Fankultur in Köln
15.03.2012 - 23:46 Uhr
22.04.2012 - 17:54 Uhr
Kadlec, Bender, Leno, Castro und Schürle haben den großteil des Abends in der Bar51 verbracht und sich da absolut unauffällig und korrekt verhalten. Provokation ist also absolut auszuschließen, falls daran überhaupt einer gedacht hat.
22.04.2012 - 17:57 Uhr
Zitat von Hankmccoy:
Zitat von Rush90:
Zitat von smithfan:
Zitat von Stockumer-Fortune:
Du verstehst das Prinzip nicht!!
Wenn man so etwas machen würde, hätte das endlich auch mal für den Täter eine Folge und somit sieht jeder Täter ein, dass er so etwas nicht noch einmal machen darf.
Außerdem kann der Verein sehr wohl etwas dazu!!!
Vielleicht wirst du das einsehen, wenn du dir die Frage stellst, warum IMMER und ausschließlich die Fans des FCs als eintzigste aus NRW an solchen Gewaltexzesse beteiligt sind???
Komischerweise kommt das nicht auf Schalke, Dortmund, Gladbach, Leverkusen vor
Zu der eigentlichen Tat sage ich nur 16 % aller Menschen sind unterintilligent!!
Für alle echten Kölner tut mir das ganz schön Leid, dass ein Verein mit solch einer Tradition auf so eine Art und Weise zerstört wird.
Es bleibt dabei: Konsequenzen für den Verein zu fordern sind absolut lächerlich. Der Verein hat keine 24-stündige Fürsorgepflicht für Leute, die sich "Fans" nennen.
Natürlich wirft es ein schlechtes Licht auf den FC, das ist schon Schaden genug. Denn für solche Aktionen kann der Verein sicher nichts.
Täter bestrafen, Köln als Verein trifft keine Schuld!!!
Absolut richtig. Wo die Schuld liegt kann man doch an solchen Sätzen sehen:
"Nach EXPRESS-Informationen wurden zwei Männer (20, 24), die als Fußball-Gewalttäter einschlägig bekannt waren, ermittelt."
Ist ja das gleiche wie bei den "U-Bahn Schlägern".
Schlimm finde ich, dass das bei allen Aktion ja wirklich nicht irgendwelche Unbekannten sind wo man dann noch wirklich Schwierigkeiten hat die zu finden. Ne die sind sogar so bekannt, dass man die nach einem Tag findet. :rolleyes
Die Strafen die man in Deutschland bekommt sind einfach zu lasch. Ich mein ansich müsste es doch so sein, wenn man Polizeilich schon einschlägig bekannt ist, dann müsste die Sorge, dass man in den Knast geht so groß sein, dass man sich einfach nix mehr erlaubt.
Da diese Leute aber wissen, dass sie im schlimmsten Fall ihre 5 oder 6 Bewährungsstrafe bekommen, ist halt Jacke wie Hose.
Ich mein, in gewisser Weise kann man die Leute sogar noch verstehen. Die finden Schlagen halt geil, warum sollen die ihr Verhalten ändern wenns eh keine Konsequenzen gibt?!
Amerika ist sicher in viellerlei Hinsicht kein gutes Beispiel und das Rechtsystem sicher auch nicht. Aber mir gefällt deren Variante mit dem nach dem 3ten Vergehen 15 Jahre(?) weg deutlich besser als bei uns wo dann Leute eine Polizeiakte haben die mehre Ordner umfasst, mit teilweise richtig krassen Sachen und noch nie im Knast waren.
In den USA biste in vielen Staaten nach dem dritten schwerwiegenden Verbrechen lebenslänglich weg.
Aber ich finde du hast komplett recht. Wären unsere Gesetze härter, würden die Leute nachdenken bevor sie etwas derartiges machen.
Zitat von Rush90:
Zitat von smithfan:
Zitat von Stockumer-Fortune:
Du verstehst das Prinzip nicht!!
Wenn man so etwas machen würde, hätte das endlich auch mal für den Täter eine Folge und somit sieht jeder Täter ein, dass er so etwas nicht noch einmal machen darf.
Außerdem kann der Verein sehr wohl etwas dazu!!!
