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Fankultur in Köln

15.03.2012 - 23:46 Uhr
Fankultur in Köln |#7191
15.12.2025 - 22:08 Uhr
Zitat von amtsschimmel
Auch zeigt es, dass es richtig und wichtig ist, das strenge Kontrollen, personalisierte Tickets und Videoüberwachung kommen. Die ***** en unter den Ultras wirst Du nur los, wenn sie überführt und bestraft werden.
Ich finde dieses Geschrei nach strengen Kontrollen, personalisierten Tickets und Videoüberwachung ja immer wieder interessant. Was genau erhofft ihr euch davon, was nicht sowieso schon vorhanden ist?

Videoüberwachung im Umlauf des Stadions gibt es. Genauso wie die Videoüberwachung hinter dem Block als auch im Block. Habt ihr euch mal die Einsatzleitstellen der Polizei im Stadion angesehen? Der Kölner Keller ist neidisch darauf, auf wie viele Kameras die Polizei Zugriff hat und wie viele Leute die Bilder sichten. Was für Kameras fordert ihr noch? Die dann was genau aufnehmen sollen, was nicht sowieso schon aufgenommen wird? Nennt mir ein Stadion oder Sporteventlocation wo Videoüberwachung nicht eh schon auf der Tagesordnung steht?

Das Gebrüll nach personalisierten Tickets ist auch immer wieder faszinierend und die Diskussion darüber älter als RB Leipzig. Zuletzt gab es diese Diskussion hier in Köln nach den beschissenen Vorfällen in Nizza. Was hätten personalisierte Tickets damals verhindert? Wer vor Ort war oder Leute kennt, die es waren, die wissen wie die Einlasssituation war. Neben 1000 anderen Fehlleistungen an diesem Abend.

Auch die Situation jetzt in Leverkusen hätten personalisierte Tickets doch null entspannt, da die zwei aufgegriffenen Fans ja wohl versucht haben ohne gültiges Ticket ins Stadion zu gelangen. Auch den Einsatz von Pyro verhindert kein personalisiertes Ticket. Personalisiert die Sturmhauben oder die Fahnen unter denen sich versteckt wird, hätte wohl mehr präventiven Erfolg. Der Kram kommt doch oft nicht über den normalen Weg ins Stadion.

Jeder der in der aktuellen Situation schon mal im Stadion war, weiß, was für ein nerviges, zeitaufwendiges Verfahren der Einlass ins Stadion ist. Ihr wollt mir dann noch erklären, die Ordner sollen die Personalien der Leute kontrollieren? Wann wollt ihr die Stadiontore öffnen? 48 Stunden vorher? Mal davon ab, dass, so wie ich zuletzt gelesen habe, es rechtlich gar nicht klar ist, ob Sicherheitsmitarbeiter überhaupt nach einem Personalausweis fragen dürfen.

Die Logistik und der Nutzen hinter personalisierten Tickets beim Einlass ist absolut in keinem Verhältnis. Auch den Zweitmarkt machen personalisierte Tickets zu einem absoluten Krampf.

Ich kann verstehen, dass man sich grundsätzlich Maßnahmen wünscht, nur sehe ich hier einfach null Mehrwert bei personalisierten Tickets und weiterer Videoüberwachung.
Fankultur in Köln |#7192
15.12.2025 - 22:22 Uhr
Zitat von broichinator

Zitat von amtsschimmel

Auch zeigt es, dass es richtig und wichtig ist, das strenge Kontrollen, personalisierte Tickets und Videoüberwachung kommen. Die ***** en unter den Ultras wirst Du nur los, wenn sie überführt und bestraft werden.
Ich finde dieses Geschrei nach strengen Kontrollen, personalisierten Tickets und Videoüberwachung ja immer wieder interessant. Was genau erhofft ihr euch davon, was nicht sowieso schon vorhanden ist?

