Konkurrenz
21.05.2013 - 11:20 Uhr
16.03.2026 - 12:12 Uhr
Münster stellt Alexander Ende nach dem 6:0 Debakel in Dresden frei.
Nach der Hinrunde (Platz 12) hätte ich ziemlich viel drauf gewettet, dass sie in der Liga bleiben und das "Ende-Projekt" weiterführen werden, weil das ganz doll in die Richtung ging dem Vorbild der Magdeburger (in den vergangenen Jahren) nachzueifern. Solche Projekte können dann aber auch ganz schnell in die andere Richtung kippen, weil man eben nur sehr bedingt die nötige Spielerqualität besitzt, um diesen neuen Ansatz als Preußen Münster durchzuziehen, insbesondere wenn dazu noch wichtige Spieler ausfallen.
Glaube aber schon, dass wir Ende relativ schnell wieder an der Seitenlinie sehen werden, sollte sich kein weiterer Zweitligist herantrauen, dann wird sich bestimmt ein Aufstiegsanwärter aus Liga 3 melden.
Nach der Hinrunde (Platz 12) hätte ich ziemlich viel drauf gewettet, dass sie in der Liga bleiben und das "Ende-Projekt" weiterführen werden, weil das ganz doll in die Richtung ging dem Vorbild der Magdeburger (in den vergangenen Jahren) nachzueifern. Solche Projekte können dann aber auch ganz schnell in die andere Richtung kippen, weil man eben nur sehr bedingt die nötige Spielerqualität besitzt, um diesen neuen Ansatz als Preußen Münster durchzuziehen, insbesondere wenn dazu noch wichtige Spieler ausfallen.
Glaube aber schon, dass wir Ende relativ schnell wieder an der Seitenlinie sehen werden, sollte sich kein weiterer Zweitligist herantrauen, dann wird sich bestimmt ein Aufstiegsanwärter aus Liga 3 melden.
16.03.2026 - 12:32 Uhr
Zitat von PauleHertha
(...)vergangenen Jahren) nachzueifern. Solche Projekte können dann aber auch ganz schnell in die andere Richtung kippen, weil man eben nur sehr bedingt die nötige Spielerqualität besitzt, um diesen neuen Ansatz als Preußen Münster durchzuziehen, insbesondere wenn dazu noch wichtige Spieler ausfallen. (...)
(...)vergangenen Jahren) nachzueifern. Solche Projekte können dann aber auch ganz schnell in die andere Richtung kippen, weil man eben nur sehr bedingt die nötige Spielerqualität besitzt, um diesen neuen Ansatz als Preußen Münster durchzuziehen, insbesondere wenn dazu noch wichtige Spieler ausfallen. (...)
wenn ich nicht wüsste, dass du Alexander Ende meinst, hätte ich gedacht, du schreibst über Cristian Fiel.
Ende wurde ja hier von Forenmitgliedern auch für uns in Betracht gezogen.
Raff ich nicht so ganz, was ihn - ausser die realitätsferne Vision - für uns qualifizieren sollte.
17.03.2026 - 09:06 Uhr
Zitat von Fanstattkunde
Dann sind wir uns ja zumindest dahingehend einig, dass es keine Rolle spielen darf, welcher Spieler nun ein Foul gespielt hat und ob es dann im Anschluss gelb oder rot gibt. Mir ging es hauptsächlich darum das klarzustellen, ich fand das hätte man aus deinem ersten Beitrag durchaus auch anders herauslesen können.
Du drehst hier aber einfach das Argument um und spinnst eine angebliche Forderung seitens der Schalke Fans daraus.
Nochmal zum Foul: erst sasgt du, dass Dzekos Bein "ziemlich" durchgestreckt ist. Dann räumst du ein, dass es doch nicht durchgestreckt ist, aber das ja irgendwie gar nicht relevant ist. Was denn nun?
Ich sage, dass der Faktor "gestrecktes Bein ja /nein" hier nicht 1:1 wie bei einer Grätsche herangezogen werden kann, weil in dieser Situation das Bein über Hüfthöhe ohnehin nicht in eine vollständige Streckung kommt (bzw. das halt nur sehr unnatürlich ist, gerade wenn ein Spieler den Ball runternehmen will ist dabei das Bein eigentlich immer angewinkelt, weil das in den meisten Fällen überhaupt erst eine Ballkontrolle ermöglicht).
Aus meiner Sicht ist das Bein in dem Maße soweit wie möglich gestreckt, als dass ich hier nicht erkennen kann, das Dzeko das Risiko für eine Verletzung reduziert. Ich sehe auch nicht, dass Dzeko hier zurück zieht, weil er den Gegenspieler halt auch einfach viel zu spät wahrnimmt und entsprechend garnicht mehr reagieren kann. Ich werde aber nochmal in der Wiederholung drauf achten, hab das bisher aber nicht erkennen können. Würde für mein Empfinden aber auch an der Entscheidung auf dem Feld wenig ändern, höchstens beim Strafmaß was jetzt verhängt werden muss, dass man hier Argumente für eine reduzierte Strafe parat hat.
Auch die Formulierung "deutlich am Oberkörper" ist etwas irreführend. Es ist halt ein Unterschied, ob ich den Gegner an der Hüfte treffe oder am Hals.
Nein. Wieso? Rein regeltechnisch wird hier nicht unterschieden soweit ich weiß. Das eine wird von dir und von mir wahrscheinlich als "roter" empfunden werden als das andere, aber diese Differenzierung gibt es im Regelwerk nicht und ist dementsprechend dem Schiedsrichter auf dem Feld erstmal nicht möglich. Es wird auch hier vermutlich beim Strafmaß berücksichtigt, wie hoch über das "normale Maß" üblich der Spieler seinen Fuß hat und wie fahrlässig der der Spieler einen Kontakt mit dem Gegner in Kauf nimmt, aber das tut hier nichts zur Sache.
