Investor/Genussscheine
25.04.2007 - 17:36 Uhr
10.05.2007 - 20:10 Uhr
@HFC43
Warum hast du nicht gleich den kompletten Artikel, der ja interessant ist, herüberkopiert? ;)
(11.05.2007)
„Im günstigsten Fall mag der Investor Hertha“
Finanzexperte Gassen über Genussscheine, Interessenkonflikte und die Gefahr einer Klub-Übernahme
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Herr Gassen, was halten Sie von Genussscheinen?
Genussscheine sind eine interessante Finanzierungsform, denen jedoch weitgehend eine gesetzliche Normierung fehlt. Sie zeichnen sich dadurch aus, dass sie nach dem Fremdkapital aber vor dem Eigenkapital bedient werden. Es handelt sich um eine Finanzierungsmischform aus klassischem Eigen- und Fremdkapital. Zuerst kriegen die Fremdkapitalgeber ihr Geld, also Tilgung und Zinsen, dann erst werden die Genussscheininhaber bedient. Im Gegensatz zum normalen Eigenkapital haben Genussscheininhaber kein Stimmrecht. Dafür erhalten sie eine Rendite, die größer als der gewöhnliche Fremdkapitalzins ist.
Das macht es für einen Investor interessant?
In der Regel ja. Ein Fremdkapitalgeber erhält meistens einen festen Zinssatz für sein eingesetztes Kapital, als Genussscheininhaber bekommen Sie hingegen eine Rendite, die von der Gewinnentwicklung des Unternehmens abhängt. Außerdem: Wenn das Unternehmen keine Gewinne macht, dann kriegen Sie keine Verzinsung und darüber hinaus kann sogar eine Verlustbeteiligung vereinbart werden. Darin liegt das Risiko.
Hertha gibt Genussscheine im Wert von 25 Millionen Euro aus und macht demnach alles richtig?
Für Fußballvereine sind Genussrechte eine relativ clevere Form der Finanzierung. Bundesligateams müssen laut Lizenzierungsordnung der Deutschen Fußball-Liga von ihren Vereinen kontrolliert werden. Sie können zwar als Kapitalgesellschaft firmieren, wie Hertha, aber als beherrschende Eigentümer kommt nur ein Verein in Frage. Das macht es für Bundesligateams schwer, Risikokapital in Form von klassischem Eigenkapital einzuwerben. Wer das Risiko trägt – und Bundesligisten sind ein vergleichsweise riskantes Investment –, der will schließlich auch mitbestimmen. Im Gegensatz zu normalem Eigenkapital haben Genussscheine aber eben kein Stimmrecht.
Das Risiko liegt ausschließlich beim Investor?
Mehrheitlich. Er wird schließlich zum Risikoteilhaber. Das bedeutet für den Verein als klassischen Eigentümer allerdings auch, dass er den Gewinn im Fall von guten wirtschaftlichen Entwicklungen mit den Genussscheininhabern teilen muss. Ein rationaler Investor wird nur Genussscheine zeichnen, wenn seine erwartete Rendite der Risikoposition angemessen ist.
Für einen Investor wird es nur interessant, wenn er eine risikoangepasste Verzinsung erhält?
Prinzipiell schon. Fußballunternehmen sind per se nicht besonders rentabel. Das liegt auch daran, dass sie zwei Ziele zugleich verfolgen: Sie suchen den sportlichen Erfolg und hierbei ist der wirtschaftliche Erfolg als zweites Ziel ein ganz wesentlicher Faktor, aber halt nicht das zentrale Ziel. Für einen Investor ist der sportliche Erfolg grundsätzlich aber nur dann relevant, wenn er auch zu einem wirtschaftlichen Erfolg führt. Falls, wie in der Presse diskutiert wird, die Verzinsung der Genussscheine auch an den sportlichen Erfolg gekoppelt wird, ergibt sich unter Umständen künftig ein wirtschaftliches Problem für den Verein. Stellen Sie sich vor, dass Hertha in der nächsten Saison den Uefa-Cup erreicht, aber sich wirtschaftlich weiterhin in einer angespannten Lage befindet. In dem Fall würden sich die auf Grund des sportlichen Erfolges höheren Genussscheinzinsen negativ auf die Liquiditätslage des Vereins auswirken.
