Fankultur in Köln
15.03.2012 - 23:46 Uhr
23.04.2012 - 00:55 Uhr
Zitat von Fred_Feuerstein:
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man sich als "normaler" FC-Fan dafür rechtfertigen gescheige denn (mit)schuldig fühlen muss. Sondern, dass man leider damit leben muss, dass von einer kleinen Minderheit auf alle geschlossen wird.
Und ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sowas nur von Leute gemacht wird, die in meinen Augen "nicht von der Tapete bis zur Wand denken können." (s.o)
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man sich als "normaler" FC-Fan dafür rechtfertigen gescheige denn (mit)schuldig fühlen muss. Sondern, dass man leider damit leben muss, dass von einer kleinen Minderheit auf alle geschlossen wird.
Und ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sowas nur von Leute gemacht wird, die in meinen Augen "nicht von der Tapete bis zur Wand denken können." (s.o)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 359grad am 23.04.2012 um 00:56 Uhr bearbeitet
23.04.2012 - 01:00 Uhr
Zitat von 359grad:
Zitat von Fred_Feuerstein:
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man sich als "normaler" FC-Fan dafür rechtfertigen gescheige denn (mit)schuldig fühlen muss. Sondern, dass man leider damit leben muss, dass von einer kleinen Minderheit auf alle geschlossen wird.
Und ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sowas nur von Leute gemacht wird, die in meinen Augen "nicht von der Tapete bis zur Wand denken können." (s.o)
Das kann man durchaus so stehen lassen. :)
Zitat von Fred_Feuerstein:
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man sich als "normaler" FC-Fan dafür rechtfertigen gescheige denn (mit)schuldig fühlen muss. Sondern, dass man leider damit leben muss, dass von einer kleinen Minderheit auf alle geschlossen wird.
Und ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sowas nur von Leute gemacht wird, die in meinen Augen "nicht von der Tapete bis zur Wand denken können." (s.o)
Das kann man durchaus so stehen lassen. :)
23.04.2012 - 07:26 Uhr
Auch wenn man sich hier auf die Formel einigen kann, dass der Verein (zumindest im Falle Kadlec) überhaupt keine Schuld hat, muss einen das Gesamtpaket doch nachdenklich stimmen. Ist es nicht so, dass - neben anderen gesamtgesellschaftlichen Fehlentwicklungen wie eine allgemein beobachtbare Verrohung der Gesellschaft - das, was von manchen als existente oder eben fehlende "Fankultur" (miß-) verstanden wird, im Extremfall zu solchen Auswüchsen führt, die auch im Umfeld S04/BVB jederzeit denkbar wäre? Das, was als "Fahnenklau" noch irgendwie wie ein Dummerjungenstreich anmutet wird in Konsequenz zu einem Busüberfall, der einen an Bürgerkrieg erinnert?
Ist es nicht auch so, dass hier sportliche Rivalität mit persönlicher Feindschaft verwechselt wird, und dass der "wahre" Fussballfan ideell zwar fordert, dass man so etwas lebt, vor der konsequenten Umsetzung dann aber (viel zu spät) zurückschreckt? Der Unfug, der rund um den neuer-Transfer in München passiert ist, hat mich über dieses "Wertekonzept" doch sehr nachdenklich gemacht.
Es liegt mir fern, den FC und seine Fans als Gesamtheit an den Pranger zu stellen, die Frage darf aber erlaubt sein, warum mir in meinen über 30 Jahren Fansein die Agrressivität Kölner Fans immer überdurchschnittlich vorkam?
Ist es nicht auch so, dass hier sportliche Rivalität mit persönlicher Feindschaft verwechselt wird, und dass der "wahre" Fussballfan ideell zwar fordert, dass man so etwas lebt, vor der konsequenten Umsetzung dann aber (viel zu spät) zurückschreckt? Der Unfug, der rund um den neuer-Transfer in München passiert ist, hat mich über dieses "Wertekonzept" doch sehr nachdenklich gemacht.
Es liegt mir fern, den FC und seine Fans als Gesamtheit an den Pranger zu stellen, die Frage darf aber erlaubt sein, warum mir in meinen über 30 Jahren Fansein die Agrressivität Kölner Fans immer überdurchschnittlich vorkam?
23.04.2012 - 08:12 Uhr
Zitat von Lagerblom:
Was soll das Thema hier im Forum?
