Reform der Regionalligen
17.07.2009 - 00:21 Uhr
09.06.2010 - 13:37 Uhr
Zitat von Kuchenblock:
Was wäre denn jetzt eigentlich, wenn noch ein Verein keine Lizenz erteilt bekommt? Mal angenommen, irgendein Sponsor sagt nach dieser aktuellen Entwicklung: "Nö, unattraktive Liga, ich ziehe mein Sponsoring zurück" - und schon gerät der Finanzplan durcheinander. Jetzt mal rein hypothetisch. Relegationsspiel zwischen dem 2. und 3. der beiden Oberligen; also Windeck gegen Pirmasens? Wer weiß, wenn nicht dieses, vielleicht schon nächstes Jahr :rolleyes?
Man kann über das Finanzgebaren einiger Klubs nachdenken, aber es ist schon kein Zufall, dass 6+1 Vereine in diesem Jahr aus nicht-sportlichen Gründen die Liga verlassen müssen. Das ist ein Armutszeugnis. Und trotz Bielefeld und Jena - die haben's geschafft. Vielleicht auch weil sie in der ihrigen Liga die deutlich bessere Perspektive und Werbeplattform anbieten um Sponsoren zu ködern. Wenn beim DFB jetzt nicht die Alarmglocken schrillen, weiß ich auch nicht.
Ich jedenfalls, werde bei meinen saisonalen Ausflügen in den Ruhrpott demnächst die NRW-Liga anvisieren und die RL West links liegen lassen. Nicht weil ich eingeschnappt bin, sondern weil die Oberliga an jedem Spieltag interessante Paarungen bietet. Bezeichnenderweise habe ich abgesehen von den Lübeck-Spielen vier RL-Spiele in der abgelaufenen Saison besucht: Essen, Bonn, TeBe Berlin - und Magdeburg (mit ein bisschen Glück wäre noch Bamberg dazugekommen, aber Spielausfall im Frühjahr. Echt, da wo ich aufkreuze, rollen die Spinnen ihre Netze ein). Ich hoffe das ist kein schlechtes Omen für den FCM :rolleyes.
Zum Glück bist du nie nach Aalen gekommen :D . Bist du sicher dass du nicht auch noch in Reutlingen irgendwann warst ;) ?
Die NRW-Liga hat mit Bonn, RW Essen, SW Essen, Fortuna Köln, Siegen, Westfalia Herne, Erkenschwick (?), in den nächsten Jahren vielleicht noch Wattenscheid und Uerdingen schon einiges mehr zu bieten als die "Totengräberliga" - auch Zuschauertechnisch.
"Leider" wird die Oberliga BaWü mit Reutlingen und Waldhof Mannheim auch wieder attraktiver...
Na ja zum Lachen ist dieses ganze "Sterben" der Traditionsvereine nicht mehr :ugly . Irgendwas läuft hier ganz falsch... :rolleyes
Was wäre denn jetzt eigentlich, wenn noch ein Verein keine Lizenz erteilt bekommt? Mal angenommen, irgendein Sponsor sagt nach dieser aktuellen Entwicklung: "Nö, unattraktive Liga, ich ziehe mein Sponsoring zurück" - und schon gerät der Finanzplan durcheinander. Jetzt mal rein hypothetisch. Relegationsspiel zwischen dem 2. und 3. der beiden Oberligen; also Windeck gegen Pirmasens? Wer weiß, wenn nicht dieses, vielleicht schon nächstes Jahr :rolleyes?
Man kann über das Finanzgebaren einiger Klubs nachdenken, aber es ist schon kein Zufall, dass 6+1 Vereine in diesem Jahr aus nicht-sportlichen Gründen die Liga verlassen müssen. Das ist ein Armutszeugnis. Und trotz Bielefeld und Jena - die haben's geschafft. Vielleicht auch weil sie in der ihrigen Liga die deutlich bessere Perspektive und Werbeplattform anbieten um Sponsoren zu ködern. Wenn beim DFB jetzt nicht die Alarmglocken schrillen, weiß ich auch nicht.
Ich jedenfalls, werde bei meinen saisonalen Ausflügen in den Ruhrpott demnächst die NRW-Liga anvisieren und die RL West links liegen lassen. Nicht weil ich eingeschnappt bin, sondern weil die Oberliga an jedem Spieltag interessante Paarungen bietet. Bezeichnenderweise habe ich abgesehen von den Lübeck-Spielen vier RL-Spiele in der abgelaufenen Saison besucht: Essen, Bonn, TeBe Berlin - und Magdeburg (mit ein bisschen Glück wäre noch Bamberg dazugekommen, aber Spielausfall im Frühjahr. Echt, da wo ich aufkreuze, rollen die Spinnen ihre Netze ein). Ich hoffe das ist kein schlechtes Omen für den FCM :rolleyes.
Zum Glück bist du nie nach Aalen gekommen :D . Bist du sicher dass du nicht auch noch in Reutlingen irgendwann warst ;) ?
Die NRW-Liga hat mit Bonn, RW Essen, SW Essen, Fortuna Köln, Siegen, Westfalia Herne, Erkenschwick (?), in den nächsten Jahren vielleicht noch Wattenscheid und Uerdingen schon einiges mehr zu bieten als die "Totengräberliga" - auch Zuschauertechnisch.
"Leider" wird die Oberliga BaWü mit Reutlingen und Waldhof Mannheim auch wieder attraktiver...
Na ja zum Lachen ist dieses ganze "Sterben" der Traditionsvereine nicht mehr :ugly . Irgendwas läuft hier ganz falsch... :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TSVLeinzell_CS am 09.06.2010 um 14:06 Uhr bearbeitet
09.06.2010 - 14:16 Uhr
Zitat von stephan203:
Zitat von Eimer:
Zitat von vffb91:
Zitat von Eimer:
Zum DFB würde es außerdem passen, dem FC Memmingen die Regionalligalizenz zu verweigern und stattdessen Unterhaching II aufsteigen zu lassen (sofern diese es mindestens auf Platz 4 in der Bayernliga schaffen). :angry
Wieso denn das? Kannst du das genauers erklären? Was ist los zwischen Memmingen und dem DFB? Fehlt es am Geld?