Dzeko versucht doch offensichtlich an den Ball zu kommen, der halbhoch in der Luft ist. Er dreht sich und sieht den Gegner nicht, versucht eher noch zurückzuziehen.
Du sagst richtigerweise, dass die Dynamik eine Rolle spielt. Genau das Argument spricht aber doch eher gegen die rote Karte.
Es ist kein harter Tritt oder ähnliches, einfach ein unglücklicher Treffer. Und genau da bin ich dann anderer Meinung: wenn es ein Foul mit einer eher geringen Härte des Treffers ist, wie eben in diesem Fall, spielt es schon eine Rolle ob Absicht oder nicht.
Wir können darüber streiten, ab welcher Dynamik nun ein grobes Foulspiel oder ein normales Foulspiel vorliegt. Aber Chakroun kommt aus der Bewegung, Dzekos Bein ist in Bewegung und die Situation ist definitiv nicht statisch. Soweit sind wir uns ja hoffentlich einig.
Als grobes Foulspiel zählt lt. DFB:
"Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden."
Für mich reicht hier der erste Halbsatz "die Gesundheit des Gegners gefährden". Und hier kommt halt das Trefferbild wieder ins Spiel. Er tritt ihm halt eben nicht nur auf den Fuß. Er trifft ihn am Oberkörper, irgendwo zwischen Hüfte und Rippe. Aus einer Bewegung des Beins von Dzeko und der Bewegung von Chakroun. Grundsätzlich also in einem Bereich, wo bei der Bewegung der beiden Spieler die Gefährdung der Gesundheit erstmal gegeben ist.
Wenn jemand ohne Rücksicht auf Verluste irgendwo reingrätscht und dann unabsichtlich den Gegner brutal trifft, dann stimme ich zu, dass direkte Absicht nicht so relevant ist.
Diese Szene war doch aber ganz anders. Da hat doch absolut keiner mit einer roten Karte gerechnet. Kein Schalker und auch kein Hannoveraner. Die waren alle dabei sich für die nächste Szene zu sortieren, dann zückt er plötzlich Rot.
Ich gebe dir in sofern Recht, dass die Situation am Fernseher (und vermutlich auch im Stadion) in der Realgeschwindigkeit nicht unbedingt dramatisch aussah. Weil man auch nicht direkt sieht, wie bzw. wo Dzeko Chakroun halt trifft. Ich hatte auch erst Gedacht, Chakroun läuft seitlich gegen das Bein von Dzeko. Erst in der Wiederholung hab ich überhaupt wahrgenommen, dass das eben kein normales Foulspiel war und mit der 2. und 3. Wiederholung war mir eigentlich klar, dass das ein Feldverweis nach sich ziehen muss.
Ich war aber überrascht, dass das der Schiedsrichter von selbst aus rot gezeigt hat und war schon innerlich darauf eingestellt, dass sich der VAR nochmal einschaltet, um die gelbe Karte aus meiner Annahme nochmal vom Schiedsrichter überprüfen zu lassen.
Und genau deshalb finde ich schon, dass der VAR hier durchaus eingreifen kann. Eben weil es gute Argumente gibt, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.
Und aus genau den oben genannten Gründen bin ich froh, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat weil es eben keine klare Fehlentscheidung (wie gesagt, für mich überhaupt keine Fehlentscheidung) ist.
Wie gesagt, ich gucke mir die Szene später nochmal genau an und achte drauf, ob bzw. inwieweit Dzeko sein Bein zurück zieht. Vielleicht guckst du die Szene auch nochmal an wenn sich die Emotionen etwas beruhigt haben. Auch in Hinblick darauf, wie sich der VAR und das Schiedsrichterwesen in den letzten Wochen ganz im allgemeinen entwickeln.
Denn :
Also weil bei euch falsch entschieden wurde soll das hier auch passieren? Tolle Idee.
Nur weil es ganz im allgemeinen gerade für alle Vereine und Mannschaften nicht zufriedenstellen läuft - Anmerkung: mit dem Unterschied, dass manche Vereine halt mehr profitieren als andere, wirkliche Gewinner gibt es doch aber gerade nicht- heißt das doch nicht dass wir jetzt unsere Anforderungen dahingehend anpassen sollen, dass jetzt jeder Scheiß überprüft und korrigiert werden soll oder Fehlentscheidungen aus Spiel A auch genauso in Spiel B getroffen werden soll. Es muss (!!!) sich wieder dahin entwickeln, dass sich das Schiedsrichterwesen wieder auf gesetzte und festgeschriebene Linie besinnt, aber lass uns doch bitte nicht die Linie verschieben nur weil die Schiedsrichter es gerade nicht besser hinbekommen. Und ich hoffe zumindest darauf können auch wir uns einigen.
Zitat von kmaxone
Wo du meinst rauszulesen, dass hier eine "Verschwörung" gewittert wird, bleibt wohl dein Geheimnis.
Auch wurde nicht gefordert, dass bei der Entscheidung berücksichtigt wird, dass Dzeko ein wichtiger Spieler im Aufstiegsrennen ist.
Es wurde lediglich kritisiert, dass durch diese Entscheidung (die in meinen und den Augen vieler anderer nunmal eine Fehlentscheidung ist) sehr massiv in eben diesen Aufstiegskampf eingegriffen wird. Und zwar weil S04 heute das halbe Spiel in Unterzahl war und je nach Dauer der Sperre auf Dzeko verzichten muss. Auf jeden Fall zumindest im direkten Duell bei Darmstadt.
Wo du meinst rauszulesen, dass hier eine "Verschwörung" gewittert wird, bleibt wohl dein Geheimnis.
Auch wurde nicht gefordert, dass bei der Entscheidung berücksichtigt wird, dass Dzeko ein wichtiger Spieler im Aufstiegsrennen ist.
