Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
zumindest eins hat die maßnahme gezeigt, den leuten ist der verein sch**** egal...sonst hätte die maßnahme funktioniert...
ich finde es zu einfach zu sagen, dass die heimmannschaft schuld ist...genau deswegen wird doch zu 90% von auswärtsteams gezündelt...scheint also auch nicht die lösung zu sein...also muss sich der verein der die problemfans beherbergt sich dem problem annehmen...
ich finde es zu einfach zu sagen, dass die heimmannschaft schuld ist...genau deswegen wird doch zu 90% von auswärtsteams gezündelt...scheint also auch nicht die lösung zu sein...also muss sich der verein der die problemfans beherbergt sich dem problem annehmen...
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von lusor:
PS.: Das Lob für die Szene nach dem Spiel gegen Halle kann man sich genauso sparen.
Nö. Wer am Sonnabend im Stadion war, wird das Lob nachvollziehen können.
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Außerdem hätte man wetten können dass nichts passiert.
Wäre nämlich etwas passiert hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten.
So blöd sind sie nicht.
Zitat von lusor:
PS.: Das Lob für die Szene nach dem Spiel gegen Halle kann man sich genauso sparen.
Nö. Wer am Sonnabend im Stadion war, wird das Lob nachvollziehen können.
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Außerdem hätte man wetten können dass nichts passiert.
Wäre nämlich etwas passiert hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten.
So blöd sind sie nicht.
Zitat von baltic_storm:
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
Dir sind scheinbar einige Verbote für Auswärtsfahren entfallen.
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
Dir sind scheinbar einige Verbote für Auswärtsfahren entfallen.
Zitat von lusor:
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Schade, dass man dir Mangel an Wissen über unsere Fanszene im Speziellen und Fanszenen/Ultras im Allgemeinen attestieren muss.
Zitat von lusor:
Außerdem hätte man wetten können dass nichts passiert.
Wäre nämlich etwas passiert hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten.
So blöd sind sie nicht.
Dass die Köpfe aus reinem Kalkül so agierten oder nicht agierten, denke ich zwar auch, aber es war am Sonnabend nicht nur SR auf der Ost. Manch einer lässt das Kalkül aus der Emotion heraus schnell beiseite und entstammt nicht direkt aus dem Umfeld Erwähnter.
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Schade, dass man dir Mangel an Wissen über unsere Fanszene im Speziellen und Fanszenen/Ultras im Allgemeinen attestieren muss.
Zitat von lusor:
Außerdem hätte man wetten können dass nichts passiert.
Wäre nämlich etwas passiert hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten.
So blöd sind sie nicht.
Dass die Köpfe aus reinem Kalkül so agierten oder nicht agierten, denke ich zwar auch, aber es war am Sonnabend nicht nur SR auf der Ost. Manch einer lässt das Kalkül aus der Emotion heraus schnell beiseite und entstammt nicht direkt aus dem Umfeld Erwähnter.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eisi_pro_HRO am 25.09.2012 um 15:45 Uhr bearbeitet
Zitat von lusor:
Zitat von baltic_storm:
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
Dir sind scheinbar einige Verbote für Auswärtsfahren entfallen.
nein, sind sie mir nicht, da ich selbst betroffen war (mehrfach) - jedoch waren dies Strafen seitens des DFB und nicht des Vereins und von daher auf unser Thema nicht anwendbar
@nowo: ein Selbstreinigungsprozess oder nennen wir es lieber Umdenken, Einlenken undVerhalten anpassen, funktioniert aber eben nicht in paar Monaten, wenn man zig Jahre zuvor alles toleriert hat und sich quasi tatenlos solch einen "aktiven" Mob selbst geschaffen hat.
Teilweise gab es ja auch Verbesserungen....man hat nicht mehr in jedem Dödeldorf gezündet, wirklich Randale gab es soweit nicht. Die Dinger, die wirklich überzogen waren, waren Dynamo, Frankfurt und Altona.