Wann werden Genussscheine für einen Investor lukrativ?
Das hängt von der Ausgestaltung der Genussscheine ab: Bieten sie eine risikoangepasste Verzinsung, so sind sie grundsätzlich attraktiv. Außerdem ist es vorstellbar, dass die Zeichner der Genussscheine einen nicht-monetären Nutzen aus ihrem Engagement ziehen: Sei es, dass sie ein strategisches Interesse an Hertha haben oder dass sie sich in der Rolle als „Hertha-Retter“ gefallen.
Wenn die Ausgabe von Genussscheinen so eine clevere Variante ist, warum machen das nicht mehr Vereine?
Zunächst ist für manche Fußballunternehmen klassisches Fremdkapital noch immer die billigere Finanzierungsform. Hinzu kommt, dass einige Bundesligateams relativ konservativ geführt werden, was die Finanzierung angeht. Mezzanine-Capital, zudem auch Genussscheine gehören, ist da weitgehend unbekannt.
Wer könnte mehr feiern, wenn der Vertrag unterschrieben wird - der Investor oder Hertha?
Ich würde sagen: Eher Hertha. Allerdings hängt das vom Investor ab. Falls dieser Hertha lediglich als „Rendite-Risikoposition“ betrachtet, so ist die Anlageform Herthagenussschein für ihn nur eine von irrsinnig vielen. Für Hertha hingegen sind 25 Millionen Euro absolut nicht unerheblich.
Mit anderen Worten: Der Investor muss Hertha sehr mögen?
Es hängt davon ab, welche Ziele der Investor verfolgt. Da es sich um eine Beteiligungsgesellschaft handeln soll, könnte man zunächst vermuten, dass diese lediglich ökonomisch orientiert ist und sich das Risiko hoch bezahlen, sprich verzinsen lässt. Die Gesellschaft könnte aber auch im Auftrag Dritter handeln, die ein langfristiges, strategisches Interesse haben. Zum Beispiel weil sie spekulieren, dass über kurz oder lang die Lizenzierungsordnung der DFL modifiziert und somit die Übernahme von Fußballunternehmen durch Kapitalinvestoren möglich wird, wie etwa heute schon in Großbritannien. Durch ihre Kapitalbeteiligung hätten sie dann bereits „einen Fuß in der Tür“. Im günstigsten Fall könnte es aber auch ein Investor sein, der Hertha einfach mag.
Das Gespräch führte Michael Rosentritt.
Joachim Gassen, 35, ist Experte für die
Finanzierung und
Bilanzierung von
Fußballunternehmen. Er ist Professor an der Humboldt-Universität
Berlin und dort
Instituts-Direktor.
http://www.tagesspiegel.de/sport/archiv/11.05.2007/3256246.asp
Warum hast du nicht gleich den kompletten Artikel, der ja interessant ist, herüberkopiert? ;)
(11.05.2007)
„Im günstigsten Fall mag der Investor Hertha“
Finanzexperte Gassen über Genussscheine, Interessenkonflikte und die Gefahr einer Klub-Übernahme
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Herr Gassen, was halten Sie von Genussscheinen?
Genussscheine sind eine interessante Finanzierungsform, denen jedoch weitgehend eine gesetzliche Normierung fehlt. Sie zeichnen sich dadurch aus, dass sie nach dem Fremdkapital aber vor dem Eigenkapital bedient werden. Es handelt sich um eine Finanzierungsmischform aus klassischem Eigen- und Fremdkapital. Zuerst kriegen die Fremdkapitalgeber ihr Geld, also Tilgung und Zinsen, dann erst werden die Genussscheininhaber bedient. Im Gegensatz zum normalen Eigenkapital haben Genussscheininhaber kein Stimmrecht. Dafür erhalten sie eine Rendite, die größer als der gewöhnliche Fremdkapitalzins ist.
Das macht es für einen Investor interessant?
In der Regel ja. Ein Fremdkapitalgeber erhält meistens einen festen Zinssatz für sein eingesetztes Kapital, als Genussscheininhaber bekommen Sie hingegen eine Rendite, die von der Gewinnentwicklung des Unternehmens abhängt. Außerdem: Wenn das Unternehmen keine Gewinne macht, dann kriegen Sie keine Verzinsung und darüber hinaus kann sogar eine Verlustbeteiligung vereinbart werden. Darin liegt das Risiko.