War nur ganz allgemein gemeint. Ich hoffe natürlich auf einen Memminger Aufstieg und rechne auch damit. Das mit der Lizenz meinte ich nur in Bezug auf das leider nur allzu häufig unfaire Verhalten des DFB.
kannst du bitte deine aussage belegen, sonst wirkt das von dir geschriebene einfach nur populistisch
Naja muss das ganze mal bisl verteidigen, Haching 2 wurde vom DFB schonmal einfach raufgeschickt, als man sich sportlich gar nicht für die Regionalliga qualifiziert hatte bei der Einführung der Regionalliga und Teams wie SpVgg Bayreuth bekamen die Lizenz alle nicht. Damals war Haching 2 auf Rang 9 der Bayernliga, hinter Bayreuth, den Aufsteigern Fürth 2, Nürnberg 2, Großbardorf, dem Nachrücker Eintracht Bamberg, sowie den nicht-aufgestiegenen (aus welchem Grund auch immer) Memmingen, Thannhausen und Weiden. 2008 war das (habs grade nachgeschaut), war schon irgendwie seltsam, auch wenns vielleicht etwas populistisch von ihm klingen mag, aber so ganz ohne Grundlage ist das nicht.
Wenn man sich diese Saison ansieht:
Lizenzentzüge/Insolvenz TeBe, Bamberg, Reutlingen, Mannheim, Essen, Bonn, dazu der freiwillige Rückzug der Zweiten Hansa Rostocks, kein Aufsteiger aus Schleswig-Holstein/Hamburg/Bremen, der die Regionalliga hätte stemmen können, sowie fast Lizenzentzüge von Arminia Bielefeld, Hansa Rostock, TuS Koblenz, FC Carl Zeiss Jena, SG Dynamo Dresden, Wuppertaler SV, FSV Zwickau und ich will gar nicht wissen wer noch alles knapp dran vorbei war, so muss man zwar sagen: das sind alles Vereine in denen zuletzt Fehler gemacht wurden, aber so krass wie es diese Saison war, war es bislang noch nie und das liegt nicht allein an den Vereinen, da würde man sich es zu einfach machen. Das liegt auch an den derzeitigen Strukturen, die der DFB geschaffen hat. In der Regionalliga nehmen die Zweiten Mannschaften überhand, man hat weite Fahrtkosten, strenge Lizenz-/Stadionauflagen aber nur wenige Einnahmen, keine Zuschauer gegen irgendwelche "langweiligen" Reserveteams. Auf lange Sicht ist diese Liga wohl der Tod eines jeden Traditionsklubs der längere Zeit darin spielen muss, weshalb die Klubs versuchen schnellstmöglich wieder herauszukommen und viel investieren um schnellstmöglich aufzusteigen, was bei einem Aufsteiger pro Liga sehr riskant ist und eben oftmals schiefgeht. Irgendwas muss jedenfalls geschehen, denn bei Betracht der nackten Zahlen, ists keineswegs mehr populistisch nach 2 Jahren Regionalliga von einer Pleiteliga zu reden, die Kluft wächst immer mehr und wenn das nicht die Absicht des DFB war, dann hat man gewaltige Fehler dort gemacht, die schnellstmöglich korrigiert werden sollten.
Denke das Beste wäre wohl die Regionalliga ganz abzuschaffen und die Teams in die Oberligen bei viel niedrigeren Lizenzauflagen einzugliedern und wie früher die Aufsteiger per Aufstiegsrelegation zwischen den Oberliga-Meistern für Liga 3 zu ermitteln. So wärn die Fahrtkosten gering, man hätte als Meister auch bei Nichtaufstieg durch die Relegation viele Einnahmen und man könnte sich längere Jahre bei viel niedrigeren Gesamtkosten einen gesunden finanziellen Neuaufbau leisten mit direkterem und schnellerem Weg zurück in den Profifussball wieder. Zudem viele Derbys und eine Aufwertung der mittlerweile ebenfalls etwas verkommenen Oberligen, die ja vor 20 Jahren auch noch ein ganz anderes Ansehen hatten (als 3. höchste Spielklasse mit vielen Traditionsklubs, was ja auch funktioniert hat)
Denke mit so Halbprofi-Bedingungen und weiteren Stufen zwischen Liga 3 und Oberliga verwässert man die Ligen nur noch mehr, da sich das auf lange Sicht nur Klubs mit vergleichsweise großen Investoren oder eben Reserveteams leisten können, gibt da aber wohl einige gute andere Ansätze auch, so wie es jetzt ist kanns jedenfalls nicht bleiben
Zitat von Eimer:
Zitat von vffb91:
Zitat von Eimer:
Zum DFB würde es außerdem passen, dem FC Memmingen die Regionalligalizenz zu verweigern und stattdessen Unterhaching II aufsteigen zu lassen (sofern diese es mindestens auf Platz 4 in der Bayernliga schaffen). :angry
Wieso denn das? Kannst du das genauers erklären? Was ist los zwischen Memmingen und dem DFB? Fehlt es am Geld?
