Anteil prozentual geringer. Aber auch hier gab es Spezialfälle wie z.B. Nordrhein, wo sich auch dort schon 7 II. Mannschaften in der OL befanden.
Wenn man sich die Tabellen anschaut, stellt man fest, dass sich die II. Teams überwiegend in der jeweiligen vorderen Tabellenhälften getummelt haben, während die zweite Hälften von den "Dorfclubs" majorisiert wurden. Die sogenannten "Traditionsvereine" sind auch da schon in der Minderzahl gewesen und sind nicht vorangekommen, weil sie wirtschaftlich nicht besser dastanden (eher im Gegenteil) als die Dorfvereine.
Insgesamt gab es 2008 38 II. Mannschaften in der 3. und 4. Liga, heute sind es 25, nächste Saison 27. Das heißt in diesem Bereich (maximal 30) bewegt sich die Zahl der Vereine, die es sich leisten können und wollen den Aufwand für die RL aufzunehmen. Die Kosten für die 3.Liga würden die allermeisten Clubs sowieso nicht tragen wollen, selbst wenn man sich sportlich qualifizieren würde.
Zitat von riverdief:
Mal schauen wie hoch das Sprachrecht der DFL ist.
Die DFL hat in dem Bereich überhaupt kein Sprachrecht, das ist Sache des DFB und der Landesverbände. Die betroffenen Vereine können und werden natürlich mitreden, dafür brauchen sie aber die dfl nicht, das können sie schon alleine.
10.06.2010 - 16:23 Uhr
Zitat von VFBs:
Es soll eine Regionalliga mit zwei Staffeln (Nord/Süd) installiert werden. Alle U23-Mannschaften werden in eine eigene, dritte Staffel versetzt.
Die Meister der Nord- und Südstaffel sowie einer der beiden Tabellenzweiten (--> Relegationsspiel) steigen in die 3.Liga auf. Aus der dritten Liga steigen die letzten drei Teams ab.
Aus der U23-Liga steigt das beste Team auf. Unabhängig vom Tabellenplatz steigt das schlechteste U23-Team in der 3.Liga in die U23-Liga ab. So wird auch gleichzeitig sichergestellt, dass es nicht mehr als vier U23-Teams in der 3.Liga geben kann.
Die Vereine wie auch wir sind der Meinung, dass sich daraus deutlich attraktivere Ligenzusammensetzungen ergeben. Dies sollte sich sowohl in Zuschauerzahlen als auch Medienpräsenz positiv auswirken.
Ich finde man sollte es machen, schon um zu sehen ob es das bringt, was man sich verspricht. Über Details kann man noch diskutieren. So sollte es z.B. eine Relegation zwischen dem "schlechtesten" U23 Team der 3.Liga und dem Meister der RL-II. Runde geben. Aber das sind Ausgestaltungsfragen.
Ob es aber wirklich eine "deutlich attraktivere Ligenzusammensetzung" gibt?
Das wäre der aktuelle Status (die Aufteilung Nord / Süd ist Privatmeinung und beliebig änderbar):
Nord:
1. Holstein Kiel
2. Wuppertaler SV Borussia
3. Chemnitzer FC
4. Hallescher FC
5. FC Magdeburg
6. VfB Lübeck
7. BFC Türkiyemspor 1978
8. SV Wilhelmshaven
9. FC Oberneuland
10. Goslarer SC 08
11. Sportfreunde Lotte
12. Preußen Münster
13. SC Verl
14. TSV Havelse
15. SC Wiedenbrück
Süd:
1. SV Elversberg
2. VfR Wormatia Worms
3. Eintracht Trier
4. KSV Hessen Kassel
5. SSV Ulm 1846
6. Stuttgarter Kickers
7. SpVgg Weiden
8. SG Sonnenhof Großaspach
9. SC Pfullendorf
10. SV Darmstadt 98
11. FC 08 Homburg
12. FC Memmingen 1907
13. VfC Plauen
14. ZFC Meuselwitz
15. RasenBallsport Leipzig
Das wären mögliche Auffüllkandidaten:
Die Absteiger/(Nichtlizenzierten)/(Insolventen):
1. Bayern Alzenau
2. (Tennis Borussia Berlin)
3. (Rot-Weiss Essen )
4. (Bonner SC )
5. (SV Waldhof Mannheim )
6. (SSV Reutlingen )
7. (1. FC Eintracht Bamberg)
Und potentielle Nachrücker:
1. VfR Neumünster 1910
2. Victoria Hamburg
3. TuS Heeslingen
4. Bremer SV
5. Berliner FC Dynamo
6. Germania Windeck
7. SC Waldgirmes
8. FC Astoria Walldorf
Das ist jetzt eine Momentaufnahme und im übernächsten Jahr würde es sicher schon wieder anders aussehen. Aber ob es deshalb attraktiver würde?
Was mich wundert ist aber, dass bei dieser Aktion wieder das viel größere Problem nicht einmal erwähnt wird, und zwar die vollkommen unrealistischen Anforderungen des DFB im Rahmen des Lizenzierungsverfahrens an die Vereine.
