Fankultur in Köln
15.03.2012 - 23:46 Uhr
16.04.2012 - 21:46 Uhr
Zitat von AllanSimonsen:
http://www.rp-online.de/niederrhein-sued/moenchengladbach/nachrichten/vorbildliche-borussen-fans-1.2793634
Resumee der Polizei zum Spiel:
Alles friedlich, keine Racheakte, einige kleine Scharmützel.
Diebstahl einer Gladbacher Kutte von 5 Kölnern in Wuppertal-Oberbarmen, Kölner verprügelt Kölner im Zug, paar kaputte Deckenverkleidungen, eine Bombendrohung für einen Sonderzug, Pyro im Rheydter Bahnhof und Stadion (Exzellente Videobilder liegen vor), ***** -Gruß eines betrunkenen Kölnfans.
http://www.express.de/moenchengladbach/an-einem-kreisverkehr-belgische-fc-hooligans-attackieren-gladbach-fans,3286,14827618.html
http://www.youtube.com/watch?v=_fNN-F-I_Xk
http://www.rp-online.de/niederrhein-sued/moenchengladbach/nachrichten/vorbildliche-borussen-fans-1.2793634
Resumee der Polizei zum Spiel:
Alles friedlich, keine Racheakte, einige kleine Scharmützel.
Diebstahl einer Gladbacher Kutte von 5 Kölnern in Wuppertal-Oberbarmen, Kölner verprügelt Kölner im Zug, paar kaputte Deckenverkleidungen, eine Bombendrohung für einen Sonderzug, Pyro im Rheydter Bahnhof und Stadion (Exzellente Videobilder liegen vor), ***** -Gruß eines betrunkenen Kölnfans.
http://www.express.de/moenchengladbach/an-einem-kreisverkehr-belgische-fc-hooligans-attackieren-gladbach-fans,3286,14827618.html
http://www.youtube.com/watch?v=_fNN-F-I_Xk
16.04.2012 - 22:15 Uhr
Zitat von BlankOmat:
[...]
Ich kann jeden verstehen dem es so wie mir geht: Keine Kraft und keine Motivation mehr zu supporten, keine Lust Optimismus und Zuversicht auszustrahlen, keinen Bock mehr auf Reise- und Ticketkosten für den Gegenwert den man geboten bekommt. Das alles kann ich wunderbar verstehen.
Alles andere ist für mich nicht nachvollziehbar, traurig, ätzend und erbärmlich. (Busausbremsungen, Fäkalienwürfe, Prügeleien und und und)
Du sprichst mir aus der Seele. Und egal, wie die Saison noch ausgehen wird: Ich denke, Verlierer sind der 1. FC Köln und all seine ECHTEN Fans schon jetzt. :(
[...]
Ich kann jeden verstehen dem es so wie mir geht: Keine Kraft und keine Motivation mehr zu supporten, keine Lust Optimismus und Zuversicht auszustrahlen, keinen Bock mehr auf Reise- und Ticketkosten für den Gegenwert den man geboten bekommt. Das alles kann ich wunderbar verstehen.
Alles andere ist für mich nicht nachvollziehbar, traurig, ätzend und erbärmlich. (Busausbremsungen, Fäkalienwürfe, Prügeleien und und und)
Du sprichst mir aus der Seele. Und egal, wie die Saison noch ausgehen wird: Ich denke, Verlierer sind der 1. FC Köln und all seine ECHTEN Fans schon jetzt. :(
16.04.2012 - 22:23 Uhr
Zitat von FCastrop:
Richtig, ich beschwere mich über den Support, vor allem über die Art und Weise und die Inhalte der Verlautbarungen aus unserem Block. Statt im gegenerischen Stadion unsere Farben zu verteidigen, kammen nur noch depperte Hooligan-Parolen raus - Sehe gearade Deine Signatur - und den Post nach Deinem - nichts begriffen, nichts kapiert - noch mal zum Mitschreiben, bitte weiterleiten an die Spatzenhirne, die die Marschrichtung bei Euch ausgeben.
Wir wollen Eure Sch.eiße nicht - werder auswärts, noch zuhause - egal wie schlecht der FC spielt und steht. Trefft Euch im Wald und haut Euch da die Fresse ein aber lasst uns endlich zufrieden.