Es wurde lediglich kritisiert, dass durch diese Entscheidung (die in meinen und den Augen vieler anderer nunmal eine Fehlentscheidung ist) sehr massiv in eben diesen Aufstiegskampf eingegriffen wird. Und zwar weil S04 heute das halbe Spiel in Unterzahl war und je nach Dauer der Sperre auf Dzeko verzichten muss. Auf jeden Fall zumindest im direkten Duell bei Darmstadt.
Dann sind wir uns ja zumindest dahingehend einig, dass es keine Rolle spielen darf, welcher Spieler nun ein Foul gespielt hat und ob es dann im Anschluss gelb oder rot gibt. Mir ging es hauptsächlich darum das klarzustellen, ich fand das hätte man aus deinem ersten Beitrag durchaus auch anders herauslesen können.
Du drehst hier aber einfach das Argument um und spinnst eine angebliche Forderung seitens der Schalke Fans daraus.
Nochmal zum Foul: erst sasgt du, dass Dzekos Bein "ziemlich" durchgestreckt ist. Dann räumst du ein, dass es doch nicht durchgestreckt ist, aber das ja irgendwie gar nicht relevant ist. Was denn nun?
Ich sage, dass der Faktor "gestrecktes Bein ja /nein" hier nicht 1:1 wie bei einer Grätsche herangezogen werden kann, weil in dieser Situation das Bein über Hüfthöhe ohnehin nicht in eine vollständige Streckung kommt (bzw. das halt nur sehr unnatürlich ist, gerade wenn ein Spieler den Ball runternehmen will ist dabei das Bein eigentlich immer angewinkelt, weil das in den meisten Fällen überhaupt erst eine Ballkontrolle ermöglicht).
Aus meiner Sicht ist das Bein in dem Maße soweit wie möglich gestreckt, als dass ich hier nicht erkennen kann, das Dzeko das Risiko für eine Verletzung reduziert. Ich sehe auch nicht, dass Dzeko hier zurück zieht, weil er den Gegenspieler halt auch einfach viel zu spät wahrnimmt und entsprechend garnicht mehr reagieren kann. Ich werde aber nochmal in der Wiederholung drauf achten, hab das bisher aber nicht erkennen können. Würde für mein Empfinden aber auch an der Entscheidung auf dem Feld wenig ändern, höchstens beim Strafmaß was jetzt verhängt werden muss, dass man hier Argumente für eine reduzierte Strafe parat hat.
Auch die Formulierung "deutlich am Oberkörper" ist etwas irreführend. Es ist halt ein Unterschied, ob ich den Gegner an der Hüfte treffe oder am Hals.
Nein. Wieso? Rein regeltechnisch wird hier nicht unterschieden soweit ich weiß. Das eine wird von dir und von mir wahrscheinlich als "roter" empfunden werden als das andere, aber diese Differenzierung gibt es im Regelwerk nicht und ist dementsprechend dem Schiedsrichter auf dem Feld erstmal nicht möglich. Es wird auch hier vermutlich beim Strafmaß berücksichtigt, wie hoch über das "normale Maß" üblich der Spieler seinen Fuß hat und wie fahrlässig der der Spieler einen Kontakt mit dem Gegner in Kauf nimmt, aber das tut hier nichts zur Sache.
Dzeko versucht doch offensichtlich an den Ball zu kommen, der halbhoch in der Luft ist. Er dreht sich und sieht den Gegner nicht, versucht eher noch zurückzuziehen.
Du sagst richtigerweise, dass die Dynamik eine Rolle spielt. Genau das Argument spricht aber doch eher gegen die rote Karte.
Es ist kein harter Tritt oder ähnliches, einfach ein unglücklicher Treffer. Und genau da bin ich dann anderer Meinung: wenn es ein Foul mit einer eher geringen Härte des Treffers ist, wie eben in diesem Fall, spielt es schon eine Rolle ob Absicht oder nicht.
Wir können darüber streiten, ab welcher Dynamik nun ein grobes Foulspiel oder ein normales Foulspiel vorliegt. Aber Chakroun kommt aus der Bewegung, Dzekos Bein ist in Bewegung und die Situation ist definitiv nicht statisch. Soweit sind wir uns ja hoffentlich einig.
Als grobes Foulspiel zählt lt. DFB:
"Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden."
Für mich reicht hier der erste Halbsatz "die Gesundheit des Gegners gefährden". Und hier kommt halt das Trefferbild wieder ins Spiel. Er tritt ihm halt eben nicht nur auf den Fuß. Er trifft ihn am Oberkörper, irgendwo zwischen Hüfte und Rippe. Aus einer Bewegung des Beins von Dzeko und der Bewegung von Chakroun. Grundsätzlich also in einem Bereich, wo bei der Bewegung der beiden Spieler die Gefährdung der Gesundheit erstmal gegeben ist.
Wenn jemand ohne Rücksicht auf Verluste irgendwo reingrätscht und dann unabsichtlich den Gegner brutal trifft, dann stimme ich zu, dass direkte Absicht nicht so relevant ist.
Diese Szene war doch aber ganz anders. Da hat doch absolut keiner mit einer roten Karte gerechnet. Kein Schalker und auch kein Hannoveraner. Die waren alle dabei sich für die nächste Szene zu sortieren, dann zückt er plötzlich Rot.
Ich gebe dir in sofern Recht, dass die Situation am Fernseher (und vermutlich auch im Stadion) in der Realgeschwindigkeit nicht unbedingt dramatisch aussah. Weil man auch nicht direkt sieht, wie bzw. wo Dzeko Chakroun halt trifft. Ich hatte auch erst Gedacht, Chakroun läuft seitlich gegen das Bein von Dzeko. Erst in der Wiederholung hab ich überhaupt wahrgenommen, dass das eben kein normales Foulspiel war und mit der 2. und 3. Wiederholung war mir eigentlich klar, dass das ein Feldverweis nach sich ziehen muss.