Videoüberwachung im Umlauf des Stadions gibt es. Genauso wie die Videoüberwachung hinter dem Block als auch im Block. Habt ihr euch mal die Einsatzleitstellen der Polizei im Stadion angesehen? Der Kölner Keller ist neidisch darauf, auf wie viele Kameras die Polizei Zugriff hat und wie viele Leute die Bilder sichten. Was für Kameras fordert ihr noch? Die dann was genau aufnehmen sollen, was nicht sowieso schon aufgenommen wird? Nennt mir ein Stadion oder Sporteventlocation wo Videoüberwachung nicht eh schon auf der Tagesordnung steht?

Das Gebrüll nach personalisierten Tickets ist auch immer wieder faszinierend und die Diskussion darüber älter als RB Leipzig. Zuletzt gab es diese Diskussion hier in Köln nach den beschissenen Vorfällen in Nizza. Was hätten personalisierte Tickets damals verhindert? Wer vor Ort war oder Leute kennt, die es waren, die wissen wie die Einlasssituation war. Neben 1000 anderen Fehlleistungen an diesem Abend.

Auch die Situation jetzt in Leverkusen hätten personalisierte Tickets doch null entspannt, da die zwei aufgegriffenen Fans ja wohl versucht haben ohne gültiges Ticket ins Stadion zu gelangen. Auch den Einsatz von Pyro verhindert kein personalisiertes Ticket. Personalisiert die Sturmhauben oder die Fahnen unter denen sich versteckt wird, hätte wohl mehr präventiven Erfolg. Der Kram kommt doch oft nicht über den normalen Weg ins Stadion.

Jeder der in der aktuellen Situation schon mal im Stadion war, weiß, was für ein nerviges, zeitaufwendiges Verfahren der Einlass ins Stadion ist. Ihr wollt mir dann noch erklären, die Ordner sollen die Personalien der Leute kontrollieren? Wann wollt ihr die Stadiontore öffnen? 48 Stunden vorher? Mal davon ab, dass, so wie ich zuletzt gelesen habe, es rechtlich gar nicht klar ist, ob Sicherheitsmitarbeiter überhaupt nach einem Personalausweis fragen dürfen.

Die Logistik und der Nutzen hinter personalisierten Tickets beim Einlass ist absolut in keinem Verhältnis. Auch den Zweitmarkt machen personalisierte Tickets zu einem absoluten Krampf.

Ich kann verstehen, dass man sich grundsätzlich Maßnahmen wünscht, nur sehe ich hier einfach null Mehrwert bei personalisierten Tickets und weiterer Videoüberwachung.


Was denn für eine Logistik beim Teilen der Tickets? Du kannst dich jetzt schon beim Teil Len deiner Karte über Eventim freiwillig einen Namen angeben. Der Mehraufwand beim Teilen beschränkt sich auf das eintippen des Namens.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 15.12.2025 um 22:24 Uhr bearbeitet
Fankultur in Köln |#7193
15.12.2025 - 22:42 Uhr
Zitat von Valen

Zitat von broichinator

Zitat von amtsschimmel

Auch zeigt es, dass es richtig und wichtig ist, das strenge Kontrollen, personalisierte Tickets und Videoüberwachung kommen. Die ***** en unter den Ultras wirst Du nur los, wenn sie überführt und bestraft werden.
Ich finde dieses Geschrei nach strengen Kontrollen, personalisierten Tickets und Videoüberwachung ja immer wieder interessant. Was genau erhofft ihr euch davon, was nicht sowieso schon vorhanden ist?

Videoüberwachung im Umlauf des Stadions gibt es. Genauso wie die Videoüberwachung hinter dem Block als auch im Block. Habt ihr euch mal die Einsatzleitstellen der Polizei im Stadion angesehen? Der Kölner Keller ist neidisch darauf, auf wie viele Kameras die Polizei Zugriff hat und wie viele Leute die Bilder sichten. Was für Kameras fordert ihr noch? Die dann was genau aufnehmen sollen, was nicht sowieso schon aufgenommen wird? Nennt mir ein Stadion oder Sporteventlocation wo Videoüberwachung nicht eh schon auf der Tagesordnung steht?