Wieviele Schlägereien hat es gestern abend vor und in deutschen Discos gegeben?
Wo werden die diskutiert?
Mit 5 Seiten Diskussionen in den letzten Stunden ist dem ganzen schon viel zu viel Aufmerksamkeit gegeben worden.
Mist, ich war heute Nachmittag spazieren und musste dringend pinkeln. Habe auch keine öffentliche Toilette gesucht, sondern mich an einem nahe gelegenen Busch gestellt. Muss jetzt der FC mich auch erziehen?
Leute, der Kadlec wird morgen operiert, spielt nächste Woche mit ner Maske, und das deutsche Strafrecht wird den Rest regeln. Der FC wird, um die anderen Zuschauer zu schützen, den beiden Stadionverbot erteilen und bei Mitgliedschaft aus dem Verein rauswerfen.
Wenn ich hier User sehe, mit üner 14.000 Beiträgen, die dann einen Mist über den FC verzapfen, bekomme ich Galle.......habt ihr nichts besseres zu tun?
Sehe ich anders! Das Thema gehört hier ins Forum. Die Frage ist nur wie. Als virtueller Pranger an dem die Fans anderer Vereine mit faulen Tomaten um sich schreiben, hat das Thema hier wenig verloren. Trotzdem können wir nicht so tun, als ob uns das nichts angeht. Auch wenn einzelne mit kriminellen Handlungen diese Dinge tun, müssen wir als Fc Fans uns klar dagegen stellen.
Was soll das Thema hier im Forum?
Wieviele Schlägereien hat es gestern abend vor und in deutschen Discos gegeben?
Wo werden die diskutiert?
Mit 5 Seiten Diskussionen in den letzten Stunden ist dem ganzen schon viel zu viel Aufmerksamkeit gegeben worden.
Mist, ich war heute Nachmittag spazieren und musste dringend pinkeln. Habe auch keine öffentliche Toilette gesucht, sondern mich an einem nahe gelegenen Busch gestellt. Muss jetzt der FC mich auch erziehen?
Leute, der Kadlec wird morgen operiert, spielt nächste Woche mit ner Maske, und das deutsche Strafrecht wird den Rest regeln. Der FC wird, um die anderen Zuschauer zu schützen, den beiden Stadionverbot erteilen und bei Mitgliedschaft aus dem Verein rauswerfen.
Wenn ich hier User sehe, mit üner 14.000 Beiträgen, die dann einen Mist über den FC verzapfen, bekomme ich Galle.......habt ihr nichts besseres zu tun?
Sehe ich anders! Das Thema gehört hier ins Forum. Die Frage ist nur wie. Als virtueller Pranger an dem die Fans anderer Vereine mit faulen Tomaten um sich schreiben, hat das Thema hier wenig verloren. Trotzdem können wir nicht so tun, als ob uns das nichts angeht. Auch wenn einzelne mit kriminellen Handlungen diese Dinge tun, müssen wir als Fc Fans uns klar dagegen stellen.
23.04.2012 - 08:20 Uhr
Zitat von Valen:
Zitat von Lagerblom:
Was soll das Thema hier im Forum?
Wieviele Schlägereien hat es gestern abend vor und in deutschen Discos gegeben?
Wo werden die diskutiert?
Mit 5 Seiten Diskussionen in den letzten Stunden ist dem ganzen schon viel zu viel Aufmerksamkeit gegeben worden.
Mist, ich war heute Nachmittag spazieren und musste dringend pinkeln. Habe auch keine öffentliche Toilette gesucht, sondern mich an einem nahe gelegenen Busch gestellt. Muss jetzt der FC mich auch erziehen?
Leute, der Kadlec wird morgen operiert, spielt nächste Woche mit ner Maske, und das deutsche Strafrecht wird den Rest regeln. Der FC wird, um die anderen Zuschauer zu schützen, den beiden Stadionverbot erteilen und bei Mitgliedschaft aus dem Verein rauswerfen.
Wenn ich hier User sehe, mit üner 14.000 Beiträgen, die dann einen Mist über den FC verzapfen, bekomme ich Galle.......habt ihr nichts besseres zu tun?
Sehe ich anders! Das Thema gehört hier ins Forum. Die Frage ist nur wie. Als virtueller Pranger an dem die Fans anderer Vereine mit faulen Tomaten um sich schreiben, hat das Thema hier wenig verloren. Trotzdem können wir nicht so tun, als ob uns das nichts angeht. Auch wenn einzelne mit kriminellen Handlungen diese Dinge tun, müssen wir als Fc Fans uns klar dagegen stellen.