Ich war aber überrascht, dass das der Schiedsrichter von selbst aus rot gezeigt hat und war schon innerlich darauf eingestellt, dass sich der VAR nochmal einschaltet, um die gelbe Karte aus meiner Annahme nochmal vom Schiedsrichter überprüfen zu lassen.
Und genau deshalb finde ich schon, dass der VAR hier durchaus eingreifen kann. Eben weil es gute Argumente gibt, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.
Und aus genau den oben genannten Gründen bin ich froh, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat weil es eben keine klare Fehlentscheidung (wie gesagt, für mich überhaupt keine Fehlentscheidung) ist.
Wie gesagt, ich gucke mir die Szene später nochmal genau an und achte drauf, ob bzw. inwieweit Dzeko sein Bein zurück zieht. Vielleicht guckst du die Szene auch nochmal an wenn sich die Emotionen etwas beruhigt haben. Auch in Hinblick darauf, wie sich der VAR und das Schiedsrichterwesen in den letzten Wochen ganz im allgemeinen entwickeln.
Denn :
Also weil bei euch falsch entschieden wurde soll das hier auch passieren? Tolle Idee.
Nur weil es ganz im allgemeinen gerade für alle Vereine und Mannschaften nicht zufriedenstellen läuft - Anmerkung: mit dem Unterschied, dass manche Vereine halt mehr profitieren als andere, wirkliche Gewinner gibt es doch aber gerade nicht- heißt das doch nicht dass wir jetzt unsere Anforderungen dahingehend anpassen sollen, dass jetzt jeder Scheiß überprüft und korrigiert werden soll oder Fehlentscheidungen aus Spiel A auch genauso in Spiel B getroffen werden soll. Es muss (!!!) sich wieder dahin entwickeln, dass sich das Schiedsrichterwesen wieder auf gesetzte und festgeschriebene Linie besinnt, aber lass uns doch bitte nicht die Linie verschieben nur weil die Schiedsrichter es gerade nicht besser hinbekommen. Und ich hoffe zumindest darauf können auch wir uns einigen.
Mit etwas Abstand und weniger Emotionen würde ich einräumen, dass man hier bei sehr strenger Regelauslegung auf Rot kommen kann. Auch stimme ich dir zu, dass man den VAR hier nicht ran ziehen sollte. Soweit würde ich meine Aussagen ändern.
Trotzdem sage ich weiterhin, dass ein Schiri mit etwas mehr Fingerspitzengefühl hier auf Gelb entscheidet, weil:
- in der Aktion keine Intensität/kein Tempo war, wodurch "rohes Spiel" bzw. "gesundheitsgefährdend" zumindest in stark in Zweifel gezogen werden kann
-es tatsächlich so aussieht, dass Dzeko etwas zurückzieht sobald er den Gegenspieler bemerkt
-Dzeko 1,93 ist und Chakroun 1,74. Das hat natürlich auch nochmal Einfluss darauf wie so eine Szene zustande kommt und er da auf Hüfthöhe landet
-wie gesagt so vermutlich niemand Rot gefordert hätte und er ihm dadurch unnötigerweise das Spiel entgleitet, zudem passt die Bewertung auch überhaupt nicht zu seiner sonstigen Linie
Zudem nervt allgemein, dass es einfach keine klare Linie bei solchen Fouls gibt. Ich erinnere mich an Szenen mit dem Fuß in Kopfhöhe bzw. sogar Treffern dort, die mit Gelb bewertet wurden. Das ist aber ein grundsätzliches Thema.
17.03.2026 - 09:27 Uhr
Zitat von kmaxone
Mit etwas Abstand und weniger Emotionen würde ich einräumen, dass man hier bei sehr strenger Regelauslegung auf Rot kommen kann. Auch stimme ich dir zu, dass man den VAR hier nicht ran ziehen sollte. Soweit würde ich meine Aussagen ändern.
Trotzdem sage ich weiterhin, dass ein Schiri mit etwas mehr Fingerspitzengefühl hier auf Gelb entscheidet, weil:
- in der Aktion keine Intensität/kein Tempo war, wodurch "rohes Spiel" bzw. "gesundheitsgefährdend" zumindest in stark in Zweifel gezogen werden kann
-es tatsächlich so aussieht, dass Dzeko etwas zurückzieht sobald er den Gegenspieler bemerkt
-Dzeko 1,93 ist und Chakroun 1,74. Das hat natürlich auch nochmal Einfluss darauf wie so eine Szene zustande kommt und er da auf Hüfthöhe landet
-wie gesagt so vermutlich niemand Rot gefordert hätte und er ihm dadurch unnötigerweise das Spiel entgleitet, zudem passt die Bewertung auch überhaupt nicht zu seiner sonstigen Linie
Zudem nervt allgemein, dass es einfach keine klare Linie bei solchen Fouls gibt. Ich erinnere mich an Szenen mit dem Fuß in Kopfhöhe bzw. sogar Treffern dort, die mit Gelb bewertet wurden. Das ist aber ein grundsätzliches Thema.
Zitat von Fanstattkunde
Dann sind wir uns ja zumindest dahingehend einig, dass es keine Rolle spielen darf, welcher Spieler nun ein Foul gespielt hat und ob es dann im Anschluss gelb oder rot gibt. Mir ging es hauptsächlich darum das klarzustellen, ich fand das hätte man aus deinem ersten Beitrag durchaus auch anders herauslesen können.
Du drehst hier aber einfach das Argument um und spinnst eine angebliche Forderung seitens der Schalke Fans daraus.
Nochmal zum Foul: erst sasgt du, dass Dzekos Bein "ziemlich" durchgestreckt ist. Dann räumst du ein, dass es doch nicht durchgestreckt ist, aber das ja irgendwie gar nicht relevant ist. Was denn nun?