Ihr nennt Euch Ultras - bedingungslose Unterstützung des Vereins? - ich lach mich schlapp, Ihr seid nichts als ein hirnloser Prügelverein, der zum einen Teil aus Kriminellen besteht und zum anderen Teil aus hirnlosen Mitläufern - die Größe der Teile kannst Du selbst bestimmen, Du wirst sie kennen.
Wir sind Ultras - wir stehen bis zum Untergang hinter unserem Verein aber auch hinter den Werten, die ein solcher Verein vertritt - Sport und Fairness, Treue und Liebe zum Club und der Stadt die diesen Club prägt, Respekt vor dem Gegner und seinen Fans, Anerkennung von Leistung, selbst beim Gegner - WAS BRINGT IHR DAVON?
Nichts - nur Schall und Rauch - und der Schall ist auch noch peinlich dazu.
Wenn es Euch genügt, unseren Verein zu repräsentieren, indem Ihr bemängelt, ob einer aus dem Bus steigt oder nicht - danke für das Ultrawesen - wir wissen jetzt zu schätzen, dass der Verein Euch vor die Tür gesetzt hat.
Und was die Söldnertruppen angeht - wir haben auch gegen eine Söldnertruppe verloren, oder glaubst Du die spielen für Ihren Borussen-Ausweis.
Und die, die Du verwunderlicher Weise in Gladbach gesehen hast - das waren wir, die gleichen Leute wie in Augsburg, in Mainz und es werden die gleichen sein, die in Freiburg sind und am Samstag zuhause und demnächst gegen die Bayern und meinetwegen nächste Saison in Aue und in Jena - die die keine rot-weißen Steine werfen, Leute und Polizisten angreifen, Fäkalien schleudern, Rauchbomben zünden und denen der Suff im Gesicht steht.
Die meisten von Euch dürfen gerade mal seit ein paar Jahren ohne Mami und Papi allein ins Stadion - manch ein Papi würde einigen von Euch heute noch den A.rsch versohlen, wenn er wüßte was sein Junior in seiner Freizeit so abzieht - weiß er aber nicht, weil ihr Euch ja heldenhaft vermummt, wenn Ihr Eure "Werte" vertritt.
Ihr seid die Schande unserers Vereins - so schlecht kann keine Mannschaft spielen, dass sie Euch in diesem Punkt auch nur annähernd das Wasser reichen könnte.
Aber ob ich das hier schreibe oder peng - das wird ohnehin durch die meisten Ultra-Köpfe ungebremst durchsausen - was soll im Vakuum schon als Widerstand herhalten.
Danke für dieses Posting! Sollte man in jedem Vereinsforum ganz oben anpinnen!
Richtig, ich beschwere mich über den Support, vor allem über die Art und Weise und die Inhalte der Verlautbarungen aus unserem Block. Statt im gegenerischen Stadion unsere Farben zu verteidigen, kammen nur noch depperte Hooligan-Parolen raus - Sehe gearade Deine Signatur - und den Post nach Deinem - nichts begriffen, nichts kapiert - noch mal zum Mitschreiben, bitte weiterleiten an die Spatzenhirne, die die Marschrichtung bei Euch ausgeben.
Wir wollen Eure Sch.eiße nicht - werder auswärts, noch zuhause - egal wie schlecht der FC spielt und steht. Trefft Euch im Wald und haut Euch da die Fresse ein aber lasst uns endlich zufrieden.
Ihr nennt Euch Ultras - bedingungslose Unterstützung des Vereins? - ich lach mich schlapp, Ihr seid nichts als ein hirnloser Prügelverein, der zum einen Teil aus Kriminellen besteht und zum anderen Teil aus hirnlosen Mitläufern - die Größe der Teile kannst Du selbst bestimmen, Du wirst sie kennen.
Wir sind Ultras - wir stehen bis zum Untergang hinter unserem Verein aber auch hinter den Werten, die ein solcher Verein vertritt - Sport und Fairness, Treue und Liebe zum Club und der Stadt die diesen Club prägt, Respekt vor dem Gegner und seinen Fans, Anerkennung von Leistung, selbst beim Gegner - WAS BRINGT IHR DAVON?
Nichts - nur Schall und Rauch - und der Schall ist auch noch peinlich dazu.