Ultra ist mittlerweile eine komplett eigenständige Subkultur - da wirst du von heute auf morgen (ich bin sogar sich, dass wenn Ultra so bleibt, wie bisher - dann nie) eine Einsicht auf kompletten Verzicht von Pyro etc. hinbekommen. Das sollte auch jedem soweit klar sein.
Nun geht es darum, wie geht man damit als Verein um? Knallhart: ich verbanne jeden Ultra-orientieren Fanclub aus dem Stadion (fanclubverbote usw.) oder man schafft einen Konsens (wie er übrigens bereits existierte), dass (whatever - je nach Mannschaften in der Liga) paar mal i.O. ist, wenn es nicht krass ausartet...und wenn es das tut, dann Sanktionen
was halt erschwerend hinzukommt, ist diese extrem verbohrte Haltung seitens DFB und Co., die so tun, als würde jedes 2. Fußballspiel von schweren Krawallen überschattet werden
@und1und2: ja, ihnen geht der Verein am ***** vorbei :rolleyes auf der Basis brauchen wir garnicht weiter reden...ansonsten siehe oben
der Verein alleine kann diese Subkultur garnicht mehr in den Griff kriegen - dafür hat man viel viel viel zu lange gepennt (siehe oben)
Zitat von baltic_storm:
auswärts jedoch, wo immer wieder und immer wieder etwas passiert, wird nichts getan, wodurch auch kein Abschreckungseffekt vorhanden ist und auch bisher nciht erzielt werden konnte.
Dir sind scheinbar einige Verbote für Auswärtsfahren entfallen.
nein, sind sie mir nicht, da ich selbst betroffen war (mehrfach) - jedoch waren dies Strafen seitens des DFB und nicht des Vereins und von daher auf unser Thema nicht anwendbar
@nowo: ein Selbstreinigungsprozess oder nennen wir es lieber Umdenken, Einlenken undVerhalten anpassen, funktioniert aber eben nicht in paar Monaten, wenn man zig Jahre zuvor alles toleriert hat und sich quasi tatenlos solch einen "aktiven" Mob selbst geschaffen hat.
Teilweise gab es ja auch Verbesserungen....man hat nicht mehr in jedem Dödeldorf gezündet, wirklich Randale gab es soweit nicht. Die Dinger, die wirklich überzogen waren, waren Dynamo, Frankfurt und Altona.
Ultra ist mittlerweile eine komplett eigenständige Subkultur - da wirst du von heute auf morgen (ich bin sogar sich, dass wenn Ultra so bleibt, wie bisher - dann nie) eine Einsicht auf kompletten Verzicht von Pyro etc. hinbekommen. Das sollte auch jedem soweit klar sein.
Nun geht es darum, wie geht man damit als Verein um? Knallhart: ich verbanne jeden Ultra-orientieren Fanclub aus dem Stadion (fanclubverbote usw.) oder man schafft einen Konsens (wie er übrigens bereits existierte), dass (whatever - je nach Mannschaften in der Liga) paar mal i.O. ist, wenn es nicht krass ausartet...und wenn es das tut, dann Sanktionen
was halt erschwerend hinzukommt, ist diese extrem verbohrte Haltung seitens DFB und Co., die so tun, als würde jedes 2. Fußballspiel von schweren Krawallen überschattet werden
@und1und2: ja, ihnen geht der Verein am ***** vorbei :rolleyes auf der Basis brauchen wir garnicht weiter reden...ansonsten siehe oben
der Verein alleine kann diese Subkultur garnicht mehr in den Griff kriegen - dafür hat man viel viel viel zu lange gepennt (siehe oben)
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von lusor:
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Schade, dass man dir Mangel an Wissen über unsere Fanszene im Speziellen und Fanszenen/Ultras im Allgemeinen attestieren muss.
Aha, warum?
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
Zitat von lusor:
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Schade, dass man dir Mangel an Wissen über unsere Fanszene im Speziellen und Fanszenen/Ultras im Allgemeinen attestieren muss.
Aha, warum?