Ich sage, dass der Faktor "gestrecktes Bein ja /nein" hier nicht 1:1 wie bei einer Grätsche herangezogen werden kann, weil in dieser Situation das Bein über Hüfthöhe ohnehin nicht in eine vollständige Streckung kommt (bzw. das halt nur sehr unnatürlich ist, gerade wenn ein Spieler den Ball runternehmen will ist dabei das Bein eigentlich immer angewinkelt, weil das in den meisten Fällen überhaupt erst eine Ballkontrolle ermöglicht).
Aus meiner Sicht ist das Bein in dem Maße soweit wie möglich gestreckt, als dass ich hier nicht erkennen kann, das Dzeko das Risiko für eine Verletzung reduziert. Ich sehe auch nicht, dass Dzeko hier zurück zieht, weil er den Gegenspieler halt auch einfach viel zu spät wahrnimmt und entsprechend garnicht mehr reagieren kann. Ich werde aber nochmal in der Wiederholung drauf achten, hab das bisher aber nicht erkennen können. Würde für mein Empfinden aber auch an der Entscheidung auf dem Feld wenig ändern, höchstens beim Strafmaß was jetzt verhängt werden muss, dass man hier Argumente für eine reduzierte Strafe parat hat.
Auch die Formulierung "deutlich am Oberkörper" ist etwas irreführend. Es ist halt ein Unterschied, ob ich den Gegner an der Hüfte treffe oder am Hals.
Nein. Wieso? Rein regeltechnisch wird hier nicht unterschieden soweit ich weiß. Das eine wird von dir und von mir wahrscheinlich als "roter" empfunden werden als das andere, aber diese Differenzierung gibt es im Regelwerk nicht und ist dementsprechend dem Schiedsrichter auf dem Feld erstmal nicht möglich. Es wird auch hier vermutlich beim Strafmaß berücksichtigt, wie hoch über das "normale Maß" üblich der Spieler seinen Fuß hat und wie fahrlässig der der Spieler einen Kontakt mit dem Gegner in Kauf nimmt, aber das tut hier nichts zur Sache.
Dzeko versucht doch offensichtlich an den Ball zu kommen, der halbhoch in der Luft ist. Er dreht sich und sieht den Gegner nicht, versucht eher noch zurückzuziehen.
Du sagst richtigerweise, dass die Dynamik eine Rolle spielt. Genau das Argument spricht aber doch eher gegen die rote Karte.
Es ist kein harter Tritt oder ähnliches, einfach ein unglücklicher Treffer. Und genau da bin ich dann anderer Meinung: wenn es ein Foul mit einer eher geringen Härte des Treffers ist, wie eben in diesem Fall, spielt es schon eine Rolle ob Absicht oder nicht.
Wir können darüber streiten, ab welcher Dynamik nun ein grobes Foulspiel oder ein normales Foulspiel vorliegt. Aber Chakroun kommt aus der Bewegung, Dzekos Bein ist in Bewegung und die Situation ist definitiv nicht statisch. Soweit sind wir uns ja hoffentlich einig.
Als grobes Foulspiel zählt lt. DFB:
"Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden."
Für mich reicht hier der erste Halbsatz "die Gesundheit des Gegners gefährden". Und hier kommt halt das Trefferbild wieder ins Spiel. Er tritt ihm halt eben nicht nur auf den Fuß. Er trifft ihn am Oberkörper, irgendwo zwischen Hüfte und Rippe. Aus einer Bewegung des Beins von Dzeko und der Bewegung von Chakroun. Grundsätzlich also in einem Bereich, wo bei der Bewegung der beiden Spieler die Gefährdung der Gesundheit erstmal gegeben ist.
Wenn jemand ohne Rücksicht auf Verluste irgendwo reingrätscht und dann unabsichtlich den Gegner brutal trifft, dann stimme ich zu, dass direkte Absicht nicht so relevant ist.
Diese Szene war doch aber ganz anders. Da hat doch absolut keiner mit einer roten Karte gerechnet. Kein Schalker und auch kein Hannoveraner. Die waren alle dabei sich für die nächste Szene zu sortieren, dann zückt er plötzlich Rot.
Ich gebe dir in sofern Recht, dass die Situation am Fernseher (und vermutlich auch im Stadion) in der Realgeschwindigkeit nicht unbedingt dramatisch aussah. Weil man auch nicht direkt sieht, wie bzw. wo Dzeko Chakroun halt trifft. Ich hatte auch erst Gedacht, Chakroun läuft seitlich gegen das Bein von Dzeko. Erst in der Wiederholung hab ich überhaupt wahrgenommen, dass das eben kein normales Foulspiel war und mit der 2. und 3. Wiederholung war mir eigentlich klar, dass das ein Feldverweis nach sich ziehen muss.
Ich war aber überrascht, dass das der Schiedsrichter von selbst aus rot gezeigt hat und war schon innerlich darauf eingestellt, dass sich der VAR nochmal einschaltet, um die gelbe Karte aus meiner Annahme nochmal vom Schiedsrichter überprüfen zu lassen.
Und genau deshalb finde ich schon, dass der VAR hier durchaus eingreifen kann. Eben weil es gute Argumente gibt, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.
Und aus genau den oben genannten Gründen bin ich froh, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat weil es eben keine klare Fehlentscheidung (wie gesagt, für mich überhaupt keine Fehlentscheidung) ist.
Wie gesagt, ich gucke mir die Szene später nochmal genau an und achte drauf, ob bzw. inwieweit Dzeko sein Bein zurück zieht. Vielleicht guckst du die Szene auch nochmal an wenn sich die Emotionen etwas beruhigt haben. Auch in Hinblick darauf, wie sich der VAR und das Schiedsrichterwesen in den letzten Wochen ganz im allgemeinen entwickeln.