Wenn es Euch genügt, unseren Verein zu repräsentieren, indem Ihr bemängelt, ob einer aus dem Bus steigt oder nicht - danke für das Ultrawesen - wir wissen jetzt zu schätzen, dass der Verein Euch vor die Tür gesetzt hat.
Und was die Söldnertruppen angeht - wir haben auch gegen eine Söldnertruppe verloren, oder glaubst Du die spielen für Ihren Borussen-Ausweis.
Und die, die Du verwunderlicher Weise in Gladbach gesehen hast - das waren wir, die gleichen Leute wie in Augsburg, in Mainz und es werden die gleichen sein, die in Freiburg sind und am Samstag zuhause und demnächst gegen die Bayern und meinetwegen nächste Saison in Aue und in Jena - die die keine rot-weißen Steine werfen, Leute und Polizisten angreifen, Fäkalien schleudern, Rauchbomben zünden und denen der Suff im Gesicht steht.
Die meisten von Euch dürfen gerade mal seit ein paar Jahren ohne Mami und Papi allein ins Stadion - manch ein Papi würde einigen von Euch heute noch den A.rsch versohlen, wenn er wüßte was sein Junior in seiner Freizeit so abzieht - weiß er aber nicht, weil ihr Euch ja heldenhaft vermummt, wenn Ihr Eure "Werte" vertritt.
Ihr seid die Schande unserers Vereins - so schlecht kann keine Mannschaft spielen, dass sie Euch in diesem Punkt auch nur annähernd das Wasser reichen könnte.
Aber ob ich das hier schreibe oder peng - das wird ohnehin durch die meisten Ultra-Köpfe ungebremst durchsausen - was soll im Vakuum schon als Widerstand herhalten.
Danke für dieses Posting! Sollte man in jedem Vereinsforum ganz oben anpinnen!
17.04.2012 - 00:16 Uhr
Zitat von wumme:
Ich kann FCastrop da wirklich 100% zustimmen. Die "Ultras" sind hirnlose Trottel, die nur sicher selber feiern, aber sicher nicht den Verein. Es war absolut richtig, dass der Verein die Nullnummern von der Horde rausgeschmissen hat!
Da bin ich bei dir,bei dem Beitrag vom FCastrop!
Zu dem Vorfall in Belgien,war doch schon klar,dass solche "Alarm für Cobra 11"-Aktionen Nachahmer finden,da können sich Teile der WH ja "glücklich auf die Schulter klopfen"(ich hoffe in der Untersuchungshaft).
Das Schlimme ist,das sind keine Ultras,das sind Jungens,die 5 Tage die Woche Frust schieben und dann am WE "läuft das Fass über",wenn der Verein mal wieder verliert!
Ultras sind 100% der Verein,ich bin nicht aktiv in der Szene,doch stehe ich seid 15 Jahren immer 100% hinter unseren Fohlen,deswegen würden mir so Sachen wie Bengalos zünden,Prügeleien,gegnerische Fans anpöbeln,anrotzen oder sonst was auch nie in denn Sinn kommen.
Leider haben auch wir solche Anti-Fans in unseren Reihen,ich glaube kaum ein Club aus dem Profigeschäft kann sich davon lossagen,dafür spricht der Fußball einfach zu viele Menschen unterschiedlichster Coleur in Deutschland an.
-Ich kann davon berichten,dass ich mit nem Kollegen letzte Saison im RE Stadion war & mein Kollege in der HZ richtig derbe umgetreten wurde,weil er Gladbacher ist.
-Ich kenn aber auch BVB/Werder Fans(u.a. Kinder im Alter von 8-11 Jahren),die bei uns im Stadion bespuckt & bepöbelt wurden und das ist auch nicht allzu lang her!
Solche A**en müssen einfach konsequent ausgeschlossen werden,denn mit Fan-tum & Support hat das ganze herzlich wenig zu tun.Und wenn es Jungens aus ner großen Fangruppierung sind,auch dann muss sanktioniert werden.Egal ob Kölner,Gladbacher oder sonstwer,die machen uns(den wirklichen Fan) kaputt!
Rivalität lass ich mir nicht nehmen,nur Gewalt&Hass ist unterste Schublade,hat im Fußball nichts zu suchen.