Hertha gibt Genussscheine im Wert von 25 Millionen Euro aus und macht demnach alles richtig?
Für Fußballvereine sind Genussrechte eine relativ clevere Form der Finanzierung. Bundesligateams müssen laut Lizenzierungsordnung der Deutschen Fußball-Liga von ihren Vereinen kontrolliert werden. Sie können zwar als Kapitalgesellschaft firmieren, wie Hertha, aber als beherrschende Eigentümer kommt nur ein Verein in Frage. Das macht es für Bundesligateams schwer, Risikokapital in Form von klassischem Eigenkapital einzuwerben. Wer das Risiko trägt – und Bundesligisten sind ein vergleichsweise riskantes Investment –, der will schließlich auch mitbestimmen. Im Gegensatz zu normalem Eigenkapital haben Genussscheine aber eben kein Stimmrecht.
Das Risiko liegt ausschließlich beim Investor?
Mehrheitlich. Er wird schließlich zum Risikoteilhaber. Das bedeutet für den Verein als klassischen Eigentümer allerdings auch, dass er den Gewinn im Fall von guten wirtschaftlichen Entwicklungen mit den Genussscheininhabern teilen muss. Ein rationaler Investor wird nur Genussscheine zeichnen, wenn seine erwartete Rendite der Risikoposition angemessen ist.
Für einen Investor wird es nur interessant, wenn er eine risikoangepasste Verzinsung erhält?
Prinzipiell schon. Fußballunternehmen sind per se nicht besonders rentabel. Das liegt auch daran, dass sie zwei Ziele zugleich verfolgen: Sie suchen den sportlichen Erfolg und hierbei ist der wirtschaftliche Erfolg als zweites Ziel ein ganz wesentlicher Faktor, aber halt nicht das zentrale Ziel. Für einen Investor ist der sportliche Erfolg grundsätzlich aber nur dann relevant, wenn er auch zu einem wirtschaftlichen Erfolg führt. Falls, wie in der Presse diskutiert wird, die Verzinsung der Genussscheine auch an den sportlichen Erfolg gekoppelt wird, ergibt sich unter Umständen künftig ein wirtschaftliches Problem für den Verein. Stellen Sie sich vor, dass Hertha in der nächsten Saison den Uefa-Cup erreicht, aber sich wirtschaftlich weiterhin in einer angespannten Lage befindet. In dem Fall würden sich die auf Grund des sportlichen Erfolges höheren Genussscheinzinsen negativ auf die Liquiditätslage des Vereins auswirken.
Wann werden Genussscheine für einen Investor lukrativ?
Das hängt von der Ausgestaltung der Genussscheine ab: Bieten sie eine risikoangepasste Verzinsung, so sind sie grundsätzlich attraktiv. Außerdem ist es vorstellbar, dass die Zeichner der Genussscheine einen nicht-monetären Nutzen aus ihrem Engagement ziehen: Sei es, dass sie ein strategisches Interesse an Hertha haben oder dass sie sich in der Rolle als „Hertha-Retter“ gefallen.
Wenn die Ausgabe von Genussscheinen so eine clevere Variante ist, warum machen das nicht mehr Vereine?
Zunächst ist für manche Fußballunternehmen klassisches Fremdkapital noch immer die billigere Finanzierungsform. Hinzu kommt, dass einige Bundesligateams relativ konservativ geführt werden, was die Finanzierung angeht. Mezzanine-Capital, zudem auch Genussscheine gehören, ist da weitgehend unbekannt.
Wer könnte mehr feiern, wenn der Vertrag unterschrieben wird - der Investor oder Hertha?
Ich würde sagen: Eher Hertha. Allerdings hängt das vom Investor ab. Falls dieser Hertha lediglich als „Rendite-Risikoposition“ betrachtet, so ist die Anlageform Herthagenussschein für ihn nur eine von irrsinnig vielen. Für Hertha hingegen sind 25 Millionen Euro absolut nicht unerheblich.
Mit anderen Worten: Der Investor muss Hertha sehr mögen?