Denn :
Also weil bei euch falsch entschieden wurde soll das hier auch passieren? Tolle Idee.
Nur weil es ganz im allgemeinen gerade für alle Vereine und Mannschaften nicht zufriedenstellen läuft - Anmerkung: mit dem Unterschied, dass manche Vereine halt mehr profitieren als andere, wirkliche Gewinner gibt es doch aber gerade nicht- heißt das doch nicht dass wir jetzt unsere Anforderungen dahingehend anpassen sollen, dass jetzt jeder Scheiß überprüft und korrigiert werden soll oder Fehlentscheidungen aus Spiel A auch genauso in Spiel B getroffen werden soll. Es muss (!!!) sich wieder dahin entwickeln, dass sich das Schiedsrichterwesen wieder auf gesetzte und festgeschriebene Linie besinnt, aber lass uns doch bitte nicht die Linie verschieben nur weil die Schiedsrichter es gerade nicht besser hinbekommen. Und ich hoffe zumindest darauf können auch wir uns einigen.
Zitat von kmaxone
Wo du meinst rauszulesen, dass hier eine "Verschwörung" gewittert wird, bleibt wohl dein Geheimnis.
Auch wurde nicht gefordert, dass bei der Entscheidung berücksichtigt wird, dass Dzeko ein wichtiger Spieler im Aufstiegsrennen ist.
Es wurde lediglich kritisiert, dass durch diese Entscheidung (die in meinen und den Augen vieler anderer nunmal eine Fehlentscheidung ist) sehr massiv in eben diesen Aufstiegskampf eingegriffen wird. Und zwar weil S04 heute das halbe Spiel in Unterzahl war und je nach Dauer der Sperre auf Dzeko verzichten muss. Auf jeden Fall zumindest im direkten Duell bei Darmstadt.
Wo du meinst rauszulesen, dass hier eine "Verschwörung" gewittert wird, bleibt wohl dein Geheimnis.
Auch wurde nicht gefordert, dass bei der Entscheidung berücksichtigt wird, dass Dzeko ein wichtiger Spieler im Aufstiegsrennen ist.
Es wurde lediglich kritisiert, dass durch diese Entscheidung (die in meinen und den Augen vieler anderer nunmal eine Fehlentscheidung ist) sehr massiv in eben diesen Aufstiegskampf eingegriffen wird. Und zwar weil S04 heute das halbe Spiel in Unterzahl war und je nach Dauer der Sperre auf Dzeko verzichten muss. Auf jeden Fall zumindest im direkten Duell bei Darmstadt.
Dann sind wir uns ja zumindest dahingehend einig, dass es keine Rolle spielen darf, welcher Spieler nun ein Foul gespielt hat und ob es dann im Anschluss gelb oder rot gibt. Mir ging es hauptsächlich darum das klarzustellen, ich fand das hätte man aus deinem ersten Beitrag durchaus auch anders herauslesen können.
Du drehst hier aber einfach das Argument um und spinnst eine angebliche Forderung seitens der Schalke Fans daraus.
Nochmal zum Foul: erst sasgt du, dass Dzekos Bein "ziemlich" durchgestreckt ist. Dann räumst du ein, dass es doch nicht durchgestreckt ist, aber das ja irgendwie gar nicht relevant ist. Was denn nun?
Ich sage, dass der Faktor "gestrecktes Bein ja /nein" hier nicht 1:1 wie bei einer Grätsche herangezogen werden kann, weil in dieser Situation das Bein über Hüfthöhe ohnehin nicht in eine vollständige Streckung kommt (bzw. das halt nur sehr unnatürlich ist, gerade wenn ein Spieler den Ball runternehmen will ist dabei das Bein eigentlich immer angewinkelt, weil das in den meisten Fällen überhaupt erst eine Ballkontrolle ermöglicht).
Aus meiner Sicht ist das Bein in dem Maße soweit wie möglich gestreckt, als dass ich hier nicht erkennen kann, das Dzeko das Risiko für eine Verletzung reduziert. Ich sehe auch nicht, dass Dzeko hier zurück zieht, weil er den Gegenspieler halt auch einfach viel zu spät wahrnimmt und entsprechend garnicht mehr reagieren kann. Ich werde aber nochmal in der Wiederholung drauf achten, hab das bisher aber nicht erkennen können. Würde für mein Empfinden aber auch an der Entscheidung auf dem Feld wenig ändern, höchstens beim Strafmaß was jetzt verhängt werden muss, dass man hier Argumente für eine reduzierte Strafe parat hat.
Auch die Formulierung "deutlich am Oberkörper" ist etwas irreführend. Es ist halt ein Unterschied, ob ich den Gegner an der Hüfte treffe oder am Hals.
Nein. Wieso? Rein regeltechnisch wird hier nicht unterschieden soweit ich weiß. Das eine wird von dir und von mir wahrscheinlich als "roter" empfunden werden als das andere, aber diese Differenzierung gibt es im Regelwerk nicht und ist dementsprechend dem Schiedsrichter auf dem Feld erstmal nicht möglich. Es wird auch hier vermutlich beim Strafmaß berücksichtigt, wie hoch über das "normale Maß" üblich der Spieler seinen Fuß hat und wie fahrlässig der der Spieler einen Kontakt mit dem Gegner in Kauf nimmt, aber das tut hier nichts zur Sache.
Dzeko versucht doch offensichtlich an den Ball zu kommen, der halbhoch in der Luft ist. Er dreht sich und sieht den Gegner nicht, versucht eher noch zurückzuziehen.
Du sagst richtigerweise, dass die Dynamik eine Rolle spielt. Genau das Argument spricht aber doch eher gegen die rote Karte.
