Konkurrenz

Dzeko dreht sich, versucht an den Ball zu kommen und sieht den Hannoveraner nicht, also offensichtlich keine Absicht. Er trifft ihn dann unglücklich am Bauch, es sieht dabei sogar noch eher aus dass er etwas zurückzieht. Das Bein ist weder gestreckt, noch ist die Aktion wirklich brutal.

Kein Hannoveraner hat irgendwie groß reklamiert und hätte sich beschwert, wenn es kein rot gibt.
Der Schiedsrichter hat also völlig ohne Not das Spiel massiv beeinflusst. Aber man kann sich mal vertun. Ich verstehe vielmehr nicht, wie der VAR hier nicht eingreifen kann, um ihn wenigstens rauszuschicken um es sich nochmal anzusehen.

Alles über einem Spiel Sperre wäre total übertrieben.

Er wird nicht raus geschickt weil es keine klare Fehlentscheidung ist.

Keiner sagt das es Absicht war, es war halt maximal unglücklich ähnlich wie bei BVB gg. Atalanta nur nicht ganz so extrem.
Trotzdem offene Sohle auf Bauchhöhe mehr als 1 Spiel Sperre würde ich aber auch als hart bezeichnen, aber bei der DFL weiß man in letzter Zeit nie welche Begründung sie sich schön reden.

Die offizielle Regelung verstehe ich. Mein Punkt war aber der, dass es hier durchaus genügend Argumente gibt von einer klaren Fehlentscheidung zu sprechen.

Ist einfach sehr ärgerlich, weil durch das Spiel und die eventuelle Sperre dann schon krass in den Aufstiegskampf eingegriffen wird.

Und ich bleibe dabei: hier wäre niemand von Hannover auf die Idee gekommen rot zu fordern. Den Einfall hatte der Schiri exklusiv.

Naja, zwei werden es min. bei glatt rot, aber da man beim DFB ja meist dafür 3 Spiele als Mindeststrafe sieht, wird man auch da nicht drumherum kommen. Sollte man sich da auf anderes einlassen, dann wäre es da eine unverständliche Entscheidung die bei anderen in der Vergangenheit nicht gezogen wurden und macht den DFB noch unglaubwürdiger in seinen Entscheidungen.

Guck dir das Foul von Kownacki an, da gab es lächerliche drei Spiele Sperre. Daher hoffe ich hier, dass Dzeko kein en Nimbus hat und er auch drei Spiele bekommt. Dann bin ich mal gespannt wie eure Offensivmaschinerie dann läuft. 😉
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kalla1892 am 15.03.2026 um 18:03 Uhr bearbeitet

Ich muss es einfach so deutlich sagen, aber das ist schlicht und ergreifend einfach falsch. Man stelle sich die Situation mal umgekehrt vor.. Abe egal, Fakt ist:

Dzeko trifft den Gegenspieler
- deutlich im Oberkörper
- mit offener Sohle
- und so ziemlich durchgestreckten Bein.

Zum letzten Punkt: Nein, das Bein ist nicht voll durchgestreckt, das liegt aber aus meiner Sicht hauptsächlich da dran, dass eine volle Durchstrecken des Beins auf dieser Höhe auch einfach nicht natürlich ist und der Gegenspieler halt so nah an Dzeko dran steht.
Aber selbst wenn man das berücksichtigt, bleibt es immer noch ein Treffer mit offener Sohle im Oberkörper. Und ich hoffe wir sind uns einig, dass er ihn schon voll trifft und nicht "nur" streift. Und in welcher Welt soll das bitte kein rohes Spiel (= Rote Karte) sein?

Niemand unterstellt Dzeko Absicht. Das war Pech und unglücklich, keine Frage. Aber ob Absicht oder nicht spielt doch schon lange keine Rolle mehr. Wie viele unglückliche Zweikämpfe gab es diese Saison schon, wo ein Spieler über den Ball rutscht (nur mal als eines von vielen Beispielen) und den Gegner oberhalb des Knöchels trifft. Mit Sicherheit keine Absicht, aber halt einfach ein grobes Foulspiel. Und das ist auch richtig- wollen wir dem Schiedsrichter jetzt noch auftragen zu beurteilen, ob ein Spieler ein Foulspiel absichtlich begeht oder nicht? Aus meiner Sicht nein. Der soll nur gucken, wo und mit welcher Dynamik wird ein Spieler getroffen. Ob Absicht oder nicht kommt dann bei der Sperre ins Spiel- bei Absicht fällt das Strafmaß sicherlich anders aus als bei einer unglücklichen Situation wie heute.

Die Entscheidung auf dem Spielfeld ist davon aber anbetroffen. Und der Schiedsrichter hat damit nicht das Spiel beeinflusst, es war lediglich Dzeko der das getan hat.

