Die Kurve

das ist halt rechtlich so. Ich hatte ja gestern schon gesagt, wenn jetzt jemand identifiziert wird, der eine Sitzschale in der Hand hat, glaube ich, dass es schwer wird ihm die Sachbeschädigung selbst nachzuweisen. Vielleicht war es auch der Sitznachbar und er hält das Ding nur... ist er dann Mittäter? tue mich da schwer

Dieses Problem besteht aber nicht nur im Fussballstadion, sondern auch bei diversen anderen Straftaten, die aus Gruppen heraus oder in Gruppen begangen wird. Da am Ende den Personen die Einzeltaten zuzuordnen ist sehr schwer.

Zum zweiten Teil, ja der Verein ist überfordert. (bzw. hat eben keine Lösung parat)
Ob er sich das intern eingesteht? vielleicht... würde es helfen, jetzt an die Öffentlichkeit zu gehen und zu sagen: wir wissen nicht mehr was wir noch tun sollen. Würde die Politik und Polizei dann helfen? Ich glaube eher man würde noch mehr gegen den Verein schießen nach dem Motto: ihr seid zuständig, also macht was und sehr her, die wissen selbst nicht mehr weiter

Denn so ehrlich muss man doch sein, wir haben da ein riesen Problem, aber es gibt eben nicht die einfache Lösung, die jetzt für jeden auf der Hand liegt. Für die Heimspiele mag sich vielleicht eine Mehrheit finden für die Verlegung der Süd (und auch das würde nicht alle Probleme beenden...)

Das bringt erstmal, dass man sich nicht mit ein paar 100 Mann zwischen 2000 - 3000 Leuten verstecken kann, sondern eben -wie bei deinen Kindern- mit ein paar Leuten zwischen ner Menge Heimfans sitzt. Ob man dann noch den großen starken Typen raushängen lässt?



Was sollen sie denn machen? Die stehen dann zwischen den -dann auf einmal vereinten- Fronten, und wenn sie sich wehren, gibt es auf einmal ganz viele von den ach so verpönten Handyvideos, die ganz genau zeigen, warum DIE schuld sind.

Ich bin dann auch auf der "keine Tickets für den Gästeblock" - Seite. Wer auswärts fahren möchte, kann sich vor Ort/ beim Heimverein Tickets für die Heimbereiche kaufen, personalisiert, werden gegen Vorlage eines Dokuments ausgehändigt? Ist schei$$e und dauert ewig. Nur sollte man langsam mal davon wegkommen, immer den "Nachteil" als Hansafan zu sehen, wenn man dem Heimverein regelmäßig teile des Stadions zerlegt.
Und ja, dann gibt es eben mal ein paar Spiele/ eine Saison keinen (geregelten) Auswärtssupport. Selbst schuld,

Offenbar verzichtet Hansa freiwillig auf den Sitzplatzblock G2 in Essen oder RWE hat den Sitzplatzkartenverkauf an Hansa abgelehnt, sodass dieser den Heimbereich zugeordnet wird. Hansa wird in Essen, dementsprechend nur Stehplatzkarten für den Verkauf erhalten.

Bin da rechtlich nicht so sattelfest, allerdings kommen in der Realität doch viele Dinge vor, wo man als „Mitläufer“ doch auch zur Verantwortung gezogen wird. Mitgehangen gleich Mitgefangen usw. Ich würde es rechtlich tatsächlich darauf ankommen lassen.

Ich bin ja grundsätzlich dafür, alles auszuprobieren, was irgendwie Erfolg verspricht. Wenn es denn das Schließen von Blöcken ist, dann meinetwegen, aber ich befürchte eben, dass das nur Kosmetik ist und nicht die Wurzel des Übels betrifft. Na klar, ich kann mich irren!
Und auf deine Frage, was sie denn machen sollen, stelle ich etwas überspitzt die Gegenfrage, was sie wohl machen werden, wenn ein maskierter Mob in Berlin auf den Bundestag zu marodiert?
Ja ich weiß, vielleicht etwas übertrieben, aber ich bin mir völlig sicher, dass man dann nicht an irgendwelche Handyvideos und Deeskalation denkt, sondern wie es richtig ist, konsequent eingreift.
Das ist doch mein Problem, in anderen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens funktioniert die Staatsmacht, im Stadion jedoch nicht!

Ist zwar nicht der Bundestag aber es gibt doch genügend Demonstrationen die aus dem Ruder laufen, wo aus der Menge Straftaten begangen werden und dennoch auf einen Eingriff der Polizei verzichtet wird, eben weil dann sich noch mehr solidarisieren und eben am Ende Handyvideos da sind, die die böse Polizei zeigen - aber vor allem weil die Situation dann vielleicht vollkommen eskaliert

Dort setzt die Polizei auch vor allem auf Präsenz. Ähnlich ist es glaube ich im Stadion. Der Vergleich mit dem Bundestag stellt sich nicht. (weil du sagst ja übertrieben) aber aufs Stadion gemünzt wäre das ein Sturm auf den Platz (und Spieler) oder eben Sturm auf den gegnerischen Fanblock. Dann geht man auch dazwischen. So lange man das Stadion zerlegt, aber in seinem Block bleibt, verzichtet man auf direkte Konfrontation

Zunächst mal danke für Deine Erläuterungen.
Ich glaube Dir jedes Wort, weil man genau das, was Du beschreibst, ja immer und immer wieder im Stadion in solchen Situationen erleben kann.
Ich frage mich jedoch, ob das nicht auch eine Art Kapitulation vor der Zerstörungslust dieser Leute ist, für die es ja dann ausreicht, sich zu vermummen und immer wieder in der Masse zu verschwinden.
Die Ergebnisse sind deutlich erkennbar, hemmungsloses und gesundheitsgefährdendes Verhalten, ohne Rücksicht auf Verluste.
Das kann doch nicht die Lösung sein??

Wenn es nur Stehplätze gibt, kann man keine Sitzschalen rausreißen

https://www.bild.de/regional/mecklenburg-vorpommern/kultur-manager-bei-fan-randale-sitzschale-koennte-ihn-den-job-kosten-67daddc06f1fb2217851ea7f

So viel dazu, dass Kameras nichts bringen. In Zukunft mit KI-Gesichtserkennung dann auch kein großer Aufwand mehr herauszufinden wer wohin gehört, wenn es personalisierte Tickets gibt. Ja, heißt nicht, dass er einen Sitz abgerissen hat, aber man könnte den 3k Leuten einfach 15 € mehr berechnen und hätte das Geld wieder drin, bedeutet zwar, dass es am Ende wieder Unschuldige trifft, aber in deutlich kleinerem Rahmen.

Naja das mit dem kleineren Rahmen finde ich unsinnig. Aber es ist doch echt krass, wie "die Leute" ticken. Ich glaube tatsächlich, dass einige die Sitze hochgehalten haben, diese nicht zerstört haben. Aber diese Dummheit gehört auf alle Fälle sanktioniert. Jeder der erkannt wird, darf ne Rechnung bekommen.

Warum das mit der Gesichtserkennung "schwierig" ist, weil sehr viele Leute ihr Gesicht vermummen, wenn sie Straftaten begehen. Allein auf dem Foto sind ja dutenzde zu sehen, die das nicht machen. Die können von mir aus alle gerne ne Rechnung bekommen. Sowat döschiges. Riesen Facepalm! Bin gespannt, ob sich da noch mehr zu Wort melden oder zu Wort gebeten werden.