Ich hoffe ja ihr bleibt in Liga 1,hoffe auf den "Bayern Angstgegner"Status,denn ne BuLi Saison ohne euch,ist doch öde.
Ich kann FCastrop da wirklich 100% zustimmen. Die "Ultras" sind hirnlose Trottel, die nur sicher selber feiern, aber sicher nicht den Verein. Es war absolut richtig, dass der Verein die Nullnummern von der Horde rausgeschmissen hat!
Da bin ich bei dir,bei dem Beitrag vom FCastrop!
Zu dem Vorfall in Belgien,war doch schon klar,dass solche "Alarm für Cobra 11"-Aktionen Nachahmer finden,da können sich Teile der WH ja "glücklich auf die Schulter klopfen"(ich hoffe in der Untersuchungshaft).
Das Schlimme ist,das sind keine Ultras,das sind Jungens,die 5 Tage die Woche Frust schieben und dann am WE "läuft das Fass über",wenn der Verein mal wieder verliert!
Ultras sind 100% der Verein,ich bin nicht aktiv in der Szene,doch stehe ich seid 15 Jahren immer 100% hinter unseren Fohlen,deswegen würden mir so Sachen wie Bengalos zünden,Prügeleien,gegnerische Fans anpöbeln,anrotzen oder sonst was auch nie in denn Sinn kommen.
Leider haben auch wir solche Anti-Fans in unseren Reihen,ich glaube kaum ein Club aus dem Profigeschäft kann sich davon lossagen,dafür spricht der Fußball einfach zu viele Menschen unterschiedlichster Coleur in Deutschland an.
-Ich kann davon berichten,dass ich mit nem Kollegen letzte Saison im RE Stadion war & mein Kollege in der HZ richtig derbe umgetreten wurde,weil er Gladbacher ist.
-Ich kenn aber auch BVB/Werder Fans(u.a. Kinder im Alter von 8-11 Jahren),die bei uns im Stadion bespuckt & bepöbelt wurden und das ist auch nicht allzu lang her!
Solche A**en müssen einfach konsequent ausgeschlossen werden,denn mit Fan-tum & Support hat das ganze herzlich wenig zu tun.Und wenn es Jungens aus ner großen Fangruppierung sind,auch dann muss sanktioniert werden.Egal ob Kölner,Gladbacher oder sonstwer,die machen uns(den wirklichen Fan) kaputt!
Rivalität lass ich mir nicht nehmen,nur Gewalt&Hass ist unterste Schublade,hat im Fußball nichts zu suchen.
Ich hoffe ja ihr bleibt in Liga 1,hoffe auf den "Bayern Angstgegner"Status,denn ne BuLi Saison ohne euch,ist doch öde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AlienWee am 17.04.2012 um 00:45 Uhr bearbeitet
17.04.2012 - 00:40 Uhr
Zitat von LumiXx:
Selten soviel scheiße in einem Post gelesen, deswegen geh ich da gar nicht drauf ein :D
Mal ganz ehrlich was erwartest du den? Jedes Derby hagelt es Niederlagen, die Mannschaft spielt einen rotz, das man nicht hinschauen kann !
Ah ja und da ist Gewalt natürlich die Lösung!Spielt der eigene Verein mal wieder schlecht,dann lass die Gewalt raus.
Gegnerische Fans nach dem Leben trachten,Bengalos zünden,pöbeln & Gewalttaten verherrlichen!
Starke Posts von dir,soziopathischer,großer "Sport",wo sitzt du momentan?Klingelpütz?
Selten soviel scheiße in einem Post gelesen, deswegen geh ich da gar nicht drauf ein :D
Mal ganz ehrlich was erwartest du den? Jedes Derby hagelt es Niederlagen, die Mannschaft spielt einen rotz, das man nicht hinschauen kann !
Ah ja und da ist Gewalt natürlich die Lösung!Spielt der eigene Verein mal wieder schlecht,dann lass die Gewalt raus.
Gegnerische Fans nach dem Leben trachten,Bengalos zünden,pöbeln & Gewalttaten verherrlichen!
Starke Posts von dir,soziopathischer,großer "Sport",wo sitzt du momentan?Klingelpütz?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AlienWee am 17.04.2012 um 00:43 Uhr bearbeitet
17.04.2012 - 11:13 Uhr
Ich kenne den Busfahrer des Busses und dieser sagte mir dass die ganze Geschichte schlimmer dargestellt wird als sie eigentlich war. Es wurden keine Steine geworfen, der Bus wurde nicht beschädigt einzig die Fackel wurde gegen die Frontscheibe geschmissen.