Vielleicht sollte man insgesamt auch mal das Wertekonzept von FB-Fans auf den Prüfstand stellen. Wenn du von den eigenen Fans angemacht wirst, weil du auf deinem Sitzplatz eben sitzt und nicht stehtst, geht das schon in die falsche Richtung. Ebenso die iterativen (Schein-) argumente, watum -in diesem Fall Bayer04- kein RICHTIGER Fussballclub ist. Es werden künstliche Feindschaften gezüchtet, um dem Fussball seine Ventilfunktion zu geben, die es so in den meisten anderen Sportarten nicht gibt.
In meinem Leben hat so was eigentlich aber tatsächlich gar keinen Platz: Fussball ist ein wichtiger Teil meines lebens, und Fussball gucken macht am meisten Spass mit anderen zusammen, das können aber genausogut Fans einens anderen oder des gegnerischen Vereins ("sogar" des FC ;) ) sein.
Der andere Punkt über den man sich hier klarwerden sollte ist der, dass wir am Beispiel Heysel oder auch Hillsborough gesehen haben, wohin solche "Späße" im Extremfall führen können, und wie man dann plötzlich bereit ist, einen Verein oder gar einen ganzen Fussballverband mit Sanktionen zu belegen.
Zitat von Lagerblom:
Was soll das Thema hier im Forum?
Wieviele Schlägereien hat es gestern abend vor und in deutschen Discos gegeben?
Wo werden die diskutiert?
Mit 5 Seiten Diskussionen in den letzten Stunden ist dem ganzen schon viel zu viel Aufmerksamkeit gegeben worden.
Mist, ich war heute Nachmittag spazieren und musste dringend pinkeln. Habe auch keine öffentliche Toilette gesucht, sondern mich an einem nahe gelegenen Busch gestellt. Muss jetzt der FC mich auch erziehen?
Leute, der Kadlec wird morgen operiert, spielt nächste Woche mit ner Maske, und das deutsche Strafrecht wird den Rest regeln. Der FC wird, um die anderen Zuschauer zu schützen, den beiden Stadionverbot erteilen und bei Mitgliedschaft aus dem Verein rauswerfen.
Wenn ich hier User sehe, mit üner 14.000 Beiträgen, die dann einen Mist über den FC verzapfen, bekomme ich Galle.......habt ihr nichts besseres zu tun?
Sehe ich anders! Das Thema gehört hier ins Forum. Die Frage ist nur wie. Als virtueller Pranger an dem die Fans anderer Vereine mit faulen Tomaten um sich schreiben, hat das Thema hier wenig verloren. Trotzdem können wir nicht so tun, als ob uns das nichts angeht. Auch wenn einzelne mit kriminellen Handlungen diese Dinge tun, müssen wir als Fc Fans uns klar dagegen stellen.
Vielleicht sollte man insgesamt auch mal das Wertekonzept von FB-Fans auf den Prüfstand stellen. Wenn du von den eigenen Fans angemacht wirst, weil du auf deinem Sitzplatz eben sitzt und nicht stehtst, geht das schon in die falsche Richtung. Ebenso die iterativen (Schein-) argumente, watum -in diesem Fall Bayer04- kein RICHTIGER Fussballclub ist. Es werden künstliche Feindschaften gezüchtet, um dem Fussball seine Ventilfunktion zu geben, die es so in den meisten anderen Sportarten nicht gibt.
In meinem Leben hat so was eigentlich aber tatsächlich gar keinen Platz: Fussball ist ein wichtiger Teil meines lebens, und Fussball gucken macht am meisten Spass mit anderen zusammen, das können aber genausogut Fans einens anderen oder des gegnerischen Vereins ("sogar" des FC ;) ) sein.
Der andere Punkt über den man sich hier klarwerden sollte ist der, dass wir am Beispiel Heysel oder auch Hillsborough gesehen haben, wohin solche "Späße" im Extremfall führen können, und wie man dann plötzlich bereit ist, einen Verein oder gar einen ganzen Fussballverband mit Sanktionen zu belegen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bum-kun_cha am 23.04.2012 um 08:29 Uhr bearbeitet
23.04.2012 - 08:41 Uhr
Zitat von 359grad:
Zitat von Fred_Feuerstein:
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man sich als "normaler" FC-Fan dafür rechtfertigen gescheige denn (mit)schuldig fühlen muss. Sondern, dass man leider damit leben muss, dass von einer kleinen Minderheit auf alle geschlossen wird.