War nur ganz allgemein gemeint. Ich hoffe natürlich auf einen Memminger Aufstieg und rechne auch damit. Das mit der Lizenz meinte ich nur in Bezug auf das leider nur allzu häufig unfaire Verhalten des DFB.
kannst du bitte deine aussage belegen, sonst wirkt das von dir geschriebene einfach nur populistisch
Naja muss das ganze mal bisl verteidigen, Haching 2 wurde vom DFB schonmal einfach raufgeschickt, als man sich sportlich gar nicht für die Regionalliga qualifiziert hatte bei der Einführung der Regionalliga und Teams wie SpVgg Bayreuth bekamen die Lizenz alle nicht. Damals war Haching 2 auf Rang 9 der Bayernliga, hinter Bayreuth, den Aufsteigern Fürth 2, Nürnberg 2, Großbardorf, dem Nachrücker Eintracht Bamberg, sowie den nicht-aufgestiegenen (aus welchem Grund auch immer) Memmingen, Thannhausen und Weiden. 2008 war das (habs grade nachgeschaut), war schon irgendwie seltsam, auch wenns vielleicht etwas populistisch von ihm klingen mag, aber so ganz ohne Grundlage ist das nicht.
Wenn man sich diese Saison ansieht:
Lizenzentzüge/Insolvenz TeBe, Bamberg, Reutlingen, Mannheim, Essen, Bonn, dazu der freiwillige Rückzug der Zweiten Hansa Rostocks, kein Aufsteiger aus Schleswig-Holstein/Hamburg/Bremen, der die Regionalliga hätte stemmen können, sowie fast Lizenzentzüge von Arminia Bielefeld, Hansa Rostock, TuS Koblenz, FC Carl Zeiss Jena, SG Dynamo Dresden, Wuppertaler SV, FSV Zwickau und ich will gar nicht wissen wer noch alles knapp dran vorbei war, so muss man zwar sagen: das sind alles Vereine in denen zuletzt Fehler gemacht wurden, aber so krass wie es diese Saison war, war es bislang noch nie und das liegt nicht allein an den Vereinen, da würde man sich es zu einfach machen. Das liegt auch an den derzeitigen Strukturen, die der DFB geschaffen hat. In der Regionalliga nehmen die Zweiten Mannschaften überhand, man hat weite Fahrtkosten, strenge Lizenz-/Stadionauflagen aber nur wenige Einnahmen, keine Zuschauer gegen irgendwelche "langweiligen" Reserveteams. Auf lange Sicht ist diese Liga wohl der Tod eines jeden Traditionsklubs der längere Zeit darin spielen muss, weshalb die Klubs versuchen schnellstmöglich wieder herauszukommen und viel investieren um schnellstmöglich aufzusteigen, was bei einem Aufsteiger pro Liga sehr riskant ist und eben oftmals schiefgeht. Irgendwas muss jedenfalls geschehen, denn bei Betracht der nackten Zahlen, ists keineswegs mehr populistisch nach 2 Jahren Regionalliga von einer Pleiteliga zu reden, die Kluft wächst immer mehr und wenn das nicht die Absicht des DFB war, dann hat man gewaltige Fehler dort gemacht, die schnellstmöglich korrigiert werden sollten.
Denke das Beste wäre wohl die Regionalliga ganz abzuschaffen und die Teams in die Oberligen bei viel niedrigeren Lizenzauflagen einzugliedern und wie früher die Aufsteiger per Aufstiegsrelegation zwischen den Oberliga-Meistern für Liga 3 zu ermitteln. So wärn die Fahrtkosten gering, man hätte als Meister auch bei Nichtaufstieg durch die Relegation viele Einnahmen und man könnte sich längere Jahre bei viel niedrigeren Gesamtkosten einen gesunden finanziellen Neuaufbau leisten mit direkterem und schnellerem Weg zurück in den Profifussball wieder. Zudem viele Derbys und eine Aufwertung der mittlerweile ebenfalls etwas verkommenen Oberligen, die ja vor 20 Jahren auch noch ein ganz anderes Ansehen hatten (als 3. höchste Spielklasse mit vielen Traditionsklubs, was ja auch funktioniert hat)
Denke mit so Halbprofi-Bedingungen und weiteren Stufen zwischen Liga 3 und Oberliga verwässert man die Ligen nur noch mehr, da sich das auf lange Sicht nur Klubs mit vergleichsweise großen Investoren oder eben Reserveteams leisten können, gibt da aber wohl einige gute andere Ansätze auch, so wie es jetzt ist kanns jedenfalls nicht bleiben
09.06.2010 - 18:44 Uhr
So, jetzt ist es amtlich:
Zwangsabstieg: Auch Waldhof erhält keine Lizenz
Der Traditionsverein SV Waldhof Mannheim steht erneut vor einem Scherbenhaufen. Der frühere Fußball-Bundesligist erhält vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) wegen fehlender Nachweise über 750.000 Euro keine Lizenz für die kommende Saison in der Regionalliga und steht damit als Zwangsabsteiger in die Oberliga Baden-Württemberg fest.
http://www.transfermarkt.de/de/zwangsabstieg-auch-waldhof-erhaelt-keine-lizenz-/news/anzeigen_40844.html
Zwangsabstieg: Auch Waldhof erhält keine Lizenz
Der Traditionsverein SV Waldhof Mannheim steht erneut vor einem Scherbenhaufen. Der frühere Fußball-Bundesligist erhält vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) wegen fehlender Nachweise über 750.000 Euro keine Lizenz für die kommende Saison in der Regionalliga und steht damit als Zwangsabsteiger in die Oberliga Baden-Württemberg fest.
http://www.transfermarkt.de/de/zwangsabstieg-auch-waldhof-erhaelt-keine-lizenz-/news/anzeigen_40844.html
09.06.2010 - 19:06 Uhr
Zitat von vffb91:
So, jetzt ist es amtlich:
Zwangsabstieg: Auch Waldhof erhält keine Lizenz
Der Traditionsverein SV Waldhof Mannheim steht erneut vor einem Scherbenhaufen. Der frühere Fußball-Bundesligist erhält vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) wegen fehlender Nachweise über 750.000 Euro keine Lizenz für die kommende Saison in der Regionalliga und steht damit als Zwangsabsteiger in die Oberliga Baden-Württemberg fest.
http://www.transfermarkt.de/de/zwangsabstieg-auch-waldhof-erhaelt-keine-lizenz-/news/anzeigen_40844.html
war lange überfällig, so oft die wie schon kurz vor der insolvenz standen...