Das Gebrüll nach personalisierten Tickets ist auch immer wieder faszinierend und die Diskussion darüber älter als RB Leipzig. Zuletzt gab es diese Diskussion hier in Köln nach den beschissenen Vorfällen in Nizza. Was hätten personalisierte Tickets damals verhindert? Wer vor Ort war oder Leute kennt, die es waren, die wissen wie die Einlasssituation war. Neben 1000 anderen Fehlleistungen an diesem Abend.

Auch die Situation jetzt in Leverkusen hätten personalisierte Tickets doch null entspannt, da die zwei aufgegriffenen Fans ja wohl versucht haben ohne gültiges Ticket ins Stadion zu gelangen. Auch den Einsatz von Pyro verhindert kein personalisiertes Ticket. Personalisiert die Sturmhauben oder die Fahnen unter denen sich versteckt wird, hätte wohl mehr präventiven Erfolg. Der Kram kommt doch oft nicht über den normalen Weg ins Stadion.

Jeder der in der aktuellen Situation schon mal im Stadion war, weiß, was für ein nerviges, zeitaufwendiges Verfahren der Einlass ins Stadion ist. Ihr wollt mir dann noch erklären, die Ordner sollen die Personalien der Leute kontrollieren? Wann wollt ihr die Stadiontore öffnen? 48 Stunden vorher? Mal davon ab, dass, so wie ich zuletzt gelesen habe, es rechtlich gar nicht klar ist, ob Sicherheitsmitarbeiter überhaupt nach einem Personalausweis fragen dürfen.

Die Logistik und der Nutzen hinter personalisierten Tickets beim Einlass ist absolut in keinem Verhältnis. Auch den Zweitmarkt machen personalisierte Tickets zu einem absoluten Krampf.

Ich kann verstehen, dass man sich grundsätzlich Maßnahmen wünscht, nur sehe ich hier einfach null Mehrwert bei personalisierten Tickets und weiterer Videoüberwachung.


Was denn für eine Logistik beim Teilen der Tickets? Du kannst dich jetzt schon beim Teil Len deiner Karte über Eventim freiwillig einen Namen angeben. Der Mehraufwand beim Teilen beschränkt sich auf das eintippen des Namens.
Die Logistik bezieht sich ganz klar auf den Einlassprozess. Den Zweitmarkt erwähne ich getrennt. Weißt du, was personalisierte Tickets sind? Irgendeinen Namen eintippen beim Teilen ist das ganz sicher nicht. Aktuell kann ich da Darth Vader eintippen und es juckt niemanden. Es dient lediglich als eine Information an dich selbst, an wen du das Ticket weitergegeben hast.

Wenn von personalisierten Tickets die Rede ist, dann geht es im ausführlichsten Fall auch um Verifizierung über VideoIdent, Personalausweis etc.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von broichinator am 15.12.2025 um 22:44 Uhr bearbeitet
Fankultur in Köln |#7194
15.12.2025 - 23:21 Uhr
Zitat von broichinator

Zitat von Valen

Zitat von broichinator

Zitat von amtsschimmel

Auch zeigt es, dass es richtig und wichtig ist, das strenge Kontrollen, personalisierte Tickets und Videoüberwachung kommen. Die ***** en unter den Ultras wirst Du nur los, wenn sie überführt und bestraft werden.
Ich finde dieses Geschrei nach strengen Kontrollen, personalisierten Tickets und Videoüberwachung ja immer wieder interessant. Was genau erhofft ihr euch davon, was nicht sowieso schon vorhanden ist?