Es ist kein harter Tritt oder ähnliches, einfach ein unglücklicher Treffer. Und genau da bin ich dann anderer Meinung: wenn es ein Foul mit einer eher geringen Härte des Treffers ist, wie eben in diesem Fall, spielt es schon eine Rolle ob Absicht oder nicht.
Wir können darüber streiten, ab welcher Dynamik nun ein grobes Foulspiel oder ein normales Foulspiel vorliegt. Aber Chakroun kommt aus der Bewegung, Dzekos Bein ist in Bewegung und die Situation ist definitiv nicht statisch. Soweit sind wir uns ja hoffentlich einig.
Als grobes Foulspiel zählt lt. DFB:
"Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden."
Für mich reicht hier der erste Halbsatz "die Gesundheit des Gegners gefährden". Und hier kommt halt das Trefferbild wieder ins Spiel. Er tritt ihm halt eben nicht nur auf den Fuß. Er trifft ihn am Oberkörper, irgendwo zwischen Hüfte und Rippe. Aus einer Bewegung des Beins von Dzeko und der Bewegung von Chakroun. Grundsätzlich also in einem Bereich, wo bei der Bewegung der beiden Spieler die Gefährdung der Gesundheit erstmal gegeben ist.
Wenn jemand ohne Rücksicht auf Verluste irgendwo reingrätscht und dann unabsichtlich den Gegner brutal trifft, dann stimme ich zu, dass direkte Absicht nicht so relevant ist.
Diese Szene war doch aber ganz anders. Da hat doch absolut keiner mit einer roten Karte gerechnet. Kein Schalker und auch kein Hannoveraner. Die waren alle dabei sich für die nächste Szene zu sortieren, dann zückt er plötzlich Rot.
Ich gebe dir in sofern Recht, dass die Situation am Fernseher (und vermutlich auch im Stadion) in der Realgeschwindigkeit nicht unbedingt dramatisch aussah. Weil man auch nicht direkt sieht, wie bzw. wo Dzeko Chakroun halt trifft. Ich hatte auch erst Gedacht, Chakroun läuft seitlich gegen das Bein von Dzeko. Erst in der Wiederholung hab ich überhaupt wahrgenommen, dass das eben kein normales Foulspiel war und mit der 2. und 3. Wiederholung war mir eigentlich klar, dass das ein Feldverweis nach sich ziehen muss.
Ich war aber überrascht, dass das der Schiedsrichter von selbst aus rot gezeigt hat und war schon innerlich darauf eingestellt, dass sich der VAR nochmal einschaltet, um die gelbe Karte aus meiner Annahme nochmal vom Schiedsrichter überprüfen zu lassen.
Und genau deshalb finde ich schon, dass der VAR hier durchaus eingreifen kann. Eben weil es gute Argumente gibt, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.
Und aus genau den oben genannten Gründen bin ich froh, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat weil es eben keine klare Fehlentscheidung (wie gesagt, für mich überhaupt keine Fehlentscheidung) ist.
Wie gesagt, ich gucke mir die Szene später nochmal genau an und achte drauf, ob bzw. inwieweit Dzeko sein Bein zurück zieht. Vielleicht guckst du die Szene auch nochmal an wenn sich die Emotionen etwas beruhigt haben. Auch in Hinblick darauf, wie sich der VAR und das Schiedsrichterwesen in den letzten Wochen ganz im allgemeinen entwickeln.
Denn :
Also weil bei euch falsch entschieden wurde soll das hier auch passieren? Tolle Idee.
Nur weil es ganz im allgemeinen gerade für alle Vereine und Mannschaften nicht zufriedenstellen läuft - Anmerkung: mit dem Unterschied, dass manche Vereine halt mehr profitieren als andere, wirkliche Gewinner gibt es doch aber gerade nicht- heißt das doch nicht dass wir jetzt unsere Anforderungen dahingehend anpassen sollen, dass jetzt jeder Scheiß überprüft und korrigiert werden soll oder Fehlentscheidungen aus Spiel A auch genauso in Spiel B getroffen werden soll. Es muss (!!!) sich wieder dahin entwickeln, dass sich das Schiedsrichterwesen wieder auf gesetzte und festgeschriebene Linie besinnt, aber lass uns doch bitte nicht die Linie verschieben nur weil die Schiedsrichter es gerade nicht besser hinbekommen. Und ich hoffe zumindest darauf können auch wir uns einigen.
Mit etwas Abstand und weniger Emotionen würde ich einräumen, dass man hier bei sehr strenger Regelauslegung auf Rot kommen kann. Auch stimme ich dir zu, dass man den VAR hier nicht ran ziehen sollte. Soweit würde ich meine Aussagen ändern.
Trotzdem sage ich weiterhin, dass ein Schiri mit etwas mehr Fingerspitzengefühl hier auf Gelb entscheidet, weil:
- in der Aktion keine Intensität/kein Tempo war, wodurch "rohes Spiel" bzw. "gesundheitsgefährdend" zumindest in stark in Zweifel gezogen werden kann
-es tatsächlich so aussieht, dass Dzeko etwas zurückzieht sobald er den Gegenspieler bemerkt
-Dzeko 1,93 ist und Chakroun 1,74. Das hat natürlich auch nochmal Einfluss darauf wie so eine Szene zustande kommt und er da auf Hüfthöhe landet
-wie gesagt so vermutlich niemand Rot gefordert hätte und er ihm dadurch unnötigerweise das Spiel entgleitet, zudem passt die Bewertung auch überhaupt nicht zu seiner sonstigen Linie
Zudem nervt allgemein, dass es einfach keine klare Linie bei solchen Fouls gibt. Ich erinnere mich an Szenen mit dem Fuß in Kopfhöhe bzw. sogar Treffern dort, die mit Gelb bewertet wurden. Das ist aber ein grundsätzliches Thema.