So, jetzt ist es amtlich:
Zwangsabstieg: Auch Waldhof erhält keine Lizenz
Der Traditionsverein SV Waldhof Mannheim steht erneut vor einem Scherbenhaufen. Der frühere Fußball-Bundesligist erhält vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) wegen fehlender Nachweise über 750.000 Euro keine Lizenz für die kommende Saison in der Regionalliga und steht damit als Zwangsabsteiger in die Oberliga Baden-Württemberg fest.
http://www.transfermarkt.de/de/zwangsabstieg-auch-waldhof-erhaelt-keine-lizenz-/news/anzeigen_40844.html
war lange überfällig, so oft die wie schon kurz vor der insolvenz standen...
09.06.2010 - 20:29 Uhr
Zitat von riverdief:
Es ist wirklich schade was im allgemeinen deutschen Fussball abläuft, alles ist nur noch an den großen gekoppelt. Die Erfolgsfans haben einen großen Beitrag geleistet, jeder sollte sich wirklich überlegen ob das Herz wirklich für den Verein tickt, und auch wenn der Verein in der 10ten Liga spielt ob man dann noch kommt. Selbst beim FCSP ist es jetzt so, das sehr sehr viele Erfolgsfans kommen, die sollen lieber zuhause bleiben. Erfolgsfans braucht keine Mannschaft! Die machen den ganzen Fussball kapput, selbst viele "Ultras" neigen dazu Erfolgsfans zu sein und das ist keine These sondern Fakt. Schaut euch mal erfolgreiche Vereine von früher an (die jetzt Oberliga und schlechter spielen), ob man das noch Ultra nennen kann?
Fakt ist im Deutschen Fussball muss etwas passieren und die Menschen müssen Anfangen zu lernen (was die meisten eh nicht verstehen). Die Manipulation muss ein Ende haben! Endlich ein Ende. Es ist doch egal ob euer Verein in der 10ten Liga spielt oder in der 1. spielt . Wenns wirklich euer Verein ist, dann ist das so. TBB ist so eine Mannschaft, heute herrscht da tote Hose, da kommen die Alten. Aber genau diese alten das sind Fans wahre Fans, das sind Ultras! Ultras heißt für mich nicht seinen Verein mit Bengalos oder sonst was anzuheizen. Für mich heißt das ewige Treue, aber wirklich ewige treue. Und wenn einer erst 1 Jahr bei dem Verein ist und er bleibt sein Leben lang da, dann ist er ein Ultra, so ist das!
Es gibt dann manche die es hassen, wenn der Verein zuviele Erfolgsfans hat und der Verein dadurch zusammen bricht, ich kanns verstehen und um ehrlich zu sein, die wahren Fans neigen auch dazu! Deshalb zerstören Erfolgsfans den Fussball.
Ich finde es bei dem einen oder anderen Verein sogar gut zu sagen, wir werden niemals Regio spielen, weil wir dadurch die Erfolgsfans eintrichtern. Nur leider gilt bei den meisten Vereinen der Finanzielle Aspekt.
Schade der Deutsche Fussball geht zu Grunde.
Hm, dann sind ja die ganzen Leute, die in den Kreisligen ihren (Heimat-)Dorfvereinen hinterherreisen (teils Rentner, ehrenamtliche Mitglieder, Angehörige von Spielern) und jedes Spiel sehen (wie ich mit meinem Heimatverein) auch Ultras, deiner Meinung nach...
Es ist wirklich schade was im allgemeinen deutschen Fussball abläuft, alles ist nur noch an den großen gekoppelt. Die Erfolgsfans haben einen großen Beitrag geleistet, jeder sollte sich wirklich überlegen ob das Herz wirklich für den Verein tickt, und auch wenn der Verein in der 10ten Liga spielt ob man dann noch kommt. Selbst beim FCSP ist es jetzt so, das sehr sehr viele Erfolgsfans kommen, die sollen lieber zuhause bleiben. Erfolgsfans braucht keine Mannschaft! Die machen den ganzen Fussball kapput, selbst viele "Ultras" neigen dazu Erfolgsfans zu sein und das ist keine These sondern Fakt. Schaut euch mal erfolgreiche Vereine von früher an (die jetzt Oberliga und schlechter spielen), ob man das noch Ultra nennen kann?
Fakt ist im Deutschen Fussball muss etwas passieren und die Menschen müssen Anfangen zu lernen (was die meisten eh nicht verstehen). Die Manipulation muss ein Ende haben! Endlich ein Ende. Es ist doch egal ob euer Verein in der 10ten Liga spielt oder in der 1. spielt . Wenns wirklich euer Verein ist, dann ist das so. TBB ist so eine Mannschaft, heute herrscht da tote Hose, da kommen die Alten. Aber genau diese alten das sind Fans wahre Fans, das sind Ultras! Ultras heißt für mich nicht seinen Verein mit Bengalos oder sonst was anzuheizen. Für mich heißt das ewige Treue, aber wirklich ewige treue. Und wenn einer erst 1 Jahr bei dem Verein ist und er bleibt sein Leben lang da, dann ist er ein Ultra, so ist das!
Es gibt dann manche die es hassen, wenn der Verein zuviele Erfolgsfans hat und der Verein dadurch zusammen bricht, ich kanns verstehen und um ehrlich zu sein, die wahren Fans neigen auch dazu! Deshalb zerstören Erfolgsfans den Fussball.
Ich finde es bei dem einen oder anderen Verein sogar gut zu sagen, wir werden niemals Regio spielen, weil wir dadurch die Erfolgsfans eintrichtern. Nur leider gilt bei den meisten Vereinen der Finanzielle Aspekt.