Und bei allem Respekt, aber dass ein Schiedsrichter eben auf eine rote Karte verzichtet, weil es sich um einen wichtigen Spieler eines Vereins im Aufstiegskampf handelt und so Einfluss darauf genommen werden könnte kann wirklich niemand ernsthaft fordern.

Und es gibt wirklich viele Probleme mit dem VAR und so, wie er aktuell gehandhabt wird, trägt er dazu bei dass der Fußball vor die Hunde geht weil überall minutenlang in medizinischer Feinarbeit Szenen seziert werden um möglicherweise irgendwo einen Fußnagel im Abseits zu finden. Aber in dieser Szene heute einen Eingriff des VAR zu fordern trägt definitiv nicht dazu bei, dass der VAR breitere Akzeptanz finden würde. Ich bin wirklich froh, dass der Schiedsrichter alleine auf dem Feld getroffen hat (völlig unabhängig davon wie das Spiel am Ende ausgegangen ist) und nicht erst der VAR in hinausbitten musste um sich das nochmal anzugucken. Denn es war ganz klar rot. Und dass so viele Schalker hier gerade eine Verschwörung wittern ist, mit Verlaub, einfach nur peinlich.

Wo du meinst rauszulesen, dass hier eine "Verschwörung" gewittert wird, bleibt wohl dein Geheimnis.
Auch wurde nicht gefordert, dass bei der Entscheidung berücksichtigt wird, dass Dzeko ein wichtiger Spieler im Aufstiegsrennen ist.
Es wurde lediglich kritisiert, dass durch diese Entscheidung (die in meinen und den Augen vieler anderer nunmal eine Fehlentscheidung ist) sehr massiv in eben diesen Aufstiegskampf eingegriffen wird. Und zwar weil S04 heute das halbe Spiel in Unterzahl war und je nach Dauer der Sperre auf Dzeko verzichten muss. Auf jeden Fall zumindest im direkten Duell bei Darmstadt.
Du drehst hier aber einfach das Argument um und spinnst eine angebliche Forderung seitens der Schalke Fans daraus.

Nochmal zum Foul: erst sasgt du, dass Dzekos Bein "ziemlich" durchgestreckt ist. Dann räumst du ein, dass es doch nicht durchgestreckt ist, aber das ja irgendwie gar nicht relevant ist. Was denn nun?

Auch die Formulierung "deutlich am Oberkörper" ist etwas irreführend. Es ist halt ein Unterschied, ob ich den Gegner an der Hüfte treffe oder am Hals.

Dzeko versucht doch offensichtlich an den Ball zu kommen, der halbhoch in der Luft ist. Er dreht sich und sieht den Gegner nicht, versucht eher noch zurückzuziehen.
Du sagst richtigerweise, dass die Dynamik eine Rolle spielt. Genau das Argument spricht aber doch eher gegen die rote Karte.
Es ist kein harter Tritt oder ähnliches, einfach ein unglücklicher Treffer. Und genau da bin ich dann anderer Meinung: wenn es ein Foul mit einer eher geringen Härte des Treffers ist, wie eben in diesem Fall, spielt es schon eine Rolle ob Absicht oder nicht.

Wenn jemand ohne Rücksicht auf Verluste irgendwo reingrätscht und dann unabsichtlich den Gegner brutal trifft, dann stimme ich zu, dass direkte Absicht nicht so relevant ist.

Diese Szene war doch aber ganz anders. Da hat doch absolut keiner mit einer roten Karte gerechnet. Kein Schalker und auch kein Hannoveraner. Die waren alle dabei sich für die nächste Szene zu sortieren, dann zückt er plötzlich Rot.

Und genau deshalb finde ich schon, dass der VAR hier durchaus eingreifen kann. Eben weil es gute Argumente gibt, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.

Also weil bei euch falsch entschieden wurde soll das hier auch passieren? Tolle Idee.

Das ist in der Tat Unfug! Der Tenor ist doch sowieso „bei uns läuft es mies, also wünsche ich meinen Gegnern Schlechtes“

Hilft uns am Ende auch nicht weiter!

Dann sind wir uns ja zumindest dahingehend einig, dass es keine Rolle spielen darf, welcher Spieler nun ein Foul gespielt hat und ob es dann im Anschluss gelb oder rot gibt. Mir ging es hauptsächlich darum das klarzustellen, ich fand das hätte man aus deinem ersten Beitrag durchaus auch anders herauslesen können.