Ausserdem sagte er mir dass die Mitreisenden die Sache eher lustig fanden als bedrohlich denn im Ernstfall wären 30 Gladbach Fans ausgestiegen und den 6 Kölnern wäre schnell das Lachen vergangen.
Trotzdem natürlich höchst unnötig die Aktion...
Ausserdem sagte er mir dass die Mitreisenden die Sache eher lustig fanden als bedrohlich denn im Ernstfall wären 30 Gladbach Fans ausgestiegen und den 6 Kölnern wäre schnell das Lachen vergangen.
Trotzdem natürlich höchst unnötig die Aktion...
17.04.2012 - 11:57 Uhr
Zitat von limeborusse:
Kommt immer drauf an um was für 30 Fans es sich handelt und um was für 6 die angreifen.
Die Sache wird bedrohlich und Angst zu machen.
Aktion und Reaktion. Irgendwann ist das nicht mehr zu stoppen. 1200 nicht genutzte Karten sprechen Bänder. Da waren viele dabei die einfach Angst haben.
Ich bin froh das es gerade so in der Tabelle ist wie es ist. Wäre es enger und eine richtige Deby Stimmung kommt auf , dann knallt es.
Köln hat auch hier eine große Baustelle
Gladbach nicht??
Vielleicht waren es auch Gladbach Fans , die sich FC Schals angezogen haben um wieder mal ein sclechtes Licht auf uns zu werfen...wir wissen es doch nicht..
Warte doch einfach mal ab was die Ermittlungen ergeben bevor du schon wieder den FC verurteils.
Kommt immer drauf an um was für 30 Fans es sich handelt und um was für 6 die angreifen.
Die Sache wird bedrohlich und Angst zu machen.
Aktion und Reaktion. Irgendwann ist das nicht mehr zu stoppen. 1200 nicht genutzte Karten sprechen Bänder. Da waren viele dabei die einfach Angst haben.
Ich bin froh das es gerade so in der Tabelle ist wie es ist. Wäre es enger und eine richtige Deby Stimmung kommt auf , dann knallt es.
Köln hat auch hier eine große Baustelle
Gladbach nicht??
Vielleicht waren es auch Gladbach Fans , die sich FC Schals angezogen haben um wieder mal ein sclechtes Licht auf uns zu werfen...wir wissen es doch nicht..
Warte doch einfach mal ab was die Ermittlungen ergeben bevor du schon wieder den FC verurteils.
17.04.2012 - 12:17 Uhr
Zitat von Fussballgott_Koeln:
Gladbach nicht??
Vielleicht waren es auch Gladbach Fans , die sich FC Schals angezogen haben um wieder mal ein sclechtes Licht auf uns zu werfen...wir wissen es doch nicht..
Warte doch einfach mal ab was die Ermittlungen ergeben bevor du schon wieder den FC verurteils.
Ich denke das führt nun zu weit und wird alles viel zu spekulativ.
Es könnten auch Köln-Anhänger gewesen sein die das bewusst gemacht haben, damit wir alle denken, es waren Gladbach Fans die sich extra Köln Schals gekauft haben, um uns alle in Misskredit zu bringen... usw. usf...
Ich stimme zu, der 1. FC Köln _hat_ ein Problem mit sogenannten Fans die nicht wissen wo die Grenzen zu ziehen sind und das ist, für mich, ein Fakt. Ein trauriger Fakt.
Jegliche Ausübung oder Androhung von Gewalt gehört _raus_, egal ob gegen andere Fans, die eigenen Fans (kommt ja auch oft genug vor), Vereinsmitglieder, Verantwortliche, Mannschaft, Polizei oder sonstwen. _Wurscht!_
Und da brauchen wir nicht anzufangen, irgendwelchen ominösen Gladbacher schurken eine fiktive Attacke anzudichten, ehrlich nicht.
