Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
Zitat von baltic_storm:
Zitat von Forever_Hansa:
@baltic_Storm: Gegenfrage: Warum behält sich die Szene denn bitte vor kurzfristig Entscheidungen zu treffen, die letztlich das ganze Stadion irgendwie einbeziehen? Die einen dürfn das der Verein aber nicht? Komische Logik...
Also wenn du als Fann keine Dauerkarte hast (haben sie ja dieses Jahr alle nicht), darfst du dir nicht vorbehalten, dort eine Karte zu kaufen, wo du möchtest? ahja...
selbstredend hat auch der Verein das Recht Blöcke zu verlegen, wie er lustig ist ....habe ich ihm auch in meinem Post nicht abgesprochen (oder wo liest du es?)
ich sprach von Kommunikation: der Verein wusste, dass die Fans von den obigen Recht gebrauch machen werden (und dazu zählt auch die West). Gleichzeitig wusste er gem. Aussage Hollermann, dass er den Familienblock auf die West legen will und das wusste er erst nicht seit gestern. Ergo wäre hier ein sinnvolle Kommunikation: macht euer Blockhopping, stellt euch aber darauf ein, dass in der Saison - spätestens, wenn es kalt wird, der Familienblock auf die West gehen wird und dadurch anschließend kein ausreichendes Kontingent für die West für euch da sein wird...was ja dann auch logisch ist.
Was daran ist/wäre eine komische Logik?
sorry du forderst kommunikation vom verein? wie oft hat der verein schon bereitschaft zur kommunikation erklärt in der vergangenheit? und wie oft wurde von FSR-seite kommuniziert, dass ihnen der verein am ***** vorbei geht?
Zitat von Forever_Hansa:
@baltic_Storm: Gegenfrage: Warum behält sich die Szene denn bitte vor kurzfristig Entscheidungen zu treffen, die letztlich das ganze Stadion irgendwie einbeziehen? Die einen dürfn das der Verein aber nicht? Komische Logik...
Also wenn du als Fann keine Dauerkarte hast (haben sie ja dieses Jahr alle nicht), darfst du dir nicht vorbehalten, dort eine Karte zu kaufen, wo du möchtest? ahja...
selbstredend hat auch der Verein das Recht Blöcke zu verlegen, wie er lustig ist ....habe ich ihm auch in meinem Post nicht abgesprochen (oder wo liest du es?)
ich sprach von Kommunikation: der Verein wusste, dass die Fans von den obigen Recht gebrauch machen werden (und dazu zählt auch die West). Gleichzeitig wusste er gem. Aussage Hollermann, dass er den Familienblock auf die West legen will und das wusste er erst nicht seit gestern. Ergo wäre hier ein sinnvolle Kommunikation: macht euer Blockhopping, stellt euch aber darauf ein, dass in der Saison - spätestens, wenn es kalt wird, der Familienblock auf die West gehen wird und dadurch anschließend kein ausreichendes Kontingent für die West für euch da sein wird...was ja dann auch logisch ist.
Was daran ist/wäre eine komische Logik?
sorry du forderst kommunikation vom verein? wie oft hat der verein schon bereitschaft zur kommunikation erklärt in der vergangenheit? und wie oft wurde von FSR-seite kommuniziert, dass ihnen der verein am ***** vorbei geht?
Zitat von baltic_storm:
Zitat von nowo:
Da könnte man auch mal sagen: Lass gut sein, wir haben unsere Spielchen jetzt satt und konzentrieren uns wieder auf unser ureigenstes Interesse als Fan, die Ünterstützung der Mannschaft.
wurde doch getan ;) Fascher sagte sinngemäß nach dem letzten Spiel: "...da läuft es einen schon kalt den Rücken runter, wenn man 90 min. von der tollen Kulisse nach vorne gepeitscht wird..." (und irgendwo muss man ja hin)
und das Spielchen mit der West zum jetzigen Zeitpunkt hätte man sich sparen können....hab ich ausführlich was zu geschrieben.
Ich sehe aber noch nicht, dass damit jetzt Vernunft Einzug gehalten haben soll. Das werden wir schon heute Abend wieder sehen.
Zitat von nowo:
Da könnte man auch mal sagen: Lass gut sein, wir haben unsere Spielchen jetzt satt und konzentrieren uns wieder auf unser ureigenstes Interesse als Fan, die Ünterstützung der Mannschaft.
wurde doch getan ;) Fascher sagte sinngemäß nach dem letzten Spiel: "...da läuft es einen schon kalt den Rücken runter, wenn man 90 min. von der tollen Kulisse nach vorne gepeitscht wird..." (und irgendwo muss man ja hin)
und das Spielchen mit der West zum jetzigen Zeitpunkt hätte man sich sparen können....hab ich ausführlich was zu geschrieben.