Auf dem Schiedsrichterlehrgang meines Sohnes, sagten die Ausbilder, dass sämtliche Aktionen über dem Knöchel (also wo trifft das gegnerische Bein) als grobes Foulspiel gewertet werden sollten (rote Karte). (Fußballkreis Havelland, Brandenburg). Sicher nur eine grobe Richtlinie, aber für die Nachwuchsschiedsrichter eine deutliche Hilfestellung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BaerlinerJunge am 17.03.2026 um 09:28 Uhr bearbeitet
19.03.2026 - 15:40 Uhr
19.03.2026 - 16:46 Uhr
Zitat von Herthin0
Quelle: www.kicker.de
Schalke 04 hatte gegen die Zwei-Spiele-Sperre von Edin Dzeko Einspruch eingelegt, am Donnerstag fand die mündliche Verhandlung statt - mit dem Ergebnis, dass die Sperre auf eine Partie reduziert wird.
Die Sperre von Dzeko wurde reduziert.Das ist ein Armutszeugnis und nur ein weiterer Beweis das so oft mit zweierlei Maß gemessen wird
19.03.2026 - 17:02 Uhr
Zitat von Bommi1997
Das ist ein Armutszeugnis und nur ein weiterer Beweis das so oft mit zweierlei Maß gemessen wird
Zitat von Herthin0
Quelle: www.kicker.de
Schalke 04 hatte gegen die Zwei-Spiele-Sperre von Edin Dzeko Einspruch eingelegt, am Donnerstag fand die mündliche Verhandlung statt - mit dem Ergebnis, dass die Sperre auf eine Partie reduziert wird.
Die Sperre von Dzeko wurde reduziert.Das ist ein Armutszeugnis und nur ein weiterer Beweis das so oft mit zweierlei Maß gemessen wird
Oder man kann daraus schließen, dass wir weiterhin keine Lobby in Frankfurt haben
19.03.2026 - 17:38 Uhr
Zitat von alemanne-Berlin
Oder man kann daraus schließen, dass wir weiterhin keine Lobby in Frankfurt haben
Zitat von Bommi1997
Das ist ein Armutszeugnis und nur ein weiterer Beweis das so oft mit zweierlei Maß gemessen wird
Zitat von Herthin0
Quelle: www.kicker.de
Schalke 04 hatte gegen die Zwei-Spiele-Sperre von Edin Dzeko Einspruch eingelegt, am Donnerstag fand die mündliche Verhandlung statt - mit dem Ergebnis, dass die Sperre auf eine Partie reduziert wird.
Die Sperre von Dzeko wurde reduziert.Das ist ein Armutszeugnis und nur ein weiterer Beweis das so oft mit zweierlei Maß gemessen wird
Oder man kann daraus schließen, dass wir weiterhin keine Lobby in Frankfurt haben
Dzeko ist DAS Aushaengeschild der 2. Bundesliga. Mehr braucht man zu den Beweggruenden der Reduzierung nicht wissen. 🤑
19.03.2026 - 17:41 Uhr
Zitat von Toto-BSC
Dzeko ist DAS Aushaengeschild der 2. Bundesliga. Mehr braucht man zu den Beweggruenden der Reduzierung nicht wissen. 🤑
Und wir sind unbeliebt in Sachsen. Kommt halt eins zum anderen. Zitat von alemanne-Berlin
Oder man kann daraus schließen, dass wir weiterhin keine Lobby in Frankfurt haben
Zitat von Bommi1997
Das ist ein Armutszeugnis und nur ein weiterer Beweis das so oft mit zweierlei Maß gemessen wird
Zitat von Herthin0
Quelle: www.kicker.de
Schalke 04 hatte gegen die Zwei-Spiele-Sperre von Edin Dzeko Einspruch eingelegt, am Donnerstag fand die mündliche Verhandlung statt - mit dem Ergebnis, dass die Sperre auf eine Partie reduziert wird.
Die Sperre von Dzeko wurde reduziert.Das ist ein Armutszeugnis und nur ein weiterer Beweis das so oft mit zweierlei Maß gemessen wird
Oder man kann daraus schließen, dass wir weiterhin keine Lobby in Frankfurt haben
Dzeko ist DAS Aushaengeschild der 2. Bundesliga. Mehr braucht man zu den Beweggruenden der Reduzierung nicht wissen. 🤑
19.03.2026 - 17:49 Uhr
Die reduzierung der Strafe finde ich einen mittelschweren Skandal.
Das führt das Strafmaß des groben Foulspiels komplett ad Absurdum.
Versteht mich bitte hier nicht falsch. Ich weiß das Dzeko den Gegenspieler nicht gesehen hat und auch nicht komplett durchgezogen hat, aber trotzdem erfüllt das Foul alle Kritikpunkte einer roten Karte.
Dabei ist zwei Spiele Sperre das Mindestmaß im Normalfall. Das diese Mindeststrafe jetzt sogar noch reduziert wird, obwohl keine Fehlentscheidung stattgefunden hat. Ist für mich nicht nachzuvollziehen.
Das hat auch einfach nichts mit fair zu tun. Es ist für mich sogar nah dran an Wettbewerbsverzerrung.
Das führt das Strafmaß des groben Foulspiels komplett ad Absurdum.
Versteht mich bitte hier nicht falsch. Ich weiß das Dzeko den Gegenspieler nicht gesehen hat und auch nicht komplett durchgezogen hat, aber trotzdem erfüllt das Foul alle Kritikpunkte einer roten Karte.
Dabei ist zwei Spiele Sperre das Mindestmaß im Normalfall. Das diese Mindeststrafe jetzt sogar noch reduziert wird, obwohl keine Fehlentscheidung stattgefunden hat. Ist für mich nicht nachzuvollziehen.
Das hat auch einfach nichts mit fair zu tun. Es ist für mich sogar nah dran an Wettbewerbsverzerrung.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.