Ohne eine Lösung hier, kann man sich eine Neugliederung oder Umverteilung oder was auch immer gleich sparen.
Es soll eine Regionalliga mit zwei Staffeln (Nord/Süd) installiert werden. Alle U23-Mannschaften werden in eine eigene, dritte Staffel versetzt.
Die Meister der Nord- und Südstaffel sowie einer der beiden Tabellenzweiten (--> Relegationsspiel) steigen in die 3.Liga auf. Aus der dritten Liga steigen die letzten drei Teams ab.
Aus der U23-Liga steigt das beste Team auf. Unabhängig vom Tabellenplatz steigt das schlechteste U23-Team in der 3.Liga in die U23-Liga ab. So wird auch gleichzeitig sichergestellt, dass es nicht mehr als vier U23-Teams in der 3.Liga geben kann.
Die Vereine wie auch wir sind der Meinung, dass sich daraus deutlich attraktivere Ligenzusammensetzungen ergeben. Dies sollte sich sowohl in Zuschauerzahlen als auch Medienpräsenz positiv auswirken.
Ich finde man sollte es machen, schon um zu sehen ob es das bringt, was man sich verspricht. Über Details kann man noch diskutieren. So sollte es z.B. eine Relegation zwischen dem "schlechtesten" U23 Team der 3.Liga und dem Meister der RL-II. Runde geben. Aber das sind Ausgestaltungsfragen.
Ob es aber wirklich eine "deutlich attraktivere Ligenzusammensetzung" gibt?
Das wäre der aktuelle Status (die Aufteilung Nord / Süd ist Privatmeinung und beliebig änderbar):
Nord:
1. Holstein Kiel
2. Wuppertaler SV Borussia
3. Chemnitzer FC
4. Hallescher FC
5. FC Magdeburg
6. VfB Lübeck
7. BFC Türkiyemspor 1978
8. SV Wilhelmshaven
9. FC Oberneuland
10. Goslarer SC 08
11. Sportfreunde Lotte
12. Preußen Münster
13. SC Verl
14. TSV Havelse
15. SC Wiedenbrück
Süd:
1. SV Elversberg
2. VfR Wormatia Worms
3. Eintracht Trier
4. KSV Hessen Kassel
5. SSV Ulm 1846
6. Stuttgarter Kickers
7. SpVgg Weiden
8. SG Sonnenhof Großaspach
9. SC Pfullendorf
10. SV Darmstadt 98
11. FC 08 Homburg
12. FC Memmingen 1907
13. VfC Plauen
14. ZFC Meuselwitz
15. RasenBallsport Leipzig
Das wären mögliche Auffüllkandidaten:
Die Absteiger/(Nichtlizenzierten)/(Insolventen):
1. Bayern Alzenau
2. (Tennis Borussia Berlin)
3. (Rot-Weiss Essen )
4. (Bonner SC )
5. (SV Waldhof Mannheim )
6. (SSV Reutlingen )
7. (1. FC Eintracht Bamberg)
Und potentielle Nachrücker:
1. VfR Neumünster 1910
2. Victoria Hamburg
3. TuS Heeslingen
4. Bremer SV
5. Berliner FC Dynamo
6. Germania Windeck
7. SC Waldgirmes
8. FC Astoria Walldorf
Das ist jetzt eine Momentaufnahme und im übernächsten Jahr würde es sicher schon wieder anders aussehen. Aber ob es deshalb attraktiver würde?
Was mich wundert ist aber, dass bei dieser Aktion wieder das viel größere Problem nicht einmal erwähnt wird, und zwar die vollkommen unrealistischen Anforderungen des DFB im Rahmen des Lizenzierungsverfahrens an die Vereine.
Ohne eine Lösung hier, kann man sich eine Neugliederung oder Umverteilung oder was auch immer gleich sparen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leo Nero am 10.06.2010 um 16:28 Uhr bearbeitet
10.06.2010 - 16:59 Uhr
Du hast die drei oder mehr womöglich recht starken Absteiger aus der Dritten Liga vergessen, die dazustoßen könnten. Ist wohl auch gerade für die Südstaffel interessant; im Norden kämen dann wohl noch der ein oder andere Ostverein infrage. Regensburg, Burghausen, Haching, Ahlen, Wehen, Koblenz oder Erfurt sind sicher auch nicht die unattraktivsten Vereine ;).
Die Auflagen- und Lizenzfrage ist für mich auch der entscheidende Punkt. Denn wenn man die nicht cancelt, werden sich wahrscheinlich keine 40 Vereine + x finden lassen. In den beiden Staffeln würde die Brisanz untereinander ja nicht abnehmen. Ob sich der DFB dazu hinreißen lassen würde? Daher ist für mich auch die Option mit den 6 Staffeln interessanter/realistischer; denn mit einer derartigen Aufteilung würden auch die Auflagen zur Stadion-Sicherheit und -Kapazität sinken. Eine gestärkte 3. Liga würde mehr Geld ausschütten und durch die klare Abgrenzung zum unmittelbaren Unterbau eine deutlich verbesserte Wahrnehmung garantieren. Investitionen wären dort sehr viel lohnender und durchsetzbarer. Hinzu kommt, dass sich ein Verein an der Schwelle zur 3. Liga definitiv entscheiden muss, welchen Kurs er fährt. Solche halbgaren Sachen wie in Goslar, wo man so ein Stadion nicht braucht, aber mit aller Macht in der Regionalliga mitspielen wollte, gehören dann der Vergangenheit an.