Ich sehe aber noch nicht, dass damit jetzt Vernunft Einzug gehalten haben soll. Das werden wir schon heute Abend wieder sehen.
echt anstrengend immer nur auf 1 oder 2 Zeiler zu antworten...
@Lusor: eine HTT Tribüne im eigenen Stadion hat für mich nichts mit Belohnung oder sonst was zu tun, sondern ist eine Basis für kontinuierlich lautstarken und farbenfrohen Support für die Heimmannschaft - sprich Hansa...jeder Fußballspieler wird bestätigen, dass grad wenn die Liga ausgeglichen ist, eine Wand im Rücken das Quäntchen ausmachen kann (siehe unsere letzte 3. Liga-Saison).
Selbstredend müssen Verfehlungen daheim konsequent bestraft werden - aber doch nicht ganzen Tribünen schließen, so wird der "gemäßigte" HTT Gänger automatischen auch den anderen Folgen und in die gleiche Kerbe hauen.
Man muss aber auch fairerweise sagen, dass es zu hause 2 Verfehlungen gab, weswegen man alle HTT Gänger sanktioniert und somit der Mannschaft das Faustfand, welches ich oben beschrieb nimmt. Hingegen passiert auswärt andauernd was udn dagegen tut man nichts - somit sollte man jeden verstehen können, die nie/kaum/selten auswärts fährt, aber auf der HTT steht/stand/stehen wollte und nun für die anderen bestraft wird.
@HansAstadt: ja, mit der Haltung wird keine Kommunikation möglich sein. Und der FSR im Gesamten ist der Verein bestimmt nciht sch***egal...so ein Schmarn immer....außerdem willst du mir doch nciht erzählen, dass der Verein in den letzten Jahren Kommunikation nach Außen (egal ob Medien, DFB, Fans etc.) souverän und plausibel betrieben hat? und er hat auch jetzt wieder nicht. Wie interne Gespräch zwischen FSR und Vorstan dim Detail abgelaufen sind, kann ich nicht beurteilen und du wahrscheinlich genauso wenig
@nowo: nochmal - was hat auswärts damit zu tun? btw. denke ich, dass heute nichts passieren wird
@Lusor: eine HTT Tribüne im eigenen Stadion hat für mich nichts mit Belohnung oder sonst was zu tun, sondern ist eine Basis für kontinuierlich lautstarken und farbenfrohen Support für die Heimmannschaft - sprich Hansa...jeder Fußballspieler wird bestätigen, dass grad wenn die Liga ausgeglichen ist, eine Wand im Rücken das Quäntchen ausmachen kann (siehe unsere letzte 3. Liga-Saison).
Selbstredend müssen Verfehlungen daheim konsequent bestraft werden - aber doch nicht ganzen Tribünen schließen, so wird der "gemäßigte" HTT Gänger automatischen auch den anderen Folgen und in die gleiche Kerbe hauen.
Man muss aber auch fairerweise sagen, dass es zu hause 2 Verfehlungen gab, weswegen man alle HTT Gänger sanktioniert und somit der Mannschaft das Faustfand, welches ich oben beschrieb nimmt. Hingegen passiert auswärt andauernd was udn dagegen tut man nichts - somit sollte man jeden verstehen können, die nie/kaum/selten auswärts fährt, aber auf der HTT steht/stand/stehen wollte und nun für die anderen bestraft wird.
@HansAstadt: ja, mit der Haltung wird keine Kommunikation möglich sein. Und der FSR im Gesamten ist der Verein bestimmt nciht sch***egal...so ein Schmarn immer....außerdem willst du mir doch nciht erzählen, dass der Verein in den letzten Jahren Kommunikation nach Außen (egal ob Medien, DFB, Fans etc.) souverän und plausibel betrieben hat? und er hat auch jetzt wieder nicht. Wie interne Gespräch zwischen FSR und Vorstan dim Detail abgelaufen sind, kann ich nicht beurteilen und du wahrscheinlich genauso wenig
@nowo: nochmal - was hat auswärts damit zu tun? btw. denke ich, dass heute nichts passieren wird
Dieser Beitrag wurde zuletzt von baltic_storm am 25.09.2012 um 12:57 Uhr bearbeitet
Zitat von baltic_storm:
echt anstregend immer nur auf 1 oder 2 Zeiler zu antworten...