Videoüberwachung im Umlauf des Stadions gibt es. Genauso wie die Videoüberwachung hinter dem Block als auch im Block. Habt ihr euch mal die Einsatzleitstellen der Polizei im Stadion angesehen? Der Kölner Keller ist neidisch darauf, auf wie viele Kameras die Polizei Zugriff hat und wie viele Leute die Bilder sichten. Was für Kameras fordert ihr noch? Die dann was genau aufnehmen sollen, was nicht sowieso schon aufgenommen wird? Nennt mir ein Stadion oder Sporteventlocation wo Videoüberwachung nicht eh schon auf der Tagesordnung steht?

Das Gebrüll nach personalisierten Tickets ist auch immer wieder faszinierend und die Diskussion darüber älter als RB Leipzig. Zuletzt gab es diese Diskussion hier in Köln nach den beschissenen Vorfällen in Nizza. Was hätten personalisierte Tickets damals verhindert? Wer vor Ort war oder Leute kennt, die es waren, die wissen wie die Einlasssituation war. Neben 1000 anderen Fehlleistungen an diesem Abend.

Auch die Situation jetzt in Leverkusen hätten personalisierte Tickets doch null entspannt, da die zwei aufgegriffenen Fans ja wohl versucht haben ohne gültiges Ticket ins Stadion zu gelangen. Auch den Einsatz von Pyro verhindert kein personalisiertes Ticket. Personalisiert die Sturmhauben oder die Fahnen unter denen sich versteckt wird, hätte wohl mehr präventiven Erfolg. Der Kram kommt doch oft nicht über den normalen Weg ins Stadion.

Jeder der in der aktuellen Situation schon mal im Stadion war, weiß, was für ein nerviges, zeitaufwendiges Verfahren der Einlass ins Stadion ist. Ihr wollt mir dann noch erklären, die Ordner sollen die Personalien der Leute kontrollieren? Wann wollt ihr die Stadiontore öffnen? 48 Stunden vorher? Mal davon ab, dass, so wie ich zuletzt gelesen habe, es rechtlich gar nicht klar ist, ob Sicherheitsmitarbeiter überhaupt nach einem Personalausweis fragen dürfen.

Die Logistik und der Nutzen hinter personalisierten Tickets beim Einlass ist absolut in keinem Verhältnis. Auch den Zweitmarkt machen personalisierte Tickets zu einem absoluten Krampf.

Ich kann verstehen, dass man sich grundsätzlich Maßnahmen wünscht, nur sehe ich hier einfach null Mehrwert bei personalisierten Tickets und weiterer Videoüberwachung.


Was denn für eine Logistik beim Teilen der Tickets? Du kannst dich jetzt schon beim Teil Len deiner Karte über Eventim freiwillig einen Namen angeben. Der Mehraufwand beim Teilen beschränkt sich auf das eintippen des Namens.
Die Logistik bezieht sich ganz klar auf den Einlassprozess. Den Zweitmarkt erwähne ich getrennt. Weißt du, was personalisierte Tickets sind? Irgendeinen Namen eintippen beim Teilen ist das ganz sicher nicht. Aktuell kann ich da Darth Vader eintippen und es juckt niemanden. Es dient lediglich als eine Information an dich selbst, an wen du das Ticket weitergegeben hast.

Wenn von personalisierten Tickets die Rede ist, dann geht es im ausführlichsten Fall auch um Verifizierung über VideoIdent, Personalausweis etc.


Den Ausweis kann man ja beim Einlass checken. Muss man ja noch nicht mal flächendeckend tun. Stichproben reichen doch schon damit man besser den korrekten Namen auf dem Ticket hat.

Bei Konzerttickets ist das schon Recht verbreitet. Ebenso bei Airlines, wo ich trotz Personalisierung i.d.R innereuropäisch auch keinen Ausweis brauche.