Ich sehe noch immer Vorteile für die Idee mit den 6 Staffeln. Dass "eigentliche" Vollprofi-Vereine wie Magdeburg oder Münster oder sonstwer sich dagegen auflehnen, kann ich verstehen. Für alle potentiellen Viertliga-Vereine bietet diese Variante mE jedoch die bessere Entfaltungsmöglichkeit.
Die Auflagen- und Lizenzfrage ist für mich auch der entscheidende Punkt. Denn wenn man die nicht cancelt, werden sich wahrscheinlich keine 40 Vereine + x finden lassen. In den beiden Staffeln würde die Brisanz untereinander ja nicht abnehmen. Ob sich der DFB dazu hinreißen lassen würde? Daher ist für mich auch die Option mit den 6 Staffeln interessanter/realistischer; denn mit einer derartigen Aufteilung würden auch die Auflagen zur Stadion-Sicherheit und -Kapazität sinken. Eine gestärkte 3. Liga würde mehr Geld ausschütten und durch die klare Abgrenzung zum unmittelbaren Unterbau eine deutlich verbesserte Wahrnehmung garantieren. Investitionen wären dort sehr viel lohnender und durchsetzbarer. Hinzu kommt, dass sich ein Verein an der Schwelle zur 3. Liga definitiv entscheiden muss, welchen Kurs er fährt. Solche halbgaren Sachen wie in Goslar, wo man so ein Stadion nicht braucht, aber mit aller Macht in der Regionalliga mitspielen wollte, gehören dann der Vergangenheit an.
Ich sehe noch immer Vorteile für die Idee mit den 6 Staffeln. Dass "eigentliche" Vollprofi-Vereine wie Magdeburg oder Münster oder sonstwer sich dagegen auflehnen, kann ich verstehen. Für alle potentiellen Viertliga-Vereine bietet diese Variante mE jedoch die bessere Entfaltungsmöglichkeit.
10.06.2010 - 17:32 Uhr
Zitat von Kuchenblock:
Du hast die drei oder mehr womöglich recht starken Absteiger aus der Dritten Liga vergessen, die dazustoßen könnten. Ist wohl auch gerade für die Südstaffel interessant; im Norden kämen dann wohl noch der ein oder andere Ostverein infrage.
Ich habe ja den aktuellen Status genommen um die angesprochene "Attraktivität" zu demonstrieren, also MIT den Drittliga-Absteigern Holstein Kiel und Wuppertaler SV, BVB II würde ja woanders hinkommen. Wer in 2 Jahren absteigt steht naturgemäß noch in den Sternen.
Zitat von Kuchenblock:
Regensburg, Burghausen, Haching, Ahlen, Wehen, Koblenz oder Erfurt sind sicher auch nicht die unattraktivsten Vereine ;).
Au ja! 5 von denen haben in der jüngeren Vergangenheit 2. Liga gespielt und waren da der absolute Burner. Und auch in der 3.Liga räumen die so richtig ab. :rolleyes
Zitat von Kuchenblock:
Die Auflagen- und Lizenzfrage ist für mich auch der entscheidende Punkt. Denn wenn man die nicht cancelt, werden sich wahrscheinlich keine 40 Vereine + x finden lassen. In den beiden Staffeln würde die Brisanz untereinander ja nicht abnehmen. Ob sich der DFB dazu hinreißen lassen würde? Daher ist für mich auch die Option mit den 6 Staffeln interessanter/realistischer; denn mit einer derartigen Aufteilung würden auch die Auflagen zur Stadion-Sicherheit und -Kapazität sinken. Eine gestärkte 3. Liga würde mehr Geld ausschütten und durch die klare Abgrenzung zum unmittelbaren Unterbau eine deutlich verbesserte Wahrnehmung garantieren. Investitionen wären dort sehr viel lohnender und durchsetzbarer. Hinzu kommt, dass sich ein Verein an der Schwelle zur 3. Liga definitiv entscheiden muss, welchen Kurs er fährt. Solche halbgaren Sachen wie in Goslar, wo man so ein Stadion nicht braucht, aber mit aller Macht in der Regionalliga mitspielen wollte, gehören dann der Vergangenheit an.
Man darf dabei aber nicht übersehen, dass es eben auch Absteiger aus der 3.Liga geben wird. Und für die wäre der Übergang von der 3. zu einer 6-Staffel-Vierten-Liga wohl der SuperGAU, der einige zu allerlei Harakiri Aktionen verführen könnte um diesen Abstieg auf jeden Fall zu vermeiden, wobei es 3 oder 4 auf jeden Fall erwischt.