Vielleicht wirst du das einsehen, wenn du dir die Frage stellst, warum IMMER und ausschließlich die Fans des FCs als eintzigste aus NRW an solchen Gewaltexzesse beteiligt sind???
Komischerweise kommt das nicht auf Schalke, Dortmund, Gladbach, Leverkusen vor
Zu der eigentlichen Tat sage ich nur 16 % aller Menschen sind unterintilligent!!
Für alle echten Kölner tut mir das ganz schön Leid, dass ein Verein mit solch einer Tradition auf so eine Art und Weise zerstört wird.
Es bleibt dabei: Konsequenzen für den Verein zu fordern sind absolut lächerlich. Der Verein hat keine 24-stündige Fürsorgepflicht für Leute, die sich "Fans" nennen.
Natürlich wirft es ein schlechtes Licht auf den FC, das ist schon Schaden genug. Denn für solche Aktionen kann der Verein sicher nichts.
Täter bestrafen, Köln als Verein trifft keine Schuld!!!
Absolut richtig. Wo die Schuld liegt kann man doch an solchen Sätzen sehen:
"Nach EXPRESS-Informationen wurden zwei Männer (20, 24), die als Fußball-Gewalttäter einschlägig bekannt waren, ermittelt."
Ist ja das gleiche wie bei den "U-Bahn Schlägern".
Schlimm finde ich, dass das bei allen Aktion ja wirklich nicht irgendwelche Unbekannten sind wo man dann noch wirklich Schwierigkeiten hat die zu finden. Ne die sind sogar so bekannt, dass man die nach einem Tag findet. :rolleyes
Die Strafen die man in Deutschland bekommt sind einfach zu lasch. Ich mein ansich müsste es doch so sein, wenn man Polizeilich schon einschlägig bekannt ist, dann müsste die Sorge, dass man in den Knast geht so groß sein, dass man sich einfach nix mehr erlaubt.
Da diese Leute aber wissen, dass sie im schlimmsten Fall ihre 5 oder 6 Bewährungsstrafe bekommen, ist halt Jacke wie Hose.
Ich mein, in gewisser Weise kann man die Leute sogar noch verstehen. Die finden Schlagen halt geil, warum sollen die ihr Verhalten ändern wenns eh keine Konsequenzen gibt?!
Amerika ist sicher in viellerlei Hinsicht kein gutes Beispiel und das Rechtsystem sicher auch nicht. Aber mir gefällt deren Variante mit dem nach dem 3ten Vergehen 15 Jahre(?) weg deutlich besser als bei uns wo dann Leute eine Polizeiakte haben die mehre Ordner umfasst, mit teilweise richtig krassen Sachen und noch nie im Knast waren.
In den USA biste in vielen Staaten nach dem dritten schwerwiegenden Verbrechen lebenslänglich weg.
Aber ich finde du hast komplett recht. Wären unsere Gesetze härter, würden die Leute nachdenken bevor sie etwas derartiges machen.
22.04.2012 - 17:58 Uhr
Zitat von broichinator:
Ich habe mittlerweile echt die Schnau*e voll mich Woche für Woche für diese I*ioten rechtfertigen zu müssen. Jede Woche ein neuer Vorfall und wöchentlich wirst du von anderen Fangruppierungen darauf angesprochen und musst dich selber noch verteidigen. Ich bin es einfach nur noch leid. .
Ja, ganz ehrlich und überspitzt formuliert: MMn ist das hier off-topic, weil das für mich nichts aer auch rein gar nichts mit dem FC zu tun hat. Das sind Holzköpfe die, leider, in Köln geboren wurden und daher n Shirt mit dem Geißbock auf der Brust tragen. Hooligans, egal woher, gehören für mich grundsätzlich keinem Verein an. Weil die kein Verein duldet und haben will.
Wie gesagt, in Köln geboren, das darf nicht mit 1. FC Köln und Fan des FC gleichgesetzt werden wie ich finde.
Ich habe mittlerweile echt die Schnau*e voll mich Woche für Woche für diese I*ioten rechtfertigen zu müssen. Jede Woche ein neuer Vorfall und wöchentlich wirst du von anderen Fangruppierungen darauf angesprochen und musst dich selber noch verteidigen. Ich bin es einfach nur noch leid. .