Ist kein riesen Ding.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 15.12.2025 um 23:23 Uhr bearbeitet
Fankultur in Köln |#7195
15.12.2025 - 23:24 Uhr
Zitat von DonMarvel

Zudem, diese Fokussierung auf strengere Kontrollen bei Auswärtsfans, die einschlägig vorbelastete Problemanhänger in ihren Reihen haben, passiert in jedem anderen Stadion Deutschlands, auch beim Effzeh.

dann sollten die vereine ihr Sicherheitskonzept vllt überdenken, wie die Heimfans im DFB-Pokal Bayer-FC ja bewiesen haben.

Zitat von DonMarvel

Natürlich, Moral und Ethik über Kriminalprävention zu stellen, damit die, die regelmäßig negativ auffallen, weiterhin geschützt werden. Wenn in deutschen Stadien, Kameras zur Strafverfolgung installiert werden, dann ist das des Betreibers gutes Recht. Das Stadion ist ein privater Raum, wenn du dich in deinem Persönlichkeitsrecht eingeschränkt fühlst, dann bleib in Zukunft auch jedem Kiosk oder Pizzeria fern, das auf Videoüberwachung hinweist.


ob es im Kiosk und der Pizzeria dann auch systematische Auswertungen dieser Aufnahmen gibt wäre natürlich interessant. da kommt man denke ich nicht in eine Kartei der Pizzaesser.
davon ab sowas als Kriminalprävention zu bezeichnen ist bezeichnend und meiner Meinung nach auch sehr unehrlich. es kann ganz vielleicht, unter umständen, in Ausnahmefällen zur Aufklärung von Taten benutzt werden aber es ist sicher keine Prävention.

Zitat von DonMarvel

aber Vandalismus gehört wahrscheinlich schon zu jedem guten Stadionerlebnis dazu. Für Kids übrigens immer eine Art Abenteuerspielplatz.


Das abtun als kids lass ich mal so stehen. natürlich ist Vandalismus super unnötig und ärgerlich. die genannten Maßnahmen werden das meiner Meinung nach aber nicht verhindern.

man muss die Leute anders erreichen, als 50-tausend Zuschauer unter Generalverdacht zu stellen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nowitzki41 am 15.12.2025 um 23:25 Uhr bearbeitet
Fankultur in Köln |#7196
16.12.2025 - 00:24 Uhr
Zitat von Valen
Den Ausweis kann man ja beim Einlass checken. Muss man ja noch nicht mal flächendeckend tun. Stichproben reichen doch schon damit man besser den korrekten Namen auf dem Ticket hat.
Ich stelle wiederholt die Frage: was hast du davon?
Fankultur in Köln |#7197
16.12.2025 - 07:11 Uhr
Lustig finde ich auch das die Ultras immer gegen Kollektivstrafen sind aber wenn dann mal 2 rausgezogen werden man kollektiv nach Hause geht
Fankultur in Köln |#7198
16.12.2025 - 07:12 Uhr
Zitat von broichinator

Zitat von Valen

Den Ausweis kann man ja beim Einlass checken. Muss man ja noch nicht mal flächendeckend tun. Stichproben reichen doch schon damit man besser den korrekten Namen auf dem Ticket hat.
Ich stelle wiederholt die Frage: was hast du davon?


Das derjenige der die Dauerkarte besitzt mehr Verantwortungsgefühl dafür empfindet wem er die Karte gibt. Sie kann dann nicht mehr anonym herumgereicht werden und der Dauerkarteninhaber kann nicht so tun, als ginge ihn das nichts an.

Ich würde mir jedenfalls 3 mal überlegen einen mir völlig unbekannten bei meiner Karte anzugeben. Und wenn derjenige der die Karte hat Mist baut fällt das auf mich zurück. Es ist ja nachvollziehbar wer dem Unruhestifter die Karte überlassen hat.