Zitat von Kuchenblock:
Ich sehe noch immer Vorteile für die Idee mit den 6 Staffeln. Dass "eigentliche" Vollprofi-Vereine wie Magdeburg oder Münster oder sonstwer sich dagegen auflehnen, kann ich verstehen. Für alle potentiellen Viertliga-Vereine bietet diese Variante mE jedoch die bessere Entfaltungsmöglichkeit.
Wie gesagt, solange du diese 4. Liga nur von unten betrachtest, könntest du recht haben. Aber es gibt auch einen Blick von oben. Da wäre das einzige Gegenmittel ALLE Absteiger/Aufsteiger in Relegationen zu ermitteln.
Du hast die drei oder mehr womöglich recht starken Absteiger aus der Dritten Liga vergessen, die dazustoßen könnten. Ist wohl auch gerade für die Südstaffel interessant; im Norden kämen dann wohl noch der ein oder andere Ostverein infrage.
Ich habe ja den aktuellen Status genommen um die angesprochene "Attraktivität" zu demonstrieren, also MIT den Drittliga-Absteigern Holstein Kiel und Wuppertaler SV, BVB II würde ja woanders hinkommen. Wer in 2 Jahren absteigt steht naturgemäß noch in den Sternen.
Zitat von Kuchenblock:
Regensburg, Burghausen, Haching, Ahlen, Wehen, Koblenz oder Erfurt sind sicher auch nicht die unattraktivsten Vereine ;).
Au ja! 5 von denen haben in der jüngeren Vergangenheit 2. Liga gespielt und waren da der absolute Burner. Und auch in der 3.Liga räumen die so richtig ab. :rolleyes
Zitat von Kuchenblock:
Die Auflagen- und Lizenzfrage ist für mich auch der entscheidende Punkt. Denn wenn man die nicht cancelt, werden sich wahrscheinlich keine 40 Vereine + x finden lassen. In den beiden Staffeln würde die Brisanz untereinander ja nicht abnehmen. Ob sich der DFB dazu hinreißen lassen würde? Daher ist für mich auch die Option mit den 6 Staffeln interessanter/realistischer; denn mit einer derartigen Aufteilung würden auch die Auflagen zur Stadion-Sicherheit und -Kapazität sinken. Eine gestärkte 3. Liga würde mehr Geld ausschütten und durch die klare Abgrenzung zum unmittelbaren Unterbau eine deutlich verbesserte Wahrnehmung garantieren. Investitionen wären dort sehr viel lohnender und durchsetzbarer. Hinzu kommt, dass sich ein Verein an der Schwelle zur 3. Liga definitiv entscheiden muss, welchen Kurs er fährt. Solche halbgaren Sachen wie in Goslar, wo man so ein Stadion nicht braucht, aber mit aller Macht in der Regionalliga mitspielen wollte, gehören dann der Vergangenheit an.
Man darf dabei aber nicht übersehen, dass es eben auch Absteiger aus der 3.Liga geben wird. Und für die wäre der Übergang von der 3. zu einer 6-Staffel-Vierten-Liga wohl der SuperGAU, der einige zu allerlei Harakiri Aktionen verführen könnte um diesen Abstieg auf jeden Fall zu vermeiden, wobei es 3 oder 4 auf jeden Fall erwischt.
Zitat von Kuchenblock:
Ich sehe noch immer Vorteile für die Idee mit den 6 Staffeln. Dass "eigentliche" Vollprofi-Vereine wie Magdeburg oder Münster oder sonstwer sich dagegen auflehnen, kann ich verstehen. Für alle potentiellen Viertliga-Vereine bietet diese Variante mE jedoch die bessere Entfaltungsmöglichkeit.
Wie gesagt, solange du diese 4. Liga nur von unten betrachtest, könntest du recht haben. Aber es gibt auch einen Blick von oben. Da wäre das einzige Gegenmittel ALLE Absteiger/Aufsteiger in Relegationen zu ermitteln.
10.06.2010 - 17:52 Uhr
Die Lösung ist und bleibt halt nicht einfach. Bei zwei Staffeln würde nachwievor TV-Geld ausgeschüttet werden - aber nicht sonderlich mehr als die jetzigen 80.000 €. Die TV-Präsenz würde wohl geringfügig gesteigert werden. Dafür wäre das Ergebnis das Gleiche in Grün. Nämlich professionell-halbprofessionelle Liga, mit entsprechenden Kosten und geringer Rentabilität. Geholfen wäre damit den Vereinen, die auf großem Fuß leben.
Es ist richtig, dass mein Augenmerk darauf liegt, den Übergang so reibungslos wie möglich zu gestalten. Wäre es denn tatsächlich ein derartiger "SuperGAU"? Es sind in der Vergangenheit schon Vereine aus der Bundesliga in die damals noch drittklassigen, mehrfach aufgeteilten, Oberligen abgestürzt. Gewiss, da hatten die TV-Erlöse noch eine ganz andere Qualität. Wer tatsächlich ein Anwärter auf einen Oberliga-Abstieg ist, sollte seine Planung darauf ausrichten. Vielleicht fördert dieser Schnitt ja auch den vernünftigen Aufbau einer Profi-Mannschaft oder Amateurmannschaft mit professionellem Zuschnitt? Und was die öffentliche Anerkennung anbetrifft, sehe ich - wie gesagt - durchaus Chancen, dass die RL in 6 Staffeln angenommen werden würde.
