Der Fall Ballack & die Kapitänsfrage
02.06.2010 - 14:37 Uhr
12.07.2010 - 14:48 Uhr
Sein Stern sinkt langsam, während um ihn herum neue Sternchen aufsteigen. Der Zeitpunkt wäre gut, zumindest die Binde abzugeben.
Ballack war immer vorbildlich, aber eine erfolgreiche Vergangenheit ist kein Ruhekissen für die Zukunft. Wenn es in Jogis System passt, wird MB bei der EM spielen, wenn Jogi andere Pläne hat, dann eben nicht. Ich vertraue da voll und ganz dem Trainer. Er ist verantwortlich, also soll er auch die Entscheidungen treffen...er muss schliesslich auch die Konsequenzen tragen.
Ich glaube auch nicht, dass wir mit MB ein besseres Turnier gespielt hätten. Evtl. wären wir gegen Ghana bissiger zu Werke gegangen und hätten das Spiel dadurch deutlicher entschieden, aber gegen Spanien hätte uns auch kein "Zeichen" des Capitanos geholfen. Bommelchen und de Jong haben ja gestern auch Zeichen gesetzt - genutzt hat es auch nichts...
Falls eine mögliche negative Entscheidung Löws an seinem Ego kratzen könnte, auch dann wäre jetzt ein guter Moment gekommen. Bin mir da nicht ganz sicher - sein Freund Frings hat ja auch nie kapieren wollen, dass eine mehrjährige Nationalmannschaftskarriere keine Freikarte ist. Und anstatt Leistung zu zeigen, hat er lieber Respekt eingefordert....das ist geschmacklich die gleiche Liga wie Oli Kahn....der hat mich gestern in der Halbzeit mit seinen pro-Holland Äusserungen ganz schön erschrocken.
cu.g
Ballack war immer vorbildlich, aber eine erfolgreiche Vergangenheit ist kein Ruhekissen für die Zukunft. Wenn es in Jogis System passt, wird MB bei der EM spielen, wenn Jogi andere Pläne hat, dann eben nicht. Ich vertraue da voll und ganz dem Trainer. Er ist verantwortlich, also soll er auch die Entscheidungen treffen...er muss schliesslich auch die Konsequenzen tragen.
Ich glaube auch nicht, dass wir mit MB ein besseres Turnier gespielt hätten. Evtl. wären wir gegen Ghana bissiger zu Werke gegangen und hätten das Spiel dadurch deutlicher entschieden, aber gegen Spanien hätte uns auch kein "Zeichen" des Capitanos geholfen. Bommelchen und de Jong haben ja gestern auch Zeichen gesetzt - genutzt hat es auch nichts...
Falls eine mögliche negative Entscheidung Löws an seinem Ego kratzen könnte, auch dann wäre jetzt ein guter Moment gekommen. Bin mir da nicht ganz sicher - sein Freund Frings hat ja auch nie kapieren wollen, dass eine mehrjährige Nationalmannschaftskarriere keine Freikarte ist. Und anstatt Leistung zu zeigen, hat er lieber Respekt eingefordert....das ist geschmacklich die gleiche Liga wie Oli Kahn....der hat mich gestern in der Halbzeit mit seinen pro-Holland Äusserungen ganz schön erschrocken.
cu.g
12.07.2010 - 15:00 Uhr
Ballack sollte mMn endgültig aus dem DFB-Team zurücktreten. Ich finde, er war der Jenige, der das Spiel verlangsamt hat und auch der Jenige, der öfter Unrufe in die Mannschaft gebracht hat.
Er ist schon zu alt und nicht mehr der, der er mal in seinen jungen Jahren war. Irgendwann muss auch mal schluss sein.
Er ist schon zu alt und nicht mehr der, der er mal in seinen jungen Jahren war. Irgendwann muss auch mal schluss sein.
12.07.2010 - 15:09 Uhr
Schweinsteiger waere der bessere Kapitaen als Lahm, wobei der seine Sache auch ganz ordentlich gemacht hat. Die Mannschaft der Zukunft wird aber sowieso mehrere Fuehrungsspieler haben. Da geht es nicht mehr nur um die Frage, wer ist der Kapitaen und alle anderen haben zu ducken. Das war eben die Struktur der vergangenen Tage, bei der alle Augen auf Ballack gerichtet waren. In Zukunft wird der Kapitaen eher Vermittler der gemeinsamen Interessen sein als der uneingeschraenkte Leitwolf. Podolski, Lahm, Schweinsteiger und auch schon Khedira und Oezil werden so oder so ein Woetchen mitreden wollen. Das muss Ballack aktzeptieren. Wenn er sich nicht der Mannschaft unterordnet wird er schnell merken, das er ohne die Jungs alt aussehen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von knueppelhart am 12.07.2010 um 15:11 Uhr bearbeitet
12.07.2010 - 15:12 Uhr
Zitat von Tugay1905:
Ballack sollte mMn endgültig aus dem DFB-Team zurücktreten. Ich finde, er war der Jenige, der das Spiel verlangsamt hat und auch der Jenige, der öfter Unrufe in die Mannschaft gebracht hat.