@Lusor: eine HTT Tribüne im eigenen Stadion hat für mich nichts mit Belohnung oder sonst was zu tun, sondern ist eine Basis für kontinuierlich lautstarken und farbenfrohen Support für die Heimmannschaft - sprich Hansa...jeder Fußballspieler wird bestätigen, dass grad wenn die Liga ausgeglichen ist, eine Wand im Rücken das Quäntchen ausmachen kann (siehe unsere letzte 3. Liga-Saison).
Grundsätzlich richtig. Geh davon aus dass der Verein der Letzte ist der das nicht auch möchte! ;)
Es ist nur logisch dass alle bestraft werden, da es gar nicht anders geht.
Man könnte dies nun auch nutzen um sich von diesen Verfehlung deutlich zu distanzieren.
echt anstregend immer nur auf 1 oder 2 Zeiler zu antworten...
@Lusor: eine HTT Tribüne im eigenen Stadion hat für mich nichts mit Belohnung oder sonst was zu tun, sondern ist eine Basis für kontinuierlich lautstarken und farbenfrohen Support für die Heimmannschaft - sprich Hansa...jeder Fußballspieler wird bestätigen, dass grad wenn die Liga ausgeglichen ist, eine Wand im Rücken das Quäntchen ausmachen kann (siehe unsere letzte 3. Liga-Saison).
Grundsätzlich richtig. Geh davon aus dass der Verein der Letzte ist der das nicht auch möchte! ;)
Es ist nur logisch dass alle bestraft werden, da es gar nicht anders geht.
Man könnte dies nun auch nutzen um sich von diesen Verfehlung deutlich zu distanzieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 25.09.2012 um 12:45 Uhr bearbeitet
Aus meiner Sicht war das Grundproblem doch folgendes: Die spontane Sperre der Süd in der letzten Saison war nach dem Geisterspiel obligatorisch, souverän und konsequent richtig. Die ´Frage "was kommt dann?" wurde doch von vielen Dingen beeinflußt: Andere Fans nehmen für sich ähnliche "Gewohneitsrechte" in Anspruch. Es ging hart gegen den Abstieg. Es wurde abgestiegen. Der Verein war gaaanz dicht am Untergang - und musste gerettet werden. Der DFB hatte uns eh schon auf dem Kieker.
Ich glaube nach wie vor: Mit ein wenig Demut und konstruktiver Zusammenarbeit hätte man zur nächsten Saison eine Lösung, mit der jeder irgendwie leben kann. Mittlerweile hat ma sich den Vorstand zum Feind gemacht (was sich noch intensivieren wird bei der MV) und auch viele andere Fans haben keinen Bock mehr auch nur irgendwie auf die Zuzugehen bzw ihre Rechte an sie abzutreten. Und nochmal: Auf der MV wird eskalieren - und das imo drastischer als wir uns das vorstelle. Die Fans sind gespalten wie noch nie... Traurig!
Ich glaube nach wie vor: Mit ein wenig Demut und konstruktiver Zusammenarbeit hätte man zur nächsten Saison eine Lösung, mit der jeder irgendwie leben kann. Mittlerweile hat ma sich den Vorstand zum Feind gemacht (was sich noch intensivieren wird bei der MV) und auch viele andere Fans haben keinen Bock mehr auch nur irgendwie auf die Zuzugehen bzw ihre Rechte an sie abzutreten. Und nochmal: Auf der MV wird eskalieren - und das imo drastischer als wir uns das vorstelle. Die Fans sind gespalten wie noch nie... Traurig!
Zitat von baltic_storm:
@nowo: nochmal - was hat auswärts damit zu tun? btw. denke ich, dass heute nichts passieren wird
Es wäre ja nun doch grotesk, wenn diejenigen, die lautstark vom Verein die Süd zurück fordern, dieselben sind, die auswärts dem Verein neue Strafen einbrocken bzw. die "Einbrocker" unterstützen/decken...
@nowo: nochmal - was hat auswärts damit zu tun? btw. denke ich, dass heute nichts passieren wird
Es wäre ja nun doch grotesk, wenn diejenigen, die lautstark vom Verein die Süd zurück fordern, dieselben sind, die auswärts dem Verein neue Strafen einbrocken bzw. die "Einbrocker" unterstützen/decken...
Zitat von baltic_storm:
und die Nichtgewährung bzw. Sperre einer HTT im eigenen Stadion wird das ändern? Sei ehrlich - das ist doch Quark.
warum muss man denn zwischen heim und auswärts unterscheiden?