Vier Staffeln ohne Reservemannschaften wäre für mich die beste Lösung. Sozusagen der Mittelweg. Könnte man galant damit lösen, dass der jeweilige Aufsteiger in die 3. Liga wechselt. Problem derweil - klar: die Reservemannschaften; die eine komplett eigenständige Runde austragen müssten, ohne Aufstieg in die 3. Liga. Es sei denn, der Meister der Reserverunde trüge ein Relegationsspiel mit dem am schlechtesten platzierten 3.-Liga-Zweitvertreter aus. Das zöge allerdings fünf Aufsteiger jährlich nach sich ... und ob man das gutheißt ... Die erste Konsequenz wäre dann auch eine Vergrößerung der Liga ...
Es steht und fällt alles mit den drögen Zweitvertretungen. Gäbe es diese nicht oder würden sie keine Rolle spielen, hätte man sich schon längst einigen können. Schade, dass es überhaupt soweit gekommen ist ...
Es ist richtig, dass mein Augenmerk darauf liegt, den Übergang so reibungslos wie möglich zu gestalten. Wäre es denn tatsächlich ein derartiger "SuperGAU"? Es sind in der Vergangenheit schon Vereine aus der Bundesliga in die damals noch drittklassigen, mehrfach aufgeteilten, Oberligen abgestürzt. Gewiss, da hatten die TV-Erlöse noch eine ganz andere Qualität. Wer tatsächlich ein Anwärter auf einen Oberliga-Abstieg ist, sollte seine Planung darauf ausrichten. Vielleicht fördert dieser Schnitt ja auch den vernünftigen Aufbau einer Profi-Mannschaft oder Amateurmannschaft mit professionellem Zuschnitt? Und was die öffentliche Anerkennung anbetrifft, sehe ich - wie gesagt - durchaus Chancen, dass die RL in 6 Staffeln angenommen werden würde.
Vier Staffeln ohne Reservemannschaften wäre für mich die beste Lösung. Sozusagen der Mittelweg. Könnte man galant damit lösen, dass der jeweilige Aufsteiger in die 3. Liga wechselt. Problem derweil - klar: die Reservemannschaften; die eine komplett eigenständige Runde austragen müssten, ohne Aufstieg in die 3. Liga. Es sei denn, der Meister der Reserverunde trüge ein Relegationsspiel mit dem am schlechtesten platzierten 3.-Liga-Zweitvertreter aus. Das zöge allerdings fünf Aufsteiger jährlich nach sich ... und ob man das gutheißt ... Die erste Konsequenz wäre dann auch eine Vergrößerung der Liga ...
Es steht und fällt alles mit den drögen Zweitvertretungen. Gäbe es diese nicht oder würden sie keine Rolle spielen, hätte man sich schon längst einigen können. Schade, dass es überhaupt soweit gekommen ist ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kuchenblock am 10.06.2010 um 17:54 Uhr bearbeitet
10.06.2010 - 21:57 Uhr
Zitat von Kuchenblock:
Daher ist für mich auch die Option mit den 6 Staffeln interessanter/realistischer; denn mit einer derartigen Aufteilung würden auch die Auflagen zur Stadion-Sicherheit und -Kapazität sinken.
Aber es ist völlig wider jeder sinnvollen Aufstiegspolitik. Daann würden ja von 6 Meistern nur 3 aufsteigen, da werden Vereine um ihren sportlich verdienten Aufstieg gebracht.
Die Auflagen zur Kapazität werden sowieso wahrscheinlich ab 2012 wegfallen. Der DFB hat mittlerweile gemerkt, dass sich 5.000 Plätze für Vereine mit einem Schnitt von ca. 500 nicht lohnen.
Daher ist für mich auch die Option mit den 6 Staffeln interessanter/realistischer; denn mit einer derartigen Aufteilung würden auch die Auflagen zur Stadion-Sicherheit und -Kapazität sinken.
Aber es ist völlig wider jeder sinnvollen Aufstiegspolitik. Daann würden ja von 6 Meistern nur 3 aufsteigen, da werden Vereine um ihren sportlich verdienten Aufstieg gebracht.
Die Auflagen zur Kapazität werden sowieso wahrscheinlich ab 2012 wegfallen. Der DFB hat mittlerweile gemerkt, dass sich 5.000 Plätze für Vereine mit einem Schnitt von ca. 500 nicht lohnen.
10.06.2010 - 23:36 Uhr
Zitat von 96wirdMeister:
Die Auflagen zur Kapazität werden sowieso wahrscheinlich ab 2012 wegfallen. Der DFB hat mittlerweile gemerkt, dass sich 5.000 Plätze für Vereine mit einem Schnitt von ca. 500 nicht lohnen.
Hast Du da eine Quelle ?