Es hängt davon ab, welche Ziele der Investor verfolgt. Da es sich um eine Beteiligungsgesellschaft handeln soll, könnte man zunächst vermuten, dass diese lediglich ökonomisch orientiert ist und sich das Risiko hoch bezahlen, sprich verzinsen lässt. Die Gesellschaft könnte aber auch im Auftrag Dritter handeln, die ein langfristiges, strategisches Interesse haben. Zum Beispiel weil sie spekulieren, dass über kurz oder lang die Lizenzierungsordnung der DFL modifiziert und somit die Übernahme von Fußballunternehmen durch Kapitalinvestoren möglich wird, wie etwa heute schon in Großbritannien. Durch ihre Kapitalbeteiligung hätten sie dann bereits „einen Fuß in der Tür“. Im günstigsten Fall könnte es aber auch ein Investor sein, der Hertha einfach mag.
Das Gespräch führte Michael Rosentritt.
Joachim Gassen, 35, ist Experte für die
Finanzierung und
Bilanzierung von
Fußballunternehmen. Er ist Professor an der Humboldt-Universität
Berlin und dort
Instituts-Direktor.
http://www.tagesspiegel.de/sport/archiv/11.05.2007/3256246.asp
10.05.2007 - 23:00 Uhr
Liest sich für mich wie ein Pakt mit dem Teufel.
Ähnlich wie Signing Fees ist das ne Einmalzahlung, die es nicht so schnell nochmal gibt.
Was ist eigentlich aus den ausgegliederten und zurückgemieteten Logen und der tollen Schuldverschreibung oder was das vor zwei Jahren auch war? Die ganzen Sachen wollen auch erstmal zurückgezahlt werden. :angry
In 7 Jahren werden die 25 Mio. € zu horrenden Zinsen zurückgezahlt werden müssen.
Hoeneß ist dann schon seit 4 Jahren weg und Hertha spielt dann bereits seit 6 Jahren in der 2. Liga (oder tiefer?).
Prost!
Ähnlich wie Signing Fees ist das ne Einmalzahlung, die es nicht so schnell nochmal gibt.
Was ist eigentlich aus den ausgegliederten und zurückgemieteten Logen und der tollen Schuldverschreibung oder was das vor zwei Jahren auch war? Die ganzen Sachen wollen auch erstmal zurückgezahlt werden. :angry
In 7 Jahren werden die 25 Mio. € zu horrenden Zinsen zurückgezahlt werden müssen.
Hoeneß ist dann schon seit 4 Jahren weg und Hertha spielt dann bereits seit 6 Jahren in der 2. Liga (oder tiefer?).
Prost!
11.05.2007 - 11:50 Uhr
Genussscheine
Investor
Die Berliner Aktiengesellschaft für Beteiligungen wurde 1928 gegründet und ist unter anderem an den Börsen in Berlin, Frankfurt und Stuttgart notiert. Der Grieche Konstantinos Kazinakis gilt als Mehrheitsaktionär.
Einfluss
Die Konstruktion der Wertpapiere sieht ausdrücklich vor, dass der Investor "Genussrechte" erwirbt, also Anspruch auf Renditen, aber daneben keinen Einfluss auf die Vereinspolitik hat.
Verwendung
Die 25 Millionen Euro sollen zur Reduzierung der Verbindlichkeiten als auch für die Verstärkung der Mannschaft genutzt werden. Rund zehn der 25 Millionen Euro will der Verein verwenden, um die Schulden von derzeit 46 Millionen Euro teilweise früher als geplant zurückzuführen.
Laufzeit
Der Vertrag läuft mindestens sieben Jahre. Dann muss entscheiden werden, ob der Kontrakt verlängert wird oder die Summe zurückzuzahlen ist.
Aus der Berliner Morgenpost vom 11. Mai 2007
Investor
Die Berliner Aktiengesellschaft für Beteiligungen wurde 1928 gegründet und ist unter anderem an den Börsen in Berlin, Frankfurt und Stuttgart notiert. Der Grieche Konstantinos Kazinakis gilt als Mehrheitsaktionär.
Einfluss
Die Konstruktion der Wertpapiere sieht ausdrücklich vor, dass der Investor "Genussrechte" erwirbt, also Anspruch auf Renditen, aber daneben keinen Einfluss auf die Vereinspolitik hat.
Verwendung
Die 25 Millionen Euro sollen zur Reduzierung der Verbindlichkeiten als auch für die Verstärkung der Mannschaft genutzt werden. Rund zehn der 25 Millionen Euro will der Verein verwenden, um die Schulden von derzeit 46 Millionen Euro teilweise früher als geplant zurückzuführen.