Gladbach wird bestimmt ebenso Radikal- bzw. Problem"fans" haben, aber bei denen ist die Lage gut, die Sonne scheint aus dem Boppes und sie stehen generell weniger im medialen Fokus. Also soll es uns doch egal sein, das ist Sache von BMG und die werden sich drum kümmern. Wir müssen das ganze eben bei uns machen und, so leid es mir tut das zu sagen, wir müssen aufgrund der Häufung der Vorfälle und der Radikalisierung der Vorfälle hinnehmen, dass auch andere Fans Ihre Meinung dazu hier bei uns äussern...
Ist zumindest meine Meinung.
Sobald aber jemand hergeht und alle Köln Fans, die vernünftigen, die friedlichen, die traurigen, mit jener trotteligen Ansammlung von Klappspaten über einen Kamm schert, da werde ich dann sofort Einspruch erheben.
Gladbach nicht??
Vielleicht waren es auch Gladbach Fans , die sich FC Schals angezogen haben um wieder mal ein sclechtes Licht auf uns zu werfen...wir wissen es doch nicht..
Warte doch einfach mal ab was die Ermittlungen ergeben bevor du schon wieder den FC verurteils.
Ich denke das führt nun zu weit und wird alles viel zu spekulativ.
Es könnten auch Köln-Anhänger gewesen sein die das bewusst gemacht haben, damit wir alle denken, es waren Gladbach Fans die sich extra Köln Schals gekauft haben, um uns alle in Misskredit zu bringen... usw. usf...
Ich stimme zu, der 1. FC Köln _hat_ ein Problem mit sogenannten Fans die nicht wissen wo die Grenzen zu ziehen sind und das ist, für mich, ein Fakt. Ein trauriger Fakt.
Jegliche Ausübung oder Androhung von Gewalt gehört _raus_, egal ob gegen andere Fans, die eigenen Fans (kommt ja auch oft genug vor), Vereinsmitglieder, Verantwortliche, Mannschaft, Polizei oder sonstwen. _Wurscht!_
Und da brauchen wir nicht anzufangen, irgendwelchen ominösen Gladbacher schurken eine fiktive Attacke anzudichten, ehrlich nicht.
Gladbach wird bestimmt ebenso Radikal- bzw. Problem"fans" haben, aber bei denen ist die Lage gut, die Sonne scheint aus dem Boppes und sie stehen generell weniger im medialen Fokus. Also soll es uns doch egal sein, das ist Sache von BMG und die werden sich drum kümmern. Wir müssen das ganze eben bei uns machen und, so leid es mir tut das zu sagen, wir müssen aufgrund der Häufung der Vorfälle und der Radikalisierung der Vorfälle hinnehmen, dass auch andere Fans Ihre Meinung dazu hier bei uns äussern...
Ist zumindest meine Meinung.
Sobald aber jemand hergeht und alle Köln Fans, die vernünftigen, die friedlichen, die traurigen, mit jener trotteligen Ansammlung von Klappspaten über einen Kamm schert, da werde ich dann sofort Einspruch erheben.
17.04.2012 - 12:19 Uhr
Zitat von Borussia17:
Ich weiss nicht ob ihr mir Leid tun sollt, oder, ob ich mich jetzt ueber die ganze Situation freuen sollte .. ihr schadet euch eben nur selbst.
Bitte verallgemeinere doch nicht so...
Ich weiss nicht ob ihr mir Leid tun sollt, oder, ob ich mich jetzt ueber die ganze Situation freuen sollte .. ihr schadet euch eben nur selbst.
Bitte verallgemeinere doch nicht so...
17.04.2012 - 12:24 Uhr
Zitat von limeborusse:
Irgendwann ist das nicht mehr zu stoppen. 1200 nicht genutzte Karten sprechen Bänder. Da waren viele dabei die einfach Angst haben.
Sprechende Karten? Und sie sprechen wohl mit Bender, oder? Bleibt nur noch eine Frage, mit Sven oder Lars?
Edit ruft gerade, es sei Manni. Sache geklärt.
Irgendwann ist das nicht mehr zu stoppen. 1200 nicht genutzte Karten sprechen Bänder. Da waren viele dabei die einfach Angst haben.
Sprechende Karten? Und sie sprechen wohl mit Bender, oder? Bleibt nur noch eine Frage, mit Sven oder Lars?
Edit ruft gerade, es sei Manni. Sache geklärt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Finchy am 17.04.2012 um 12:24 Uhr bearbeitet
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