Unterm Strich dürften es die grenzuberschreiter schwerer haben an Karten zu kommen, was du ivh voll und ganz begrüßen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 16.12.2025 um 07:12 Uhr bearbeitet
Fankultur in Köln |#7199
16.12.2025 - 08:11 Uhr
Zitat von Valen
Zitat von broichinator

Zitat von Valen

Den Ausweis kann man ja beim Einlass checken. Muss man ja noch nicht mal flächendeckend tun. Stichproben reichen doch schon damit man besser den korrekten Namen auf dem Ticket hat.
Ich stelle wiederholt die Frage: was hast du davon?


Das derjenige der die Dauerkarte besitzt mehr Verantwortungsgefühl dafür empfindet wem er die Karte gibt. Sie kann dann nicht mehr anonym herumgereicht werden und der Dauerkarteninhaber kann nicht so tun, als ginge ihn das nichts an.

Ich würde mir jedenfalls 3 mal überlegen einen mir völlig unbekannten bei meiner Karte anzugeben. Und wenn derjenige der die Karte hat Mist baut fällt das auf mich zurück. Es ist ja nachvollziehbar wer dem Unruhestifter die Karte überlassen hat.

Unterm Strich dürften es die grenzuberschreiter schwerer haben an Karten zu kommen, was du ivh voll und ganz begrüßen würde.

Dir ist klar, dass die Dauerkarten mittlerweile elektronisch sind?
Und ich z.b. über die Ticket Börse die Karte auch reinstellen kann und dann kauft sie auch ein „fremder“? Dann soll das auf mich zurückfallen, wenn irgendein honk die Karte kauft?
Fankultur in Köln |#7200
16.12.2025 - 10:25 Uhr
Zitat von Nowitzki41

Zitat von DonMarvel

Zudem, diese Fokussierung auf strengere Kontrollen bei Auswärtsfans, die einschlägig vorbelastete Problemanhänger in ihren Reihen haben, passiert in jedem anderen Stadion Deutschlands, auch beim Effzeh.

dann sollten die vereine ihr Sicherheitskonzept vllt überdenken, wie die Heimfans im DFB-Pokal Bayer-FC ja bewiesen haben.

Zitat von DonMarvel

Natürlich, Moral und Ethik über Kriminalprävention zu stellen, damit die, die regelmäßig negativ auffallen, weiterhin geschützt werden. Wenn in deutschen Stadien, Kameras zur Strafverfolgung installiert werden, dann ist das des Betreibers gutes Recht. Das Stadion ist ein privater Raum, wenn du dich in deinem Persönlichkeitsrecht eingeschränkt fühlst, dann bleib in Zukunft auch jedem Kiosk oder Pizzeria fern, das auf Videoüberwachung hinweist.


ob es im Kiosk und der Pizzeria dann auch systematische Auswertungen dieser Aufnahmen gibt wäre natürlich interessant. da kommt man denke ich nicht in eine Kartei der Pizzaesser.
davon ab sowas als Kriminalprävention zu bezeichnen ist bezeichnend und meiner Meinung nach auch sehr unehrlich. es kann ganz vielleicht, unter umständen, in Ausnahmefällen zur Aufklärung von Taten benutzt werden aber es ist sicher keine Prävention.

Zitat von DonMarvel

aber Vandalismus gehört wahrscheinlich schon zu jedem guten Stadionerlebnis dazu. Für Kids übrigens immer eine Art Abenteuerspielplatz.


Das abtun als kids lass ich mal so stehen. natürlich ist Vandalismus super unnötig und ärgerlich. die genannten Maßnahmen werden das meiner Meinung nach aber nicht verhindern.

man muss die Leute anders erreichen, als 50-tausend Zuschauer unter Generalverdacht zu stellen.


@Nowitzki41 okay, verstanden was nicht funktioniert...alles klar! Aber was hilft denn dann in diesem Kontext deiner Meinung nach, um Vandalismus entgegenzutreten, "die Leute zu erreichen" und Straftaten zu verfolgen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FrauRunzel am 16.12.2025 um 10:26 Uhr bearbeitet
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