(wenn wir mal auf der pädagogischen schiene bleiben, es hat nämlich ne menge damit zu tun: wenn du einen sohn hast, der bei seiner oma zu besuch ist und nicht artig war...sagen wir mal er hat ständig mit seinen spielzeugautos herumgeschmissen...wie bestrafst du ihn dann? nimmst du nur die spielzeugautos, die bei der oma sind an dich? dann kommt er wieder nach hause und hat null konsequenzen...er wird beim nächsten besuch wieder mit igendwas schmeissen, auch wenns nicht die autos sind...-> nimmst du aber auch bei dir zu hause die spielzeugautos weg signalisierst du: mit spielzeugautos schmeißen ist im allgemeinen nicht gut, unabhängig von ort und zeit)
diese leute repräsentieren hansa sowohl zu hause als auch auswärts...hansa bekommt vom dfb strafen ob zu hause gezündelt wird oder auswärts...völlig egal...
ausschließlich durch auswärtsvergehen wäre die süd wohl nie geschlossen worden, allerdings wurde mit dieser situation ein versuch gestartet das ganze problem zu lösen..
und natürlich würde diese sperre etwas bringen...ich kann dir auch sagen wann: wenn sie ihre süd wieder haben wollen würden, würden sie es auswärts organisiert bekommen nicht mehr zu zündeln...aber nein, sie wollen pyro...und ihre tribüne zurück...aber beides geht nicht, keine andere botschaft soll die schließung der süd vermitteln...
das motto muss lauten: repräsentiere hansa auswärts wie zu hause wie sich das gehört und du hast null probleme mit dem verein -> und das ist richtig so!!!
und die Nichtgewährung bzw. Sperre einer HTT im eigenen Stadion wird das ändern? Sei ehrlich - das ist doch Quark.
warum muss man denn zwischen heim und auswärts unterscheiden?
(wenn wir mal auf der pädagogischen schiene bleiben, es hat nämlich ne menge damit zu tun: wenn du einen sohn hast, der bei seiner oma zu besuch ist und nicht artig war...sagen wir mal er hat ständig mit seinen spielzeugautos herumgeschmissen...wie bestrafst du ihn dann? nimmst du nur die spielzeugautos, die bei der oma sind an dich? dann kommt er wieder nach hause und hat null konsequenzen...er wird beim nächsten besuch wieder mit igendwas schmeissen, auch wenns nicht die autos sind...-> nimmst du aber auch bei dir zu hause die spielzeugautos weg signalisierst du: mit spielzeugautos schmeißen ist im allgemeinen nicht gut, unabhängig von ort und zeit)
diese leute repräsentieren hansa sowohl zu hause als auch auswärts...hansa bekommt vom dfb strafen ob zu hause gezündelt wird oder auswärts...völlig egal...
ausschließlich durch auswärtsvergehen wäre die süd wohl nie geschlossen worden, allerdings wurde mit dieser situation ein versuch gestartet das ganze problem zu lösen..
und natürlich würde diese sperre etwas bringen...ich kann dir auch sagen wann: wenn sie ihre süd wieder haben wollen würden, würden sie es auswärts organisiert bekommen nicht mehr zu zündeln...aber nein, sie wollen pyro...und ihre tribüne zurück...aber beides geht nicht, keine andere botschaft soll die schließung der süd vermitteln...
das motto muss lauten: repräsentiere hansa auswärts wie zu hause wie sich das gehört und du hast null probleme mit dem verein -> und das ist richtig so!!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von und1und2 am 25.09.2012 um 14:29 Uhr bearbeitet
Zitat von lusor:
PS.: Das Lob für die Szene nach dem Spiel gegen Halle kann man sich genauso sparen.
Nö. Wer am Sonnabend im Stadion war, wird das Lob nachvollziehen können.
PS.: Das Lob für die Szene nach dem Spiel gegen Halle kann man sich genauso sparen.