Und ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sowas nur von Leute gemacht wird, die in meinen Augen "nicht von der Tapete bis zur Wand denken können." (s.o)
Dann hänge ich jetzt noch meine Aussage dran, dass man solchen Leuten nicht immer einfach aus dem Weg gehen kann. Es gibt im Leben Situationen, in denen du so jemandem nicht ins Gesicht sagen kannst "wer keine Ahnung hat, ...". Das ist mein angesprochener Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Du kannst dir noch so schön überlegt haben, wie du so jemandem aus dem Weg gehst, aber wenn dein Prof zu Beginn der Vorlesung erzählt, wie lächerlich er doch die FC-Fans findet und dich daraufhin deine Kommilitonen damit aufziehen, fällt es garantiert nicht leicht, eine Lösung irgendeiner Art zu finden. Ob dus jetzt runterschluckst, die Leute ignorierst oder dich zur Wehr setzt, du hast die Kacke am Dampfen. Es gibt einfach genug "Kleingeister", um die du nicht rum kommst.
Zitat von Fred_Feuerstein:
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man sich als "normaler" FC-Fan dafür rechtfertigen gescheige denn (mit)schuldig fühlen muss. Sondern, dass man leider damit leben muss, dass von einer kleinen Minderheit auf alle geschlossen wird.
Und ich wollte zum Ausdruck bringen, dass sowas nur von Leute gemacht wird, die in meinen Augen "nicht von der Tapete bis zur Wand denken können." (s.o)
Dann hänge ich jetzt noch meine Aussage dran, dass man solchen Leuten nicht immer einfach aus dem Weg gehen kann. Es gibt im Leben Situationen, in denen du so jemandem nicht ins Gesicht sagen kannst "wer keine Ahnung hat, ...". Das ist mein angesprochener Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Du kannst dir noch so schön überlegt haben, wie du so jemandem aus dem Weg gehst, aber wenn dein Prof zu Beginn der Vorlesung erzählt, wie lächerlich er doch die FC-Fans findet und dich daraufhin deine Kommilitonen damit aufziehen, fällt es garantiert nicht leicht, eine Lösung irgendeiner Art zu finden. Ob dus jetzt runterschluckst, die Leute ignorierst oder dich zur Wehr setzt, du hast die Kacke am Dampfen. Es gibt einfach genug "Kleingeister", um die du nicht rum kommst.
23.04.2012 - 12:01 Uhr
Wenn die eine Straftat gemacht haben werden sie zu Rechenschaft gezogen .
Das kann hier keinem recht sein wenn Straftaten begangen werden.
Wenn was in Köln passiert sind es immer 1 Fc Köln Fans!
Das kann hier keinem recht sein wenn Straftaten begangen werden.
Wenn was in Köln passiert sind es immer 1 Fc Köln Fans!
23.04.2012 - 12:06 Uhr
Zitat von kawoso:
Wenn die eine Straftat gemacht haben werden sie zu Rechenschaft gezogen .
Das kann hier keinem recht sein wenn Straftaten begangen werden.
Wenn was in Köln passiert sind es immer 1 Fc Köln Fans!
Wenn es wirklich Mitglieder der Boyz waren, die ja auch schon auf der A3 beteiligt waren, dann ist die Lage meiner Meinung nach wirklich Ernst und in dem Moment kann man noch weniger als vorher zwischen Fans und Gewalttätern unterschieden. Sicherlich ist nicht jeder Fan ein Gewalttäter, im Gegenteil, aber wenn gewissen Subjekte Menschenjagden im Namen das Fc veranstalten (und nichts anderes tut man wenn man vorm Ivory darauf wartet, dass ein Bayer Spieler aufschlägt), dann geht uns das alle etwas an.
Wenn die eine Straftat gemacht haben werden sie zu Rechenschaft gezogen .
Das kann hier keinem recht sein wenn Straftaten begangen werden.
Wenn was in Köln passiert sind es immer 1 Fc Köln Fans!
