Fankultur in Köln

War da. Saß Oberrang. Stimmung war echt gut. Aber gefehlt hat trotzdem was

Leichtfertig sollte man niemanden hindern dorthin zu fahren. Das ist klar und ich verstehe den Reflex das zu verurteilen.

Mmn. Sind wir aber schon im Bereich, wo die persönliche Freiheit des einzelnen Ultras in dem Bus potentiell im Widerspruch zu den Grundrechten der anderen Zuschauer aus körperliche Unversehrtheit steht.

Wenn dann ein Ortsverweis zur Gefahrenabwehr ausgesprochen wird, geschieht das doch voll und ganz im Einklang mit unserem Rechtsstaat.

Solange hier potentielle Gefahr und Maßnahmen im gesunden Verhältnis stehen, sehe ich hier kein Problem. Ich gehe mal davon aus, dass man hier nicht nur eine Fackel gefunden hat. Und wenn die Polizei hier übertrieben hat, kann auch das juristisch aufgearbeitet werden.

All das sieht bei einer Kollektivstrafe (die es nur in autoritären Strukturen gibt) ganz anders aus. Diesen Begriff rechtfertigt deshalb nichts in diesem Zusammenhang. Alles was geschieht, geschieht um Rahmen rechtsstaatlicher Grundsätze.

Da hab ich ein paar Mal draufgehauen und selbst ein rüstiger Rentner konnte sich nicht zurückhalten.

Stuttgarter Stadion total seltsames Ding oder, so weit weg vom Platz saß ich schon ewig nicht mehr.

Empfand das Stadion auch als merkwürdig. Aber der Support von der Stuttgarter Seite war auch extrem schwach…

Die Wahrheit scheint mir, dass man das gar nicht will. Man sieht die Ultras als Teil der Stadionshow und wenn für diese regelmäßig Pyro und ab und zu mal vermummte Randale bei nem Auswärtsspiel dazu gehören, nimmt man das halt hin, statt die tolle Stimmung zu gefährden. 12. Mann und so… Über die Strafen ärgert man sich, aber man kann ja immer noch bei DfB/DFL behaupten, dass diese erwiesenermaßen nichts bringen (weil die Vereine ihre Arbeit trotzdem nicht machen). Echte Kontrollen würden ja auch mehr Geld kosten, dass müsste man natürlich gegen rechnen. Und wenn es dann erwartbar ab und zu einen Verletzen, ein Hassplakat oder nen bedrohten Spieler gibt, guckt man betroffen in die Kamera und mahnt zu Besonnenheit und Dialog. Wenns ganz arg kommt, verteilt man 2-3 Stadionverbote (die mangels personalisierter Karten vermutlich schwer zu kontrollieren sind) und der Rest zieht den Reißverschluss vom Maleranzug halt nächstes mal noch ein bisschen höher zu, damit man nicht identifiziert wird.

Ich glaube der letzte engagierte Versuch seitens der Vereinsspitze hier gegenzusteuern, was eine leidenschaftliche Rede von Markus Ritterbach auf einer Mitgliederversammlung 2018. Lang ist es her…

Ein guter Teil der Strafzahlungen geht genau in diese Richtung. Wird dann so schön als "sicherheitstechnische oder gewaltpräventive Maßnahmen" deklariert. Da kann man dann die gesamte Sicherheitstechnik, den Sicherheitsdienst, die Einlasskontrollen, die Fanbeauftragten, bauliche Anpassungen etc. drunter packen und somit "reguläre Ausgaben" abgelten.

Der Rest wird gespendet und kann entsprechend dann wieder steuerlich abgesetzt werden. Wie hoch die wirklichen finanziellen Folgen der Sanktionen sind, können wir als Endkonsumenten daher kaum bewerten.

Daher nerven mich mittlerweile eher die "direkten" Auswirkungen (längere Sicherheitskontrollen etc.) davon.

100 Prozent Zustimmung. Hätte ich besser nicht formulieren können. Spätestens seit dem Abgang des Trios um Werner Spinner hat der Verein sich den Ultras im Grunde völlig ergeben. Spinner und Ritterbach hatten ja noch einige Aktionen wie die von dir angesprochene Rede, den damaligen offenen Brief, aber auch dem Entzug des Fanclub-Status der "Boyz", die ja auch gerne mal bissel wild drauf waren - um es mal vorsichtig auszudrücken. Gegen Spinner und Co haben die Ultras damals ja auch echt ordentlich Stimmung gemacht und seitdem passierte dann einfach nichts mehr. Im Gegenteil: Eine ganze Zeit lang wurden die Ultras ja quasi hofiert und beim LP-Spiel durften sie mit ihrer Pyro öffentlichkeitswirksam Party machen - und FC und LP ließen sich davon wunderbar vereinnahmen. Und wenn man nach den Spielen diesen Aufmarsch der Leute mit Stadionverbot anschaut, da sieht man doch wie wenig konsequent der FC agiert. Eigentlich müssten da locker das Dreifache an Leuten vor dem Stadion warten als diese 20-25 Mann immer. Aber entweder es gibt gar keine Stadionverbote oder mit den völlig irrationalen Ultra-Kontingenten kommen die meisten einfach trotzdem rein.