Schade der Deutsche Fussball geht zu Grunde.
Hm, dann sind ja die ganzen Leute, die in den Kreisligen ihren (Heimat-)Dorfvereinen hinterherreisen (teils Rentner, ehrenamtliche Mitglieder, Angehörige von Spielern) und jedes Spiel sehen (wie ich mit meinem Heimatverein) auch Ultras, deiner Meinung nach...
09.06.2010 - 20:46 Uhr
Zitat von riverdief:
Es ist wirklich schade was im allgemeinen deutschen Fussball abläuft, alles ist nur noch an den großen gekoppelt. Die Erfolgsfans haben einen großen Beitrag geleistet, jeder sollte sich wirklich überlegen ob das Herz wirklich für den Verein tickt, und auch wenn der Verein in der 10ten Liga spielt ob man dann noch kommt. Selbst beim FCSP ist es jetzt so, das sehr sehr viele Erfolgsfans kommen, die sollen lieber zuhause bleiben. Erfolgsfans braucht keine Mannschaft! Die machen den ganzen Fussball kapput, selbst viele "Ultras" neigen dazu Erfolgsfans zu sein und das ist keine These sondern Fakt. Schaut euch mal erfolgreiche Vereine von früher an (die jetzt Oberliga und schlechter spielen), ob man das noch Ultra nennen kann?
Fakt ist im Deutschen Fussball muss etwas passieren und die Menschen müssen Anfangen zu lernen (was die meisten eh nicht verstehen). Die Manipulation muss ein Ende haben! Endlich ein Ende. Es ist doch egal ob euer Verein in der 10ten Liga spielt oder in der 1. spielt . Wenns wirklich euer Verein ist, dann ist das so. TBB ist so eine Mannschaft, heute herrscht da tote Hose, da kommen die Alten. Aber genau diese alten das sind Fans wahre Fans, das sind Ultras! Ultras heißt für mich nicht seinen Verein mit Bengalos oder sonst was anzuheizen. Für mich heißt das ewige Treue, aber wirklich ewige treue. Und wenn einer erst 1 Jahr bei dem Verein ist und er bleibt sein Leben lang da, dann ist er ein Ultra, so ist das!
Es gibt dann manche die es hassen, wenn der Verein zuviele Erfolgsfans hat und der Verein dadurch zusammen bricht, ich kanns verstehen und um ehrlich zu sein, die wahren Fans neigen auch dazu! Deshalb zerstören Erfolgsfans den Fussball.
Ich finde es bei dem einen oder anderen Verein sogar gut zu sagen, wir werden niemals Regio spielen, weil wir dadurch die Erfolgsfans eintrichtern. Nur leider gilt bei den meisten Vereinen der Finanzielle Aspekt.
Schade der Deutsche Fussball geht zu Grunde.
nun, wie ich sehe hast du eine ziemlich festgefahrene meinung, die du hier propagierst
es beruhigt mich aber, dass du damit mit ziemlicher sicherheit auf größtenteils ablehnung stoßen wirst, denn deine schlüsse sind einfach nur haarsträubend, ebenso deine einleitung, erst gehts mit waldhof los und dann sind alle erfolgsfans schuld
ganz ehrlich: ich hoffe, du hinterfragst irgendwann mal deine argumentationen
Es ist wirklich schade was im allgemeinen deutschen Fussball abläuft, alles ist nur noch an den großen gekoppelt. Die Erfolgsfans haben einen großen Beitrag geleistet, jeder sollte sich wirklich überlegen ob das Herz wirklich für den Verein tickt, und auch wenn der Verein in der 10ten Liga spielt ob man dann noch kommt. Selbst beim FCSP ist es jetzt so, das sehr sehr viele Erfolgsfans kommen, die sollen lieber zuhause bleiben. Erfolgsfans braucht keine Mannschaft! Die machen den ganzen Fussball kapput, selbst viele "Ultras" neigen dazu Erfolgsfans zu sein und das ist keine These sondern Fakt. Schaut euch mal erfolgreiche Vereine von früher an (die jetzt Oberliga und schlechter spielen), ob man das noch Ultra nennen kann?
Fakt ist im Deutschen Fussball muss etwas passieren und die Menschen müssen Anfangen zu lernen (was die meisten eh nicht verstehen). Die Manipulation muss ein Ende haben! Endlich ein Ende. Es ist doch egal ob euer Verein in der 10ten Liga spielt oder in der 1. spielt . Wenns wirklich euer Verein ist, dann ist das so. TBB ist so eine Mannschaft, heute herrscht da tote Hose, da kommen die Alten. Aber genau diese alten das sind Fans wahre Fans, das sind Ultras! Ultras heißt für mich nicht seinen Verein mit Bengalos oder sonst was anzuheizen. Für mich heißt das ewige Treue, aber wirklich ewige treue. Und wenn einer erst 1 Jahr bei dem Verein ist und er bleibt sein Leben lang da, dann ist er ein Ultra, so ist das!
Es gibt dann manche die es hassen, wenn der Verein zuviele Erfolgsfans hat und der Verein dadurch zusammen bricht, ich kanns verstehen und um ehrlich zu sein, die wahren Fans neigen auch dazu! Deshalb zerstören Erfolgsfans den Fussball.
Ich finde es bei dem einen oder anderen Verein sogar gut zu sagen, wir werden niemals Regio spielen, weil wir dadurch die Erfolgsfans eintrichtern. Nur leider gilt bei den meisten Vereinen der Finanzielle Aspekt.