Und was ist mit den anderen Stadionanforderungen:
Flutlicht: mindestens 400 Lux, 500 Lux neu, 800 Lux fernsehtauglich (Ausnahme im 1. Jahr)
Sitzplätze: mindestens 1.000 (Ausnahme 500 im 1. Jahr); mindestens ein Drittel der Sitzplätze überdacht
Dazu wirtschaftliche Anforderungen:
Der DFB erwartet detaillierte Informationen zur wirtschaftlichen Situation des Vereins und zur Planung für die Regionalliga-Saison.
Wenn sich ein Verein um die Zulassung für die Regionalliga bewerben sollte, muss er darüber hinaus nachweisen, dass er für die kommende Saison alle Personalkosten beglichen hat.
Die Unterlagen muss der Verein durch einen Wirtschaftsprüfer begutachten lassen.
So war die Anforderung für die Saison 2008/09.
Der Wirtschaftsprüfer muss anhand der Unterlagen die Liquidität des Vereins berechnen und bestätigen, dass diese für eine Saison in der Regionalliga ausreichend ist. Daneben muss er den Etatentwurf in ausgewählten Punkten beurteilen.
Außer den Kosten für die Wirtschaftsprüfung muss der Verein eine Kaution aufbringen oder durch eine Bankbürgschaft absichern. Diese beträgt 1/12 der Personalkosten in der Regionalliga.
Technisch-organisatorische Anforderungen
Personell fordert der DFB in der Regionalliga eine hauptamtliche Kraft in der Geschäftsführung sowie im Finanzbereich. Ein Pressesprecher muss zumindest in Teilzeit für den Verein arbeiten. Dazu müssen Verantwortliche in Bereichen wie Marketing und Sicherheit benannt werden. Zu den genannten Positionen fordert der Verband genaue Stellenprofile. Übrigens sorgte eine ähnliche Forderung zuletzt beim FC Bayern München für Erheiterung: Nach 28 Jahren im Amt musste für Uli Hoeneß ein solches Profil erstellt werden (2008).
Quelle:http://www.borussia-online.de/index.php?option=com_content&task=view&id=827&Itemid=477
Die Auflagen zur Kapazität werden sowieso wahrscheinlich ab 2012 wegfallen. Der DFB hat mittlerweile gemerkt, dass sich 5.000 Plätze für Vereine mit einem Schnitt von ca. 500 nicht lohnen.
Hast Du da eine Quelle ?
Und was ist mit den anderen Stadionanforderungen:
Flutlicht: mindestens 400 Lux, 500 Lux neu, 800 Lux fernsehtauglich (Ausnahme im 1. Jahr)
Sitzplätze: mindestens 1.000 (Ausnahme 500 im 1. Jahr); mindestens ein Drittel der Sitzplätze überdacht
Dazu wirtschaftliche Anforderungen:
Der DFB erwartet detaillierte Informationen zur wirtschaftlichen Situation des Vereins und zur Planung für die Regionalliga-Saison.
Wenn sich ein Verein um die Zulassung für die Regionalliga bewerben sollte, muss er darüber hinaus nachweisen, dass er für die kommende Saison alle Personalkosten beglichen hat.
Die Unterlagen muss der Verein durch einen Wirtschaftsprüfer begutachten lassen.
So war die Anforderung für die Saison 2008/09.
Der Wirtschaftsprüfer muss anhand der Unterlagen die Liquidität des Vereins berechnen und bestätigen, dass diese für eine Saison in der Regionalliga ausreichend ist. Daneben muss er den Etatentwurf in ausgewählten Punkten beurteilen.
Außer den Kosten für die Wirtschaftsprüfung muss der Verein eine Kaution aufbringen oder durch eine Bankbürgschaft absichern. Diese beträgt 1/12 der Personalkosten in der Regionalliga.
Technisch-organisatorische Anforderungen
Personell fordert der DFB in der Regionalliga eine hauptamtliche Kraft in der Geschäftsführung sowie im Finanzbereich. Ein Pressesprecher muss zumindest in Teilzeit für den Verein arbeiten. Dazu müssen Verantwortliche in Bereichen wie Marketing und Sicherheit benannt werden. Zu den genannten Positionen fordert der Verband genaue Stellenprofile. Übrigens sorgte eine ähnliche Forderung zuletzt beim FC Bayern München für Erheiterung: Nach 28 Jahren im Amt musste für Uli Hoeneß ein solches Profil erstellt werden (2008).
Quelle:http://www.borussia-online.de/index.php?option=com_content&task=view&id=827&Itemid=477
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sevensisters am 10.06.2010 um 23:42 Uhr bearbeitet
11.06.2010 - 08:04 Uhr
Zitat von Kuchenblock:
... Wäre es denn tatsächlich ein derartiger "SuperGAU"? Es sind in der Vergangenheit schon Vereine aus der Bundesliga in die damals noch drittklassigen, mehrfach aufgeteilten, Oberligen abgestürzt.
Oh ja, glaub mir, ich weiß wovon du sprichst.
Gut, 1860 ist damals nicht sportlich abgestiegen sondern durch Lizenzentzug, von daher unvorbereitet. Das war aber nicht der Grund, dass es ein ganzes Jahrzehnt gedauert hat da wieder rauszukommen, auch und gerade wegen der Aufstiegsregelungen. Vergleichsweise hatten wir auch schon den 70er Jahren als die damalige 2. Klasse noch "Regionalliga" hieß und in 5 Staffeln aufgeteilt war - das gleiche Drama.