Ja, ganz ehrlich und überspitzt formuliert: MMn ist das hier off-topic, weil das für mich nichts aer auch rein gar nichts mit dem FC zu tun hat. Das sind Holzköpfe die, leider, in Köln geboren wurden und daher n Shirt mit dem Geißbock auf der Brust tragen. Hooligans, egal woher, gehören für mich grundsätzlich keinem Verein an. Weil die kein Verein duldet und haben will.
Wie gesagt, in Köln geboren, das darf nicht mit 1. FC Köln und Fan des FC gleichgesetzt werden wie ich finde.
22.04.2012 - 18:00 Uhr
Dass zwei Vollpfosten betrunken ihren Frust freien Lauf lassen indem sie nem Spieler ihres Hassvereins eins auf die Nase geben vor ner üblen Disco in Köln, wo nur Leute mit IQ < 100 reingelassen werden, hat GARNIX mit dem FC zu tun.
Das hat jetzt zivilrechtliche Konsequenzen. Die kriegen ne Anzeige wegen Körperverletzung und gut ist. Nix Stadionverbot usw. Das eine hat mit dem anderen garnix zu tun. Das ist ja nicht vor dem Stadion passiert.
Kadlec wir jetzt auch verstanden haben, dass man in Köln nicht in jeden Laden gehen sollte. Das gilt für Fussballspieler und auch für Nichtfussballspieler.
Edit:
Ausserdem ist zu dem ganzen Ablauf ja nix näheres bekannt. Kann ja auch genauso sein, dass Kadlec eine Teilschuld trifft. Aber dass jetzt mal wieder die ganze Fankultur des FC in Frage gestellt wird passt halt zur populistischen Kampagne die im Moment gegen den FC statt findet.
Das hat jetzt zivilrechtliche Konsequenzen. Die kriegen ne Anzeige wegen Körperverletzung und gut ist. Nix Stadionverbot usw. Das eine hat mit dem anderen garnix zu tun. Das ist ja nicht vor dem Stadion passiert.
Kadlec wir jetzt auch verstanden haben, dass man in Köln nicht in jeden Laden gehen sollte. Das gilt für Fussballspieler und auch für Nichtfussballspieler.
Edit:
Ausserdem ist zu dem ganzen Ablauf ja nix näheres bekannt. Kann ja auch genauso sein, dass Kadlec eine Teilschuld trifft. Aber dass jetzt mal wieder die ganze Fankultur des FC in Frage gestellt wird passt halt zur populistischen Kampagne die im Moment gegen den FC statt findet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flachwasserpirat am 22.04.2012 um 18:04 Uhr bearbeitet
22.04.2012 - 18:01 Uhr
Zitat von Taldrio:
Wundert mich, dass "nur" Stadionverbot gefordert wird. Knast! Damit kommt man denen nur bei. Denn solange es nur bei Stadionverboten belässt, lässt man die Vereine damit quasi alleine. Und Idi*oten die im Namen der Vereine Mist bauen, bekommt kein Verein der Welt kontrolliert.
So ist es. Das muss straf- bzw. zivilrechtliche Konsequenzen haben. Ein Stadionverbot von mir aus noch oben drauf - wenn sie wieder aus dem Knast sind.
Wundert mich, dass "nur" Stadionverbot gefordert wird. Knast! Damit kommt man denen nur bei. Denn solange es nur bei Stadionverboten belässt, lässt man die Vereine damit quasi alleine. Und Idi*oten die im Namen der Vereine Mist bauen, bekommt kein Verein der Welt kontrolliert.
So ist es. Das muss straf- bzw. zivilrechtliche Konsequenzen haben. Ein Stadionverbot von mir aus noch oben drauf - wenn sie wieder aus dem Knast sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mr Ripley am 22.04.2012 um 18:02 Uhr bearbeitet
22.04.2012 - 18:07 Uhr
Zitat von Derbysieger:
Mir fällt es wirklich schwer, sich an irgendetwas Positives innerhalb der letzten Wochen und Monaten beim FC zu erinnern. Traurig. Was ist aus diesem Verein geworden? :/:
Nur was hat die Aktion mit dem Verein zu tun?