Schade der Deutsche Fussball geht zu Grunde.
nun, wie ich sehe hast du eine ziemlich festgefahrene meinung, die du hier propagierst
es beruhigt mich aber, dass du damit mit ziemlicher sicherheit auf größtenteils ablehnung stoßen wirst, denn deine schlüsse sind einfach nur haarsträubend, ebenso deine einleitung, erst gehts mit waldhof los und dann sind alle erfolgsfans schuld
ganz ehrlich: ich hoffe, du hinterfragst irgendwann mal deine argumentationen
09.06.2010 - 21:32 Uhr
du kannst gerne deine meinung haben, allerdings musst du nich damit rechnen, viel zuspruch für deine argumentation zu bekommen, auch wenn du im kern eine wichtige sache ansprichst: dass etwas verändert werden muss
aber deine ganzen argumente bauen alle auf: "das is doch so" und "es kann nich sein" auf, damit kann man sich ganz gut auskontern lassen, nach dem motto "es is doch so, dass der riverdief vollkommen falsch liegt"
aber deine ganzen argumente bauen alle auf: "das is doch so" und "es kann nich sein" auf, damit kann man sich ganz gut auskontern lassen, nach dem motto "es is doch so, dass der riverdief vollkommen falsch liegt"
10.06.2010 - 02:35 Uhr
Zitat von riverdief:
Die Rechnung finde ich interessant!
Eine 1. Liga
Eine 2. Liga
Eine 3. Liga
Zwei Vierte Ligen
darunter die alten Oberligen, das wäre auch mein Vorschlag.
So ist es gut!
Eigene Nachwuchsrunde für die U 23 der Profivereine, oder zumindest Altersbegrenzung von 21 Jahren zu Saisonbeginn, ohne Ausnahme.
Dazu müssen die Auflagen zur Erlangung der Lizenz für die 4. und Oberligen neu definiert werden.
Die aktuellen Anforderungen für die Regionalligen
( als Beispiel :http://www.borussia-online.de/index.php?option=com_content&task=view&id=827&Itemid=477) sind für viele Vereine nicht finanzierbar!
Edit: http://www.sportnord.de/CMS/img_news/4_Stadionunterlagen.pdf
Die Rechnung finde ich interessant!
Eine 1. Liga
Eine 2. Liga
Eine 3. Liga
Zwei Vierte Ligen
darunter die alten Oberligen, das wäre auch mein Vorschlag.
So ist es gut!
Eigene Nachwuchsrunde für die U 23 der Profivereine, oder zumindest Altersbegrenzung von 21 Jahren zu Saisonbeginn, ohne Ausnahme.
Dazu müssen die Auflagen zur Erlangung der Lizenz für die 4. und Oberligen neu definiert werden.
Die aktuellen Anforderungen für die Regionalligen
( als Beispiel :http://www.borussia-online.de/index.php?option=com_content&task=view&id=827&Itemid=477) sind für viele Vereine nicht finanzierbar!
Edit: http://www.sportnord.de/CMS/img_news/4_Stadionunterlagen.pdf
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sevensisters am 10.06.2010 um 02:50 Uhr bearbeitet
10.06.2010 - 07:58 Uhr
Zitat von Kuchenblock:
Ich hoffe das ist kein schlechtes Omen für den FCM :rolleyes.
Akut Sorgen brauchst dir erstmal nicht machen. ;)
Ich hoffe das ist kein schlechtes Omen für den FCM :rolleyes.
Akut Sorgen brauchst dir erstmal nicht machen. ;)
10.06.2010 - 13:44 Uhr
http://www.pro-regionalliga-reform-2012.de
Hallo Fußballfans!
Die aktuellen Entwicklungen in den Regionalligen sind mit Sicherheit auch an euch nicht vorbei gegangen. Woche für Woche hört man von neuen Lizenzentzügen, von Vereinen, die um ihre wirtschaftliche Existenz kämpfen. Der Abstieg in der Weststaffel wurde diese Saison rein wirtschaftlich entschieden, im Süden schaut es nicht viel besser aus und auch im Norden musste ein Traditionsverein aus finanziellen Gründen das Handtuch werfen.
Allesamt leiden wir unter dem gleichen Problem: Eine unattraktive Liga, in der weder sportliche noch wirtschaftliche Gerechtigkeit herrscht. Der maßgebende Grund dafür findet sich in den U23-Mannschaften, bzw. Zweitvertretungen der Lizenzvereine. Nicht nur, dass sich durch die Fluktuation in deren Kadern Wettbewerbsverzerrung ergeben und sie nicht das wirtschaftliche Lizenzierungsverfahren durchlaufen müssen – nein: Es will sie schlicht und ergreifend auch niemand sehen. Die Zuschauerresonanz schwindet bei Spielen gegen diese Gegner Zusehens. Von Partien untereinander (z.B. Wehen II – Fürth II vor 87 Zuschauern) ganz zu schweigen.
So schnell es passieren kann aus sportlichen oder wirtschaftlichen Gründen aus der Regionalliga zu verschwinden, so schwierig ist es, sie nach oben hin zu verlassen. Viele Vereine spielen aufgrund der Totengräberwirkung, die diese Liga durch ihre hohen Kosten bei geringem Ertrag hat, mit der Existenz ihres Clubs. Da es schwierig ist, sich in der Liga zu halten, lockt die höhere Klasse mit höheren Einnahmen. Dafür wird investiert und die Pleitenspirale beschleunigt. Schließlich kann dieses Ziel pro Jahr maximal ein Team erreichen.
Treffen von 24 Regionalligavereinen in Darmstadt
Diese Problematik ist euch mit Sicherheit nicht neu. Das Thema ist aktueller denn je und am gestrigen Mittwoch trafen sich Vertreter von 24 Regionalligavereinen (Anmkg.: Ohne die U23-Teams gibt es gerade mal 28 Vereine in den Regionalligen) auf Einladung des SV Darmstadt 98 und des KSV Hessen Kassel in Darmstadt, um sich auf einen gemeinsamen Vorschlag zur Reform der Regionalligen zu einigen und diesen beim DFB-Bundestag im Oktober in Essen vorzubringen.