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 25.09.2012 um 16:21 Uhr bearbeitet
Zitat von lusor:
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
habe nochmal in den Archiven gewühlt - waren beide Male (also jeweils für 2 Spiele: Sandhausen + Wiesbaden und Düsseldorf + Aue) Strafen durch den DFB
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
habe nochmal in den Archiven gewühlt - waren beide Male (also jeweils für 2 Spiele: Sandhausen + Wiesbaden und Düsseldorf + Aue) Strafen durch den DFB
Zitat von baltic_storm:
Zitat von lusor:
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
habe nochmal in den Archiven gewühlt - waren beide Male (also jeweils für 2 Spiele: Sandhausen + Wiesbaden und Düsseldorf + Aue) Strafen durch den DFB
Sandhausen und Wehen wurde doch vom Verein vorgeschlagen und der DFB hat es dann so hingenommen und als Strafe ausgesprochen. Der Vorstoß kam aber vom Verein. Wahrscheinlich hätte uns seinerzeit auch sonst eine härtere Strafe gedroht. Gut das BH einen guten Draht nach Frankfurt hat.
Zitat von lusor:
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
habe nochmal in den Archiven gewühlt - waren beide Male (also jeweils für 2 Spiele: Sandhausen + Wiesbaden und Düsseldorf + Aue) Strafen durch den DFB
Sandhausen und Wehen wurde doch vom Verein vorgeschlagen und der DFB hat es dann so hingenommen und als Strafe ausgesprochen. Der Vorstoß kam aber vom Verein. Wahrscheinlich hätte uns seinerzeit auch sonst eine härtere Strafe gedroht. Gut das BH einen guten Draht nach Frankfurt hat.
Zitat von baltic_storm:
Zitat von lusor:
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
habe nochmal in den Archiven gewühlt - waren beide Male (also jeweils für 2 Spiele: Sandhausen + Wiesbaden und Düsseldorf + Aue) Strafen durch den DFB
Wenn ich das noch recht in Erinnerung habe, hatte der Verein dies (gerade im ersten Fall) von sich aus vorgeschlagen.
Und der DFB hat es dann in seine Strafe "übernommen".
Zitat von lusor:
@Gunnar
War darunter nicht auch ein zweimaliger Verzicht auf Auswärtskarten seitens des Vereins?
habe nochmal in den Archiven gewühlt - waren beide Male (also jeweils für 2 Spiele: Sandhausen + Wiesbaden und Düsseldorf + Aue) Strafen durch den DFB
Wenn ich das noch recht in Erinnerung habe, hatte der Verein dies (gerade im ersten Fall) von sich aus vorgeschlagen.
Und der DFB hat es dann in seine Strafe "übernommen".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von matze2501 am 25.09.2012 um 16:48 Uhr bearbeitet
sieht so aus > Presseartikel von damals besagen: Hansa hatte Maßnahmen vorbereitet, DFB nimmt davon die 2 Spiele auswärts ohne Fans + Geld halt
aber zeigt ja dennoch die Unterschiedliche Handhabung: da wo es passiert = 2 Spiele, da wo es (bis auf die besagte Altona-Geschichte) nicht passiert = 10 Monate mittlerweile und auch noch eine nur eine bestimmte HTT....8/9 weiterhin normal als Stehblock offen
macht nach wie vor keinen Sinn...aber wie gesagt: mMn hat der Verein eh keine Chance etwas alleine tun zu können. Eine Lösung für das komplette Grundproblem habe ich auch nicht - aber eine HTT strikt zu verweigern, wird auf gar keinen Fall helfen....wenn doch, bitte ich um entsprechende Ausführungen
aber zeigt ja dennoch die Unterschiedliche Handhabung: da wo es passiert = 2 Spiele, da wo es (bis auf die besagte Altona-Geschichte) nicht passiert = 10 Monate mittlerweile und auch noch eine nur eine bestimmte HTT....8/9 weiterhin normal als Stehblock offen
macht nach wie vor keinen Sinn...aber wie gesagt: mMn hat der Verein eh keine Chance etwas alleine tun zu können. Eine Lösung für das komplette Grundproblem habe ich auch nicht - aber eine HTT strikt zu verweigern, wird auf gar keinen Fall helfen....wenn doch, bitte ich um entsprechende Ausführungen
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