Ich habe mal in einem Dorf gewohnt und da gab es genug Spinner, die andere verprügelt haben, nur weil sie aus dem Nachbardorf kamen. Ebenso sah es andersrum in den Nachbardörfern aus. In Köln wohnen 500mal so viele Menschen wie in meinem ehemaligen Dorf. Dass dann nun Menschen alkoholisiert auf Menschen einprügeln, die sie aufgrund ihrer Herkunft nicht mögen, das passiert an jedem Wochenende sicher hundertfach in Deutschland. In diesem Fall symbolisierten die Opfer einen ungeliebten Nachbarverein. Vor wenigen Wochen musste Pezzoni spüren, was es heißt, ein Feindbild zu sein.
Auch wenn Hooliganaktionen in letzter Zeit oft in Köln passierten, was sicher auch mit unserer sportlichen Situation und dem daraus resultierenden Frust zu tun hat, kann man das nicht auf den Verein selbst rückbeziehen.
Mir fällt es wirklich schwer, sich an irgendetwas Positives innerhalb der letzten Wochen und Monaten beim FC zu erinnern. Traurig. Was ist aus diesem Verein geworden? :/:
Nur was hat die Aktion mit dem Verein zu tun?
Ich habe mal in einem Dorf gewohnt und da gab es genug Spinner, die andere verprügelt haben, nur weil sie aus dem Nachbardorf kamen. Ebenso sah es andersrum in den Nachbardörfern aus. In Köln wohnen 500mal so viele Menschen wie in meinem ehemaligen Dorf. Dass dann nun Menschen alkoholisiert auf Menschen einprügeln, die sie aufgrund ihrer Herkunft nicht mögen, das passiert an jedem Wochenende sicher hundertfach in Deutschland. In diesem Fall symbolisierten die Opfer einen ungeliebten Nachbarverein. Vor wenigen Wochen musste Pezzoni spüren, was es heißt, ein Feindbild zu sein.
Auch wenn Hooliganaktionen in letzter Zeit oft in Köln passierten, was sicher auch mit unserer sportlichen Situation und dem daraus resultierenden Frust zu tun hat, kann man das nicht auf den Verein selbst rückbeziehen.
22.04.2012 - 18:08 Uhr
Zitat von broichinator:
Ich habe mittlerweile echt die Schnau*e voll mich Woche für Woche für diese I*ioten rechtfertigen zu müssen. Jede Woche ein neuer Vorfall und wöchentlich wirst du von anderen Fangruppierungen darauf angesprochen und musst dich selber noch verteidigen. Ich bin es einfach nur noch leid. .
sorry, habe schon viele dumme Post hier in diesem Forum gelesen. Aber dein Post sezt hier allen die Krone auf.
für was bitte musst du dich rechtfertigen ??? sei denn du hast Kadlec eins auf die Birne gegeben... :rolleyes
ich denke jeder normale Fan weiss, daß man nicht alle FC -Fans unter einen Hut stecken kann und es sich um eine Minderheit handelt.
Ich habe mittlerweile echt die Schnau*e voll mich Woche für Woche für diese I*ioten rechtfertigen zu müssen. Jede Woche ein neuer Vorfall und wöchentlich wirst du von anderen Fangruppierungen darauf angesprochen und musst dich selber noch verteidigen. Ich bin es einfach nur noch leid. .
sorry, habe schon viele dumme Post hier in diesem Forum gelesen. Aber dein Post sezt hier allen die Krone auf.
für was bitte musst du dich rechtfertigen ??? sei denn du hast Kadlec eins auf die Birne gegeben... :rolleyes
ich denke jeder normale Fan weiss, daß man nicht alle FC -Fans unter einen Hut stecken kann und es sich um eine Minderheit handelt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DomPirat70 am 22.04.2012 um 18:09 Uhr bearbeitet
22.04.2012 - 18:14 Uhr
Zitat von DomPirat70:
Zitat von broichinator:
Ich habe mittlerweile echt die Schnau*e voll mich Woche für Woche für diese I*ioten rechtfertigen zu müssen. Jede Woche ein neuer Vorfall und wöchentlich wirst du von anderen Fangruppierungen darauf angesprochen und musst dich selber noch verteidigen. Ich bin es einfach nur noch leid. .
sorry, habe schon viele dumme Post hier in diesem Forum gelesen. Aber dein Post sezt hier allen die Krone auf.
für was bitte musst du dich rechtfertigen ??? sei denn du hast Kadlec eins auf die Birne gegeben... :rolleyes
ich denke jeder normale Fan weiss, daß man nicht alle FC -Fans unter einen Hut stecken kann und es sich um eine Minderheit handelt.