Ich sage, dass der Faktor "gestrecktes Bein ja /nein" hier nicht 1:1 wie bei einer Grätsche herangezogen werden kann, weil in dieser Situation das Bein über Hüfthöhe ohnehin nicht in eine vollständige Streckung kommt (bzw. das halt nur sehr unnatürlich ist, gerade wenn ein Spieler den Ball runternehmen will ist dabei das Bein eigentlich immer angewinkelt, weil das in den meisten Fällen überhaupt erst eine Ballkontrolle ermöglicht).
Aus meiner Sicht ist das Bein in dem Maße soweit wie möglich gestreckt, als dass ich hier nicht erkennen kann, das Dzeko das Risiko für eine Verletzung reduziert. Ich sehe auch nicht, dass Dzeko hier zurück zieht, weil er den Gegenspieler halt auch einfach viel zu spät wahrnimmt und entsprechend garnicht mehr reagieren kann. Ich werde aber nochmal in der Wiederholung drauf achten, hab das bisher aber nicht erkennen können. Würde für mein Empfinden aber auch an der Entscheidung auf dem Feld wenig ändern, höchstens beim Strafmaß was jetzt verhängt werden muss, dass man hier Argumente für eine reduzierte Strafe parat hat.



Nein. Wieso? Rein regeltechnisch wird hier nicht unterschieden soweit ich weiß. Das eine wird von dir und von mir wahrscheinlich als "roter" empfunden werden als das andere, aber diese Differenzierung gibt es im Regelwerk nicht und ist dementsprechend dem Schiedsrichter auf dem Feld erstmal nicht möglich. Es wird auch hier vermutlich beim Strafmaß berücksichtigt, wie hoch über das "normale Maß" üblich der Spieler seinen Fuß hat und wie fahrlässig der der Spieler einen Kontakt mit dem Gegner in Kauf nimmt, aber das tut hier nichts zur Sache.


Wir können darüber streiten, ab welcher Dynamik nun ein grobes Foulspiel oder ein normales Foulspiel vorliegt. Aber Chakroun kommt aus der Bewegung, Dzekos Bein ist in Bewegung und die Situation ist definitiv nicht statisch. Soweit sind wir uns ja hoffentlich einig.

Als grobes Foulspiel zählt lt. DFB:
"Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden."

Für mich reicht hier der erste Halbsatz "die Gesundheit des Gegners gefährden". Und hier kommt halt das Trefferbild wieder ins Spiel. Er tritt ihm halt eben nicht nur auf den Fuß. Er trifft ihn am Oberkörper, irgendwo zwischen Hüfte und Rippe. Aus einer Bewegung des Beins von Dzeko und der Bewegung von Chakroun. Grundsätzlich also in einem Bereich, wo bei der Bewegung der beiden Spieler die Gefährdung der Gesundheit erstmal gegeben ist.




Ich gebe dir in sofern Recht, dass die Situation am Fernseher (und vermutlich auch im Stadion) in der Realgeschwindigkeit nicht unbedingt dramatisch aussah. Weil man auch nicht direkt sieht, wie bzw. wo Dzeko Chakroun halt trifft. Ich hatte auch erst Gedacht, Chakroun läuft seitlich gegen das Bein von Dzeko. Erst in der Wiederholung hab ich überhaupt wahrgenommen, dass das eben kein normales Foulspiel war und mit der 2. und 3. Wiederholung war mir eigentlich klar, dass das ein Feldverweis nach sich ziehen muss.

Ich war aber überrascht, dass das der Schiedsrichter von selbst aus rot gezeigt hat und war schon innerlich darauf eingestellt, dass sich der VAR nochmal einschaltet, um die gelbe Karte aus meiner Annahme nochmal vom Schiedsrichter überprüfen zu lassen.



Und aus genau den oben genannten Gründen bin ich froh, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat weil es eben keine klare Fehlentscheidung (wie gesagt, für mich überhaupt keine Fehlentscheidung) ist.


Wie gesagt, ich gucke mir die Szene später nochmal genau an und achte drauf, ob bzw. inwieweit Dzeko sein Bein zurück zieht. Vielleicht guckst du die Szene auch nochmal an wenn sich die Emotionen etwas beruhigt haben. Auch in Hinblick darauf, wie sich der VAR und das Schiedsrichterwesen in den letzten Wochen ganz im allgemeinen entwickeln.

Denn :


Nur weil es ganz im allgemeinen gerade für alle Vereine und Mannschaften nicht zufriedenstellen läuft - Anmerkung: mit dem Unterschied, dass manche Vereine halt mehr profitieren als andere, wirkliche Gewinner gibt es doch aber gerade nicht- heißt das doch nicht dass wir jetzt unsere Anforderungen dahingehend anpassen sollen, dass jetzt jeder Scheiß überprüft und korrigiert werden soll oder Fehlentscheidungen aus Spiel A auch genauso in Spiel B getroffen werden soll. Es muss (!!!) sich wieder dahin entwickeln, dass sich das Schiedsrichterwesen wieder auf gesetzte und festgeschriebene Linie besinnt, aber lass uns doch bitte nicht die Linie verschieben nur weil die Schiedsrichter es gerade nicht besser hinbekommen. Und ich hoffe zumindest darauf können auch wir uns einigen.