Nö. Wer am Sonnabend im Stadion war, wird das Lob nachvollziehen können.
und das ist ja das Problem: Pädagogik für Kleinkinder funktioniert hier nicht (ja, auch wenn viele die Leute alle als Kleinkinder sehen...lasst es mal grad außen vor).
wenn Pyro bestraft wird (wird es ja), muss es dort geschehen, wo es eben passiert, ansonsten wird die Strafe nicht ihre gewünschte Wirkung erzeugen. Und genau das ist doch passiert: der Großteil der Leute sagt sich, warum wird uns eine Tribüne genommen/verweigert auf der nichts passiert ist - abgesehen von den Ausnahmen, wofür die Strafe der temporären Schließung korrekt war
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
ergo: die "Erziehungsmaßnahme" hat nicht gefriffen, weil es die falsche war - sollte mittlerweile klar sein. Ich denke, dass das Problem ist, dass Caffier zu großem Teil hinter der Schließung/Nichteinrichtung einer HTT steckt und da auch Bedingungen dran knöpft. Mir kann doch niemand sagen, dass die aktuelle Entwicklung beim dauernden Vor-sich-Herschieben des Problems nicht absehbar war. Ein paar Leute im Vorstand und Aufsichtsrat sollten sich denken können, aber anscheinend sind ihnen die Hände gebunden
wenn Pyro bestraft wird (wird es ja), muss es dort geschehen, wo es eben passiert, ansonsten wird die Strafe nicht ihre gewünschte Wirkung erzeugen. Und genau das ist doch passiert: der Großteil der Leute sagt sich, warum wird uns eine Tribüne genommen/verweigert auf der nichts passiert ist - abgesehen von den Ausnahmen, wofür die Strafe der temporären Schließung korrekt war
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
ergo: die "Erziehungsmaßnahme" hat nicht gefriffen, weil es die falsche war - sollte mittlerweile klar sein. Ich denke, dass das Problem ist, dass Caffier zu großem Teil hinter der Schließung/Nichteinrichtung einer HTT steckt und da auch Bedingungen dran knöpft. Mir kann doch niemand sagen, dass die aktuelle Entwicklung beim dauernden Vor-sich-Herschieben des Problems nicht absehbar war. Ein paar Leute im Vorstand und Aufsichtsrat sollten sich denken können, aber anscheinend sind ihnen die Hände gebunden
Zitat von baltic_storm:
und das ist ja das Problem: Pädagogik für Kleinkinder funktioniert hier nicht (ja, auch wenn viele die Leute alle als Kleinkinder sehen...lasst es mal grad außen vor).
wenn Pyro bestraft wird (wird es ja), muss es dort geschehen, wo es eben passiert, ansonsten wird die Strafe nicht ihre gewünschte Wirkung erzeugen. Und genau das ist doch passiert: der Großteil der Leute sagt sich, warum wird uns eine Tribüne genommen/verweigert auf der nichts passiert ist - abgesehen von den Ausnahmen, wofür die Strafe der temporären Schließung korrekt war
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
ergo: die "Erziehungsmaßnahme" hat nicht gefriffen, weil es die falsche war - sollte mittlerweile klar sein. Ich denke, dass das Problem ist, dass Caffier zu großem Teil hinter der Schließung/Nichteinrichtung einer HTT steckt und da auch Bedingungen dran knöpft. Mir kann doch niemand sagen, dass die aktuelle Entwicklung beim dauernden Vor-sich-Herschieben des Problems nicht absehbar war. Ein paar Leute im Vorstand und Aufsichtsrat sollten sich denken können, aber anscheinend sind ihnen die Hände gebunden
Ich halte es für legitim, die Einrichtung einer HTT an einen Selbstreinigungsprozess in der Szene (auch auswärts) zu knüpfen.
und das ist ja das Problem: Pädagogik für Kleinkinder funktioniert hier nicht (ja, auch wenn viele die Leute alle als Kleinkinder sehen...lasst es mal grad außen vor).
wenn Pyro bestraft wird (wird es ja), muss es dort geschehen, wo es eben passiert, ansonsten wird die Strafe nicht ihre gewünschte Wirkung erzeugen. Und genau das ist doch passiert: der Großteil der Leute sagt sich, warum wird uns eine Tribüne genommen/verweigert auf der nichts passiert ist - abgesehen von den Ausnahmen, wofür die Strafe der temporären Schließung korrekt war
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
ergo: die "Erziehungsmaßnahme" hat nicht gefriffen, weil es die falsche war - sollte mittlerweile klar sein. Ich denke, dass das Problem ist, dass Caffier zu großem Teil hinter der Schließung/Nichteinrichtung einer HTT steckt und da auch Bedingungen dran knöpft. Mir kann doch niemand sagen, dass die aktuelle Entwicklung beim dauernden Vor-sich-Herschieben des Problems nicht absehbar war. Ein paar Leute im Vorstand und Aufsichtsrat sollten sich denken können, aber anscheinend sind ihnen die Hände gebunden
Ich halte es für legitim, die Einrichtung einer HTT an einen Selbstreinigungsprozess in der Szene (auch auswärts) zu knüpfen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.