Dumm ist der, der Dummes tut, Forrest.
Du warst doch gar nicht dabei, als der arme Broichi sich rechtfertigen musste...
Demnächst kriegt jeder Stadionverbot, der nen FC-Schlüsselanhänger beim öffentlichen Urinieren an der Zülpicher Str. am heruntergelassenen Hosenbund hängen hat.
Au weia!
Zitat von broichinator:
Ich habe mittlerweile echt die Schnau*e voll mich Woche für Woche für diese I*ioten rechtfertigen zu müssen. Jede Woche ein neuer Vorfall und wöchentlich wirst du von anderen Fangruppierungen darauf angesprochen und musst dich selber noch verteidigen. Ich bin es einfach nur noch leid. .
sorry, habe schon viele dumme Post hier in diesem Forum gelesen. Aber dein Post sezt hier allen die Krone auf.
für was bitte musst du dich rechtfertigen ??? sei denn du hast Kadlec eins auf die Birne gegeben... :rolleyes
ich denke jeder normale Fan weiss, daß man nicht alle FC -Fans unter einen Hut stecken kann und es sich um eine Minderheit handelt.
Dumm ist der, der Dummes tut, Forrest.
Du warst doch gar nicht dabei, als der arme Broichi sich rechtfertigen musste...
Demnächst kriegt jeder Stadionverbot, der nen FC-Schlüsselanhänger beim öffentlichen Urinieren an der Zülpicher Str. am heruntergelassenen Hosenbund hängen hat.
Au weia!
22.04.2012 - 18:15 Uhr
Zitat von Effzeher:
Zitat von robinho87:
Zitat von dempsey:
Zitat von robinho87:
sry aber solang Köln ihre Hooligans nicht in den Griff bekommt, sollte der Verein von der 1. Bundesliga ausgeschlossen werden! Der Angriff auf Kadlec ist ja wohl eine neue Dimension der Gewalt im Sport.
Was hat der Verein damit zu tun?
Das ist mir im Zweifelsfall egal, aber den Fans von Köln, Frankfurt, Dresden und Rostock sollte man keine zu große Plattform bieten!
Jep, und solange manche User ihr Gehirn nicht einschalten, sollte ihnen der Zutritt zu jeglichen Foren verwehrt bleiben.
Diese Schläger sind FC-Sympathisanten. Fein.
Evtl. sind sie aber auch SPD-Mitglieder, oder in einem Fitness-Studio, oder sie waren in einer Krabbelgruppe zusammen.
Ich bitte ernsthaft zu überlegen, welche EInflußnahme ein Fußballverein auf das Freizeitverhalten der Zuschauer hat, wenn diese die Stadien verlassen haben.
Was kann der FC dafür, daß 2 Gewalttäter Sport (Kat C) abends besoffen einen Bayer-Spieler umboxen?
Ich will das garnicht verniedlichen, das ist niederträchtig, aber soll der FC jetzt auch noch Security auf die Ringe schaffen?
Irgendwo muss auch mal ein Punkt gesetzt werden.
Bester Post - weiß überhaupt nicht, warum das im Fankultur Thread diskutiert wird. Es hat schlicht nichts mit diesem Verein und den Fans zu tun. Discoschlägerei - nicht mehr - nicht weniger.
Zitat von robinho87:
Zitat von dempsey:
Zitat von robinho87:
sry aber solang Köln ihre Hooligans nicht in den Griff bekommt, sollte der Verein von der 1. Bundesliga ausgeschlossen werden! Der Angriff auf Kadlec ist ja wohl eine neue Dimension der Gewalt im Sport.
Was hat der Verein damit zu tun?
Das ist mir im Zweifelsfall egal, aber den Fans von Köln, Frankfurt, Dresden und Rostock sollte man keine zu große Plattform bieten!
Jep, und solange manche User ihr Gehirn nicht einschalten, sollte ihnen der Zutritt zu jeglichen Foren verwehrt bleiben.
Diese Schläger sind FC-Sympathisanten. Fein.
Evtl. sind sie aber auch SPD-Mitglieder, oder in einem Fitness-Studio, oder sie waren in einer Krabbelgruppe zusammen.