Wenn es wirklich Mitglieder der Boyz waren, die ja auch schon auf der A3 beteiligt waren, dann ist die Lage meiner Meinung nach wirklich Ernst und in dem Moment kann man noch weniger als vorher zwischen Fans und Gewalttätern unterschieden. Sicherlich ist nicht jeder Fan ein Gewalttäter, im Gegenteil, aber wenn gewissen Subjekte Menschenjagden im Namen das Fc veranstalten (und nichts anderes tut man wenn man vorm Ivory darauf wartet, dass ein Bayer Spieler aufschlägt), dann geht uns das alle etwas an.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 23.04.2012 um 12:12 Uhr bearbeitet
23.04.2012 - 12:12 Uhr
Zitat von Valen:
Zitat von kawoso:
Wenn die eine Straftat gemacht haben werden sie zu Rechenschaft gezogen .
Das kann hier keinem recht sein wenn Straftaten begangen werden.
Wenn was in Köln passiert sind es immer 1 Fc Köln Fans!
Wenn es wirklich Mitglieder der Boyz waren, die ja auch schon auf der A3 beteiligt waren, dann ist die Lage meiner Meinung nach wirklich Ernst und in dem Moment kann man noch weniger als vorher zwischen Fans und Gewalttätern unterschieden. Sicherlich ist nicht jeder Fan ein Gewalttäter, aber wenn gewissen Subjekte Menschenjagden im Namen das Fc veranstalten (und nichts anderes tut man wenn man vorm Ivory darauf wartet, dass ein Bayer Spieler aufschlägt), dann geht uns das alle etwas an.
Genauso wie bei der Horde muss der Verein da eine absolut deutliche Distanzierung der Gruppe von diesen Taten erwarten (Wenn es sich denn um Mitglieder der Boyz handelt). Man kann nicht erwarten, dass die all ihre Leute kontrollieren können, aber wenn einige derartig über die Stränge schlagen, ist dieser Fanclub gefordert, sich eindeutig zu positionieren. Wenn dies nicht, oder nicht ausreichend oder nicht in die richtige Richtung geschieht, muss die Konsequenz die gleiche sein, wie bei der Horde.
Zitat von kawoso:
Wenn die eine Straftat gemacht haben werden sie zu Rechenschaft gezogen .
Das kann hier keinem recht sein wenn Straftaten begangen werden.
Wenn was in Köln passiert sind es immer 1 Fc Köln Fans!
Wenn es wirklich Mitglieder der Boyz waren, die ja auch schon auf der A3 beteiligt waren, dann ist die Lage meiner Meinung nach wirklich Ernst und in dem Moment kann man noch weniger als vorher zwischen Fans und Gewalttätern unterschieden. Sicherlich ist nicht jeder Fan ein Gewalttäter, aber wenn gewissen Subjekte Menschenjagden im Namen das Fc veranstalten (und nichts anderes tut man wenn man vorm Ivory darauf wartet, dass ein Bayer Spieler aufschlägt), dann geht uns das alle etwas an.
Genauso wie bei der Horde muss der Verein da eine absolut deutliche Distanzierung der Gruppe von diesen Taten erwarten (Wenn es sich denn um Mitglieder der Boyz handelt). Man kann nicht erwarten, dass die all ihre Leute kontrollieren können, aber wenn einige derartig über die Stränge schlagen, ist dieser Fanclub gefordert, sich eindeutig zu positionieren. Wenn dies nicht, oder nicht ausreichend oder nicht in die richtige Richtung geschieht, muss die Konsequenz die gleiche sein, wie bei der Horde.
23.04.2012 - 12:18 Uhr
An dem tätlichen Übergriff auf den Fussballspieler Michael Kadlec von Bayer 04 Leverkusen in der Nacht von Samstag 21. April 2012, auf Sonntag, 22. April war weder ein aktuelles oder ehemaliges Mitglied der Gruppe Boyz Köln 2001, noch eine Person aus dem organisierten Umfeld unserer Gruppe beteiligt. Wir weisen daher jegliche Vorwürfe von uns und kritisieren abermals die wiederholt falsche Berichterstattung der Presse, insbesondere des Kölner DuMont Verlag.
Steht auf der Homepage der Boyz... Also scheinen es wohl keine Mitglieder der Boyz gewesen sein, naja typisch Exzess -.-
Steht auf der Homepage der Boyz... Also scheinen es wohl keine Mitglieder der Boyz gewesen sein, naja typisch Exzess -.-
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