Von daher kann ich nur dringend davon abraten so eine Lösung zu wählen.
Zitat von Kuchenblock:
... Und was die öffentliche Anerkennung anbetrifft, sehe ich - wie gesagt - durchaus Chancen, dass die RL in 6 Staffeln angenommen werden würde.
Man hat ja oben bei der Zusammenstellung von 2 Ligen gesehen welche "Hochkaräter" da zusammenkommen. Eine 6-teilige RL (ohne II. Teams) würde ja in etwa ein Hochziehen der jetzigen Oberligen (mit etwas anderem Zuschnitt) zur 4.Klasse bedeuten, mit der jetzigen Zusammensetzung plus ein paar RL-Teams. Das wäre außer bei einer handvoll Derbies noch uninteressanter als bisher schon. Der einzige Vorteil, den so eine Lösung hätte, wären kürzere Reisen. Die Einnahmen würden nicht steigen und der Übergang nach oben sehr, sehr schwer.
Die ganzen Anforderungen, die sevensisters oben noch einmal zitiert hat müssten in dem Fall sowieso weg, dann könnte man sie auch bei einer 2-Staffel-Lösung bzw. bei jeder anderen Zusammenstellung auch kippen. Damit wäre den RL-Vereinen mehr geholfen als mit allem anderen.
Zitat von Kuchenblock:
Vier Staffeln ohne Reservemannschaften wäre für mich die beste Lösung. Sozusagen der Mittelweg. Könnte man galant damit lösen, dass der jeweilige Aufsteiger in die 3. Liga wechselt. Problem derweil - klar: die Reservemannschaften; die eine komplett eigenständige Runde austragen müssten, ohne Aufstieg in die 3. Liga. Es sei denn, der Meister der Reserverunde trüge ein Relegationsspiel mit dem am schlechtesten platzierten 3.-Liga-Zweitvertreter aus. Das zöge allerdings fünf Aufsteiger jährlich nach sich ... und ob man das gutheißt ... Die erste Konsequenz wäre dann auch eine Vergrößerung der Liga ...
Es steht und fällt alles mit den drögen Zweitvertretungen. Gäbe es diese nicht oder würden sie keine Rolle spielen, hätte man sich schon längst einigen können. Schade, dass es überhaupt soweit gekommen ist ...
Man müsste das mal alles durchkalkulieren. Jede Erhöhung der Staffelzahl würde im wesentlichen nur "Dorfclubs" nach oben spülen (selbst in NRW, wenn man Windeck, Speldorf, Schermbeck sieht), die auch keinen Zuschauerboom auslösen werden, sportlich gegenüber den Juniorenteams aber keinen Gewinn darstellen werden.
Wie gesagt ich bin dafür das auszuprobieren in welcher Staffelung auch immer, damit wenigstens klar wird, was dann passiert. Ich bin ziemlich sicher, dass nichts besser aber manches schlechter wird.
Es gibt nur einen Ansatz, der wirklich was bewirken wird: Weg mit den Lizenzierungsanforderungen. Und das könnte SOFORT passieren und nicht erst 2012 wie alle Ligenanpassungen.
... Wäre es denn tatsächlich ein derartiger "SuperGAU"? Es sind in der Vergangenheit schon Vereine aus der Bundesliga in die damals noch drittklassigen, mehrfach aufgeteilten, Oberligen abgestürzt.
Oh ja, glaub mir, ich weiß wovon du sprichst.
Gut, 1860 ist damals nicht sportlich abgestiegen sondern durch Lizenzentzug, von daher unvorbereitet. Das war aber nicht der Grund, dass es ein ganzes Jahrzehnt gedauert hat da wieder rauszukommen, auch und gerade wegen der Aufstiegsregelungen. Vergleichsweise hatten wir auch schon den 70er Jahren als die damalige 2. Klasse noch "Regionalliga" hieß und in 5 Staffeln aufgeteilt war - das gleiche Drama.
Von daher kann ich nur dringend davon abraten so eine Lösung zu wählen.
Zitat von Kuchenblock:
... Und was die öffentliche Anerkennung anbetrifft, sehe ich - wie gesagt - durchaus Chancen, dass die RL in 6 Staffeln angenommen werden würde.
Man hat ja oben bei der Zusammenstellung von 2 Ligen gesehen welche "Hochkaräter" da zusammenkommen. Eine 6-teilige RL (ohne II. Teams) würde ja in etwa ein Hochziehen der jetzigen Oberligen (mit etwas anderem Zuschnitt) zur 4.Klasse bedeuten, mit der jetzigen Zusammensetzung plus ein paar RL-Teams. Das wäre außer bei einer handvoll Derbies noch uninteressanter als bisher schon. Der einzige Vorteil, den so eine Lösung hätte, wären kürzere Reisen. Die Einnahmen würden nicht steigen und der Übergang nach oben sehr, sehr schwer.