Die Inhalte dieses Antrags gestalten sich wie folgt:
Es soll eine Regionalliga mit zwei Staffeln (Nord/Süd) installiert werden. Alle U23-Mannschaften werden in eine eigene, dritte Staffel versetzt.
Die Meister der Nord- und Südstaffel sowie einer der beiden Tabellenzweiten (--> Relegationsspiel) steigen in die 3.Liga auf. Aus der dritten Liga steigen die letzten drei Teams ab.
Aus der U23-Liga steigt das beste Team auf. Unabhängig vom Tabellenplatz steigt das schlechteste U23-Team in der 3.Liga in die U23-Liga ab. So wird auch gleichzeitig sichergestellt, dass es nicht mehr als vier U23-Teams in der 3.Liga geben kann.
Die Vereine wie auch wir sind der Meinung, dass sich daraus deutlich attraktivere Ligenzusammensetzungen ergeben. Dies sollte sich sowohl in Zuschauerzahlen als auch Medienpräsenz positiv auswirken. Des Weiteren ist ein möglicher Aufstieg deutlich realistischer und eine größere Spannung auch in der Saisonendphase gegeben. Eine komplette Ausgliederung der U23-Mannschaften aus dem Spielbetrieb wird nicht für durchsetzbar gehalten. Die Aufstiegsregelung zur Regionalliga soll erhalten bleiben.
Was können wir Fans tun?
Während nun unsere Clubs dieses Anliegen zum Verband und in die Medien tragen, haben wir beschlossen es unserem Verein gleich zu tun und die Initiative zu ergreifen, dieses Vorhaben auch von Fanseite vereinsübergreifend zu unterstützen. Wir beabsichtigen dadurch eine noch größere Resonanz in den Medien zu erreichen und somit den Druck auf den DFB und die Lizenzvereine zu erhöhen. Einzeln können wir in der Größenordnung unserer Clubs nur wenig erreichen, zusammen sind wir aber die große, breite Basis des deutschen Fußballs, dieses Pfund sollte uns bewusst sein!
Als ersten Schritt haben wir eine Homepage (www.pro-regionalliga-reform-2012.de) eingerichtet. Dort könnt ihr aktuelle Infos zur Aktion abrufen, euch als Einzelpersonen in eine elektronische Unterschriftenliste einschreiben und eure Fangruppe (egal ob Dachverband, Ultragruppe, Fanclub o.ä.) als Unterstützer eintragen lassen. Selbstredend dürft und sollt ihr den o.g. Link gerne überall verbreiten.
Als weiteren Schritt planen wir eine ligen- und vereinsübergreifende Aktion am ersten Spieltag der neuen Saison. Dies soll mit Spruchbändern, Plakaten u.ä. geschehen. Natürlich sind wir auch offen für jede Anregung aus eurem Kreis. Wichtig ist nur, dass dies alles koordiniert abläuft, damit wir den größtmöglichen Erfolg daraus erzielen können.
Ausdrücklich sind alle Fanszenen aufgerufen sich zu beteiligen. Primär richten wir uns an die direkt Betroffenen der Ligen 3 bis 5. Da bekanntermaßen auch Fans der Bundesligavereine der aktuellen Regelung kritisch gegenüber stehen, sind diese natürlich auch gerne eingeladen uns zu unterstützen!
Damit wir bald damit beginnen können weitere Maßnahmen zu organisieren, erhoffen wir uns nun, möglichst viele Antworten von Fangruppen mit der Zusage ihrer Unterstützung zu erhalten. Bitte gebt dabei den Namen der Gruppe, den Bezugsverein und einen Ansprechpartner inkl. Email-Adresse an.
Auf gutes Gelingen!
Grüße aus Südhessen.
E-Mail Adresse: kontakt@pro-regionalliga-reform-2012.de
Fanverein Darmstadt 98 e.V.
Dachverband der Fans vom SV Darmstadt 98
Zur Information: Dieses Schreiben wurde an alle Fanbeauftragten der 1. bis 4.Liga sowie an Vereinsvertreter aller Fünftligisten geschickt. Die 47 Fanprojekte wurden ebenfalls informiert. Weiterhin wurden die jeweils größten und uns bekannten Fangruppen der Vereine in der 1. bis 5.Liga angeschrieben. Die Fanbeauftragten und Vereinsvertreter sind gebeten das Schreiben an die Fangruppen in ihrer Zuständigkeit weiterzuleiten. Falls wir jemanden vergessen haben, bitten wir um Entschuldigung und darum sich trotzdem bei uns zu melden!
Hallo Fußballfans!
Die aktuellen Entwicklungen in den Regionalligen sind mit Sicherheit auch an euch nicht vorbei gegangen. Woche für Woche hört man von neuen Lizenzentzügen, von Vereinen, die um ihre wirtschaftliche Existenz kämpfen. Der Abstieg in der Weststaffel wurde diese Saison rein wirtschaftlich entschieden, im Süden schaut es nicht viel besser aus und auch im Norden musste ein Traditionsverein aus finanziellen Gründen das Handtuch werfen.
Allesamt leiden wir unter dem gleichen Problem: Eine unattraktive Liga, in der weder sportliche noch wirtschaftliche Gerechtigkeit herrscht. Der maßgebende Grund dafür findet sich in den U23-Mannschaften, bzw. Zweitvertretungen der Lizenzvereine. Nicht nur, dass sich durch die Fluktuation in deren Kadern Wettbewerbsverzerrung ergeben und sie nicht das wirtschaftliche Lizenzierungsverfahren durchlaufen müssen – nein: Es will sie schlicht und ergreifend auch niemand sehen. Die Zuschauerresonanz schwindet bei Spielen gegen diese Gegner Zusehens. Von Partien untereinander (z.B. Wehen II – Fürth II vor 87 Zuschauern) ganz zu schweigen.