Laufzeit
Der Vertrag läuft mindestens sieben Jahre. Dann muss entscheiden werden, ob der Kontrakt verlängert wird oder die Summe zurückzuzahlen ist.
Aus der Berliner Morgenpost vom 11. Mai 2007
12.05.2007 - 14:21 Uhr
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
12.05.2007 - 14:29 Uhr
Zitat von Herthafan1892:
hast du ne onlinequelle?
Hab gerade geguckt! Die BZ stellt ihre Artikel wohl immer erst am späten Nachmittag online...
hast du ne onlinequelle?
Hab gerade geguckt! Die BZ stellt ihre Artikel wohl immer erst am späten Nachmittag online...
12.05.2007 - 19:49 Uhr
Zitat von Marcelinho1000:
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
12.05.2007 - 19:51 Uhr
Zitat von Pantelic4Hertha:
Zitat von Marcelinho1000:
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
Naja ich meine nicht, das der Investor zum deal mit Hertha nein gesagt hat, sondern nur dazu das nur 3-4 Mio. für Spieler ausgegeben werden sollen... :)
Eine Onlinequelle gibt es leider noch nicht...
Zitat von Marcelinho1000:
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
Naja ich meine nicht, das der Investor zum deal mit Hertha nein gesagt hat, sondern nur dazu das nur 3-4 Mio. für Spieler ausgegeben werden sollen... :)
Eine Onlinequelle gibt es leider noch nicht...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Marcelinho1000 am 12.05.2007 um 19:53 Uhr bearbeitet
12.05.2007 - 19:54 Uhr
Zitat von Marcelinho1000:
Zitat von Pantelic4Hertha:
Zitat von Marcelinho1000:
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
Naja ich meine nicht, das der Investor zum deal mit Hertha nein gesagt hat, sondern nur dazu das nur 3-4 Mio. für Spieler ausgegeben werden sollen... :)
Eine Onlinequelle gibt es leider noch nicht...
Naja geil wärs ja...aber halt leider BZ ne :(
Zitat von Pantelic4Hertha:
Zitat von Marcelinho1000:
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
Naja ich meine nicht, das der Investor zum deal mit Hertha nein gesagt hat, sondern nur dazu das nur 3-4 Mio. für Spieler ausgegeben werden sollen... :)
Eine Onlinequelle gibt es leider noch nicht...
Naja geil wärs ja...aber halt leider BZ ne :(
12.05.2007 - 19:55 Uhr
Zitat von Pantelic4Hertha:
Zitat von Marcelinho1000:
Zitat von Pantelic4Hertha:
Zitat von Marcelinho1000:
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
Naja ich meine nicht, das der Investor zum deal mit Hertha nein gesagt hat, sondern nur dazu das nur 3-4 Mio. für Spieler ausgegeben werden sollen... :)
Eine Onlinequelle gibt es leider noch nicht...
Naja geil wärs ja...aber halt leider BZ ne :(
ja leider ;)
Im Artikel der BZ stand jedoch, das sie diese Meldung ais einer zuverlässigen Quelle haben! ^^
Naja morgen soll der Vertrag unterschrieben werden...
Zitat von Marcelinho1000:
Zitat von Pantelic4Hertha:
Zitat von Marcelinho1000:
So laut der BZ von heute, soll der Investor, Hertha einen Strich durch die Rechnung gemacht haben!
20 Mio. sollen für neue Spieler investiert werden!
Hä? Aber wenn wir keinen Inverstor haben, woher dann die 20 millionen? Wär ja geil =D
Naja ich meine nicht, das der Investor zum deal mit Hertha nein gesagt hat, sondern nur dazu das nur 3-4 Mio. für Spieler ausgegeben werden sollen... :)
Eine Onlinequelle gibt es leider noch nicht...
Naja geil wärs ja...aber halt leider BZ ne :(
ja leider ;)
Im Artikel der BZ stand jedoch, das sie diese Meldung ais einer zuverlässigen Quelle haben! ^^
Naja morgen soll der Vertrag unterschrieben werden...
12.05.2007 - 21:53 Uhr
Oh man, hoffentlich scheitert die Sache noch.
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