Die ganzen Anforderungen, die sevensisters oben noch einmal zitiert hat müssten in dem Fall sowieso weg, dann könnte man sie auch bei einer 2-Staffel-Lösung bzw. bei jeder anderen Zusammenstellung auch kippen. Damit wäre den RL-Vereinen mehr geholfen als mit allem anderen.
Zitat von Kuchenblock:
Vier Staffeln ohne Reservemannschaften wäre für mich die beste Lösung. Sozusagen der Mittelweg. Könnte man galant damit lösen, dass der jeweilige Aufsteiger in die 3. Liga wechselt. Problem derweil - klar: die Reservemannschaften; die eine komplett eigenständige Runde austragen müssten, ohne Aufstieg in die 3. Liga. Es sei denn, der Meister der Reserverunde trüge ein Relegationsspiel mit dem am schlechtesten platzierten 3.-Liga-Zweitvertreter aus. Das zöge allerdings fünf Aufsteiger jährlich nach sich ... und ob man das gutheißt ... Die erste Konsequenz wäre dann auch eine Vergrößerung der Liga ...
Es steht und fällt alles mit den drögen Zweitvertretungen. Gäbe es diese nicht oder würden sie keine Rolle spielen, hätte man sich schon längst einigen können. Schade, dass es überhaupt soweit gekommen ist ...
Man müsste das mal alles durchkalkulieren. Jede Erhöhung der Staffelzahl würde im wesentlichen nur "Dorfclubs" nach oben spülen (selbst in NRW, wenn man Windeck, Speldorf, Schermbeck sieht), die auch keinen Zuschauerboom auslösen werden, sportlich gegenüber den Juniorenteams aber keinen Gewinn darstellen werden.
Wie gesagt ich bin dafür das auszuprobieren in welcher Staffelung auch immer, damit wenigstens klar wird, was dann passiert. Ich bin ziemlich sicher, dass nichts besser aber manches schlechter wird.
Es gibt nur einen Ansatz, der wirklich was bewirken wird: Weg mit den Lizenzierungsanforderungen. Und das könnte SOFORT passieren und nicht erst 2012 wie alle Ligenanpassungen.
11.06.2010 - 15:05 Uhr
Zitat von sevensisters:
Hast Du da eine Quelle ?
Ja, der TSV Havelse hat ja einen Antrag bei der Stadt Garbsen gestellt, die dem Verein beim Stadionumbau behilflich sein soll. Dieser ist hier online abrufbar:
https://garbsen.more-rubin1.de/anlagen.php?anz=vl&vid=20101005100113
Die 1. Anlage anklicken. Dort findet man Mitte der Seite 2 die Information, dass diese Regel womöglich ab der Saison 2011/12 wegfallen soll.
Hast Du da eine Quelle ?
Ja, der TSV Havelse hat ja einen Antrag bei der Stadt Garbsen gestellt, die dem Verein beim Stadionumbau behilflich sein soll. Dieser ist hier online abrufbar:
https://garbsen.more-rubin1.de/anlagen.php?anz=vl&vid=20101005100113
Die 1. Anlage anklicken. Dort findet man Mitte der Seite 2 die Information, dass diese Regel womöglich ab der Saison 2011/12 wegfallen soll.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 96wirdMeister am 11.06.2010 um 15:06 Uhr bearbeitet
11.06.2010 - 19:07 Uhr
Zitat von 96wirdMeister:
Zitat von sevensisters:
Hast Du da eine Quelle ?
Ja, der TSV Havelse hat ja einen Antrag bei der Stadt Garbsen gestellt, die dem Verein beim Stadionumbau behilflich sein soll. Dieser ist hier online abrufbar:
https://garbsen.more-rubin1.de/anlagen.php?anz=vl&vid=20101005100113
Die 1. Anlage anklicken. Dort findet man Mitte der Seite 2 die Information, dass diese Regel womöglich ab der Saison 2011/12 wegfallen soll.
Bei mir kommt da nichts, was man klicken könnte, nur ein leeres Formular "Anlagen zur Vorlage" ohne Inhalt, wie gesagt.
Wobei man auch so schon bemerken kann, dass zwischen "wahrscheinlich" wie in deinem ersten Beitrag gesagt und "womöglich" wie in diesem, ein nicht ganz unerheblicher Unterschied besteht.
Zitat von sevensisters:
Hast Du da eine Quelle ?
Ja, der TSV Havelse hat ja einen Antrag bei der Stadt Garbsen gestellt, die dem Verein beim Stadionumbau behilflich sein soll. Dieser ist hier online abrufbar:
https://garbsen.more-rubin1.de/anlagen.php?anz=vl&vid=20101005100113
Die 1. Anlage anklicken. Dort findet man Mitte der Seite 2 die Information, dass diese Regel womöglich ab der Saison 2011/12 wegfallen soll.
Bei mir kommt da nichts, was man klicken könnte, nur ein leeres Formular "Anlagen zur Vorlage" ohne Inhalt, wie gesagt.
Wobei man auch so schon bemerken kann, dass zwischen "wahrscheinlich" wie in deinem ersten Beitrag gesagt und "womöglich" wie in diesem, ein nicht ganz unerheblicher Unterschied besteht.
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