So schnell es passieren kann aus sportlichen oder wirtschaftlichen Gründen aus der Regionalliga zu verschwinden, so schwierig ist es, sie nach oben hin zu verlassen. Viele Vereine spielen aufgrund der Totengräberwirkung, die diese Liga durch ihre hohen Kosten bei geringem Ertrag hat, mit der Existenz ihres Clubs. Da es schwierig ist, sich in der Liga zu halten, lockt die höhere Klasse mit höheren Einnahmen. Dafür wird investiert und die Pleitenspirale beschleunigt. Schließlich kann dieses Ziel pro Jahr maximal ein Team erreichen.
Treffen von 24 Regionalligavereinen in Darmstadt
Diese Problematik ist euch mit Sicherheit nicht neu. Das Thema ist aktueller denn je und am gestrigen Mittwoch trafen sich Vertreter von 24 Regionalligavereinen (Anmkg.: Ohne die U23-Teams gibt es gerade mal 28 Vereine in den Regionalligen) auf Einladung des SV Darmstadt 98 und des KSV Hessen Kassel in Darmstadt, um sich auf einen gemeinsamen Vorschlag zur Reform der Regionalligen zu einigen und diesen beim DFB-Bundestag im Oktober in Essen vorzubringen.
Die Inhalte dieses Antrags gestalten sich wie folgt:
Es soll eine Regionalliga mit zwei Staffeln (Nord/Süd) installiert werden. Alle U23-Mannschaften werden in eine eigene, dritte Staffel versetzt.
Die Meister der Nord- und Südstaffel sowie einer der beiden Tabellenzweiten (--> Relegationsspiel) steigen in die 3.Liga auf. Aus der dritten Liga steigen die letzten drei Teams ab.
Aus der U23-Liga steigt das beste Team auf. Unabhängig vom Tabellenplatz steigt das schlechteste U23-Team in der 3.Liga in die U23-Liga ab. So wird auch gleichzeitig sichergestellt, dass es nicht mehr als vier U23-Teams in der 3.Liga geben kann.
Die Vereine wie auch wir sind der Meinung, dass sich daraus deutlich attraktivere Ligenzusammensetzungen ergeben. Dies sollte sich sowohl in Zuschauerzahlen als auch Medienpräsenz positiv auswirken. Des Weiteren ist ein möglicher Aufstieg deutlich realistischer und eine größere Spannung auch in der Saisonendphase gegeben. Eine komplette Ausgliederung der U23-Mannschaften aus dem Spielbetrieb wird nicht für durchsetzbar gehalten. Die Aufstiegsregelung zur Regionalliga soll erhalten bleiben.
Was können wir Fans tun?
Während nun unsere Clubs dieses Anliegen zum Verband und in die Medien tragen, haben wir beschlossen es unserem Verein gleich zu tun und die Initiative zu ergreifen, dieses Vorhaben auch von Fanseite vereinsübergreifend zu unterstützen. Wir beabsichtigen dadurch eine noch größere Resonanz in den Medien zu erreichen und somit den Druck auf den DFB und die Lizenzvereine zu erhöhen. Einzeln können wir in der Größenordnung unserer Clubs nur wenig erreichen, zusammen sind wir aber die große, breite Basis des deutschen Fußballs, dieses Pfund sollte uns bewusst sein!
Als ersten Schritt haben wir eine Homepage (www.pro-regionalliga-reform-2012.de) eingerichtet. Dort könnt ihr aktuelle Infos zur Aktion abrufen, euch als Einzelpersonen in eine elektronische Unterschriftenliste einschreiben und eure Fangruppe (egal ob Dachverband, Ultragruppe, Fanclub o.ä.) als Unterstützer eintragen lassen. Selbstredend dürft und sollt ihr den o.g. Link gerne überall verbreiten.
Als weiteren Schritt planen wir eine ligen- und vereinsübergreifende Aktion am ersten Spieltag der neuen Saison. Dies soll mit Spruchbändern, Plakaten u.ä. geschehen. Natürlich sind wir auch offen für jede Anregung aus eurem Kreis. Wichtig ist nur, dass dies alles koordiniert abläuft, damit wir den größtmöglichen Erfolg daraus erzielen können.
Ausdrücklich sind alle Fanszenen aufgerufen sich zu beteiligen. Primär richten wir uns an die direkt Betroffenen der Ligen 3 bis 5. Da bekanntermaßen auch Fans der Bundesligavereine der aktuellen Regelung kritisch gegenüber stehen, sind diese natürlich auch gerne eingeladen uns zu unterstützen!
Damit wir bald damit beginnen können weitere Maßnahmen zu organisieren, erhoffen wir uns nun, möglichst viele Antworten von Fangruppen mit der Zusage ihrer Unterstützung zu erhalten. Bitte gebt dabei den Namen der Gruppe, den Bezugsverein und einen Ansprechpartner inkl. Email-Adresse an.
Auf gutes Gelingen!
Grüße aus Südhessen.
E-Mail Adresse: kontakt@pro-regionalliga-reform-2012.de
Fanverein Darmstadt 98 e.V.
Dachverband der Fans vom SV Darmstadt 98
Zur Information: Dieses Schreiben wurde an alle Fanbeauftragten der 1. bis 4.Liga sowie an Vereinsvertreter aller Fünftligisten geschickt. Die 47 Fanprojekte wurden ebenfalls informiert. Weiterhin wurden die jeweils größten und uns bekannten Fangruppen der Vereine in der 1. bis 5.Liga angeschrieben. Die Fanbeauftragten und Vereinsvertreter sind gebeten das Schreiben an die Fangruppen in ihrer Zuständigkeit weiterzuleiten. Falls wir jemanden vergessen haben, bitten wir um Entschuldigung und darum sich trotzdem bei uns zu melden!
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