Er ist schon zu alt und nicht mehr der, der er mal in seinen jungen Jahren war. Irgendwann muss auch mal schluss sein.
Kann ich nur so unterzeichnen.
Ballacks zeit ist abgelaufen, er soll erstmal wieder in Leverkusen fit werden und ordentliche Leistungen zeigen. Das wird mMn schon schwer genug.
Nun haben wir eine so talentierte, junge Mannschaft. Dieser soll man jetzt auch das Vertrauen schenken - hoffentlich mit Jogi Löw.
Ballack sollte mMn endgültig aus dem DFB-Team zurücktreten. Ich finde, er war der Jenige, der das Spiel verlangsamt hat und auch der Jenige, der öfter Unrufe in die Mannschaft gebracht hat.
Er ist schon zu alt und nicht mehr der, der er mal in seinen jungen Jahren war. Irgendwann muss auch mal schluss sein.
Kann ich nur so unterzeichnen.
Ballacks zeit ist abgelaufen, er soll erstmal wieder in Leverkusen fit werden und ordentliche Leistungen zeigen. Das wird mMn schon schwer genug.
Nun haben wir eine so talentierte, junge Mannschaft. Dieser soll man jetzt auch das Vertrauen schenken - hoffentlich mit Jogi Löw.
12.07.2010 - 15:22 Uhr
Zitat von stimpy_5:
ich persönlich kann es mir nur schwer vorstellen, daß er als nicht-kapitän zurück kommt und sich unterordnet. seine verletzung ist ja nun auch nicht so lange her. würde er nach 2, 3 jahren in die dfb-elf zurück kehren, wäre es vielleicht denkbar, aber letztlich war er ja nur ein paar monate weg und somit glaub ich es nicht, daß er sich "von heute auf morgen" auf einmal hinter lahm einreihen will, vor allem nach dessen aussagen.
wie beurteilt ihr denn lahm als kapitän? war er als ersatz in ordnung und für länger auch nicht? oder denkt ihr, er hat die rolle so dermaßen gut ausgefüllt, daß er es unbedingt bleiben sollte? ich persönlich finde, lahm überschätzt sich in dieser hinsicht ein wenig selbst und ist vielleicht doch noch nicht so weit. zum großen leader, für den er sich hält, fehlt ihm vielleicht doch noch ein bißchen. bspw. beim elfmeter gegen serbien hätte ein kapitän prinz peng eigentlich davon abhalten müssen, jetzt auch noch das an sich zu reißen, da der fehlschuss mit ansage war. zumindest bei dieser wm wäre schweinsteiger meiner meinung nach vielleicht doch die bessere wahl gewesen.
Beckenbauer hat zu Lahms Äußerung (ungefähr) gesagt: Ein großer Spieler brauch keine Kapitänsbinde. Fertig.
Schweinsteiger war während der WM auch ohne Amt Chef im Ring. Und er wäre am ehesten in der Lage gewesen, Poldi aufzuhalten - Kapitän hin oder her. Das sollte man alles nicht so überbewerten. Mir hat am Anfang der WM imponiert, wie Lahm gesagt hat, das wäre das beste Nationalmannschaftsteam, in dem er je gespielt hat. Wer darin und in seinem Anspruch auf die Binde einen Angriff auf Ballack sieht und nicht Stolz auf das Team, der tickt nicht richtig.
Eine gute WM hat er sowieso gespielt. So wie wir es von ihm gewohnt sind.
Von den erfahrenen Spielern, die in den nächsten Jahren einen Stammplatz sicher haben, kommen doch nur er und Schweinsteiger in Frage. Wer von den beiden es macht, ist in meinen Augen völlig egal.
Wenn Ballack NICHT freiwillig zurücktritt, muss man sie ihm zumindest aus Fairnessgründen noch ein Weilchen lassen. Nicht unbedingt bis zur EM, aber dieses Jahr auf jeden Fall.
Zitat von Kamelkaze:
Ballack sollte solange als Kapitän weitermachen, bis sich ein neuer Leader rauskristallisiert hat. Lahm kann das mMn nicht. Wegen seinem "ich will die Spielführerbinde behalten" hat er nur Unruhe vor dem Spiel gegen Spanien gemacht. Insgesamt war es auch nur ein durschnittliches Turnier von ihm.
Leute wie beispielsweise Frings wurden durch Löw wegen sowas abgesägt. Bleibt schliesslich die Frage ob Löw hier mit zweierlei Maß misst.
Warst du nicht der, der sich dauernd für Trochowski stark gemacht hat?
Und jetzt kommst du mit diesem Leader-Mist - wo uns gerade mal die flachere Hierarchie Erfolg gebracht hat. Und was hat Frings damit zu tun?
Nein - nicht antworten - ich wills nicht wissen.
ich persönlich kann es mir nur schwer vorstellen, daß er als nicht-kapitän zurück kommt und sich unterordnet. seine verletzung ist ja nun auch nicht so lange her. würde er nach 2, 3 jahren in die dfb-elf zurück kehren, wäre es vielleicht denkbar, aber letztlich war