Ich bitte ernsthaft zu überlegen, welche EInflußnahme ein Fußballverein auf das Freizeitverhalten der Zuschauer hat, wenn diese die Stadien verlassen haben.
Was kann der FC dafür, daß 2 Gewalttäter Sport (Kat C) abends besoffen einen Bayer-Spieler umboxen?
Ich will das garnicht verniedlichen, das ist niederträchtig, aber soll der FC jetzt auch noch Security auf die Ringe schaffen?
Irgendwo muss auch mal ein Punkt gesetzt werden.
Bester Post - weiß überhaupt nicht, warum das im Fankultur Thread diskutiert wird. Es hat schlicht nichts mit diesem Verein und den Fans zu tun. Discoschlägerei - nicht mehr - nicht weniger.
22.04.2012 - 18:21 Uhr
Zitat von Dodo-3:
Zitat von Effzeher:
Zitat von robinho87:
Zitat von dempsey:
Zitat von robinho87:
sry aber solang Köln ihre Hooligans nicht in den Griff bekommt, sollte der Verein von der 1. Bundesliga ausgeschlossen werden! Der Angriff auf Kadlec ist ja wohl eine neue Dimension der Gewalt im Sport.
Was hat der Verein damit zu tun?
Das ist mir im Zweifelsfall egal, aber den Fans von Köln, Frankfurt, Dresden und Rostock sollte man keine zu große Plattform bieten!
Jep, und solange manche User ihr Gehirn nicht einschalten, sollte ihnen der Zutritt zu jeglichen Foren verwehrt bleiben.
Diese Schläger sind FC-Sympathisanten. Fein.
Evtl. sind sie aber auch SPD-Mitglieder, oder in einem Fitness-Studio, oder sie waren in einer Krabbelgruppe zusammen.
Ich bitte ernsthaft zu überlegen, welche EInflußnahme ein Fußballverein auf das Freizeitverhalten der Zuschauer hat, wenn diese die Stadien verlassen haben.
Was kann der FC dafür, daß 2 Gewalttäter Sport (Kat C) abends besoffen einen Bayer-Spieler umboxen?
Ich will das garnicht verniedlichen, das ist niederträchtig, aber soll der FC jetzt auch noch Security auf die Ringe schaffen?
Irgendwo muss auch mal ein Punkt gesetzt werden.
Bester Post - weiß überhaupt nicht, warum das im Fankultur Thread diskutiert wird. Es hat schlicht nichts mit diesem Verein und den Fans zu tun. Discoschlägerei - nicht mehr - nicht weniger.
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Zitat von Effzeher:
Zitat von robinho87:
Zitat von dempsey:
Zitat von robinho87:
sry aber solang Köln ihre Hooligans nicht in den Griff bekommt, sollte der Verein von der 1. Bundesliga ausgeschlossen werden! Der Angriff auf Kadlec ist ja wohl eine neue Dimension der Gewalt im Sport.
Was hat der Verein damit zu tun?
Das ist mir im Zweifelsfall egal, aber den Fans von Köln, Frankfurt, Dresden und Rostock sollte man keine zu große Plattform bieten!
Jep, und solange manche User ihr Gehirn nicht einschalten, sollte ihnen der Zutritt zu jeglichen Foren verwehrt bleiben.
Diese Schläger sind FC-Sympathisanten. Fein.
Evtl. sind sie aber auch SPD-Mitglieder, oder in einem Fitness-Studio, oder sie waren in einer Krabbelgruppe zusammen.
Ich bitte ernsthaft zu überlegen, welche EInflußnahme ein Fußballverein auf das Freizeitverhalten der Zuschauer hat, wenn diese die Stadien verlassen haben.
Was kann der FC dafür, daß 2 Gewalttäter Sport (Kat C) abends besoffen einen Bayer-Spieler umboxen?
Ich will das garnicht verniedlichen, das ist niederträchtig, aber soll der FC jetzt auch noch Security auf die Ringe schaffen?
Irgendwo muss auch mal ein Punkt gesetzt werden.
Bester Post - weiß überhaupt nicht, warum das im Fankultur Thread diskutiert wird. Es hat schlicht nichts mit diesem Verein und den Fans zu tun. Discoschlägerei - nicht mehr - nicht weniger.
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