Es ist echt eine Schande, wie unser Verein sich da vereinnahmen und ausnutzen lässt - und noch denkt, er würde damit alles richtig machen.

Auch ich habe Null Verständnis dafür, dass der Verein so willentlich mit den pyromanischen Hirnleichen "zusammenarbeitet". Dazu zähle ich ausdrücklich auch Nicht-Agieren.

Ich verstehe, dass der Kampf gegen das organisierte Stadionverbrechen eine Sisyphusarbeit ist; es ist für mich aber absolut nicht nachvollziehbar, warum man es nicht trotzdem angeht. Klar muss dafür die Stadionüberwachung ausgebaut werden. Kameras in jeder Ecke, Tag und Nacht. Sollte doch etwas reingelangen, müssen die Bilder vollständig ausgewertet werden, ggf. (falls beteiligt) Ordner identifiziert und strafrechtlich verfolgt. Wenn es geht, Spürhunde am Morgen durch das Stadion schicken und nachher vor dem Stadion einsetzen um Material abzufangen und Strafanzeigen zu erstatten. DAFÜR kann der FC auch gerne zigtausend AN DIE POLIZEI zahlen. Täter konsequent sanktionieren mit Dauerkartenentzug, Stadionverbot und ggf. Erstattungsklagen bis zur Privatinsolvenz. Hier wären die Summen der Strafen für mich gut investiert....

https://www.express.de/sport/fussball/ex-hooligan-berichtet-so-schmuggeln-sie-pyros-ins-stadion-64997

Das Vokabular, welches hier teilweise Verwendung findet, scheint mir dem Sachverhalt und Tatbestand unangemessen. Es mag als Ausdruck und Entlastung der eigenen Emotionen geeignet sein, einer sachlichen Diskussion ist es aber wenig dienlich. Wenn man sich seiner Meinung sicher ist, muss man aber auch nicht mehr diskutieren.

Ich bin über den zugrundeliegenden Sachverhalt nicht 100%ig informiert, weil verhältnismäßig wenig bekannt ist. Bei einem Sensationsfund hätte ich schon einen Beitrag im WDR erwartet. So komme ich aktuell nur zu einem Störgefühl, welches sich bei anderer Informationslage legen oder verstärken könnte.

Ich weiß, 700 Fans fahren in 12 Busen zu einem Auswärtsspiel in Stuttgart und werden polizeilich an der Einreise in ein Bundesland gehindert. Das ist für mich kein Grund, sofort in Jubel auszubrechen, weil sich der Staat endlich wehrhaft zeigt. Wie viele von den 700 wären denn ohne Straftatvorwurf zurückkehrt? Ist diese Zahl verhältnismäßig zu den "verhinderten" Straftaten? Welche Straftaten stehen im Raum und ist die Verhinderung mit diesen rigorosen Mitteln verhältnismäßig?

Wer glaubt, dass da eine Invasion von "gewaltbereiten, organisierten Schwerverbrechern" an einem Mob gleichen Gewaltexzess in Stuttgart gehindert wurden, mag kein Störgefühl haben. Fußballfans, ganz besonders Auswärtsfahrer und Fanclubmitglieder sind bekanntlich jedes Wochenende verantwortlich, die Krankenhäuser mit Unbeteiligten füllen. Das es in Ordnung ist, Fans, mit gültiger Karte, vom Besuch eines Spiels auszuschließen, weil bei 12 Busen Pyrotechnik gefunden wurde, fährt wohl selten in Gruppen irgendwohin.

Man mag sich an der Pyro im Stadion berechtigt stören, sich über die dadurch verursachten Strafzahlungen ärgern und auch individuelle Bestrafung einfordern und hat dabei mein Verständnis und auch meinen Zuspruch. Der Einsatz von Pyrotechnik ist in meinen Augen aber sicher nicht der größte Aufreger im Fußball, sollte es jedenfalls nicht sein.

Fußballfans im allgemeinen und auch die organisierten Fanzusammenschlüsse, sind für den gesellschaftlichen Zusammenhalt deutlich positiver als ihre öffentliche Wahrnehmung.

Am Wochenende ist den Paderborner wohl ähnliches passiert. Da deren Ruf ja ähnlich gelagert ist, würde mich interessieren, ob es da auch die Richtigen getroffen hat.

Mit sportlichen Grüßen
👍️

Vokabular ist in dem Zusammenhang immer schwierig. Dein Satz z B. "Fans mit gültigen Karten vom Besuch ein Spiels auszuschließen" trifft den Sachverhalt ja nun auch nicht wirklich. Die Eintrittskarten und das Stadion spielten doch in der Situation gar keine Rolle. Es wurde ein Betreuungsverbot für die Stadt Stuttgart ausgesprochen. Das ist eine polizeiliche Maßnahme bei der es um Gefahrenabwehr geht.

Und egal ob du persönlich Pyro jetzt nicht so schlimm findest sind und bleibt es ein verstoß gegen das Sprengstoff Gesetz sie mitzuführen. Da finde ich Maßnahmen zur Gefahrenabwehr jetzt nicht wirklich verwunderlich.

Eigentlich ist's doch super einfach: wenn du Fußball schauen willst, lass die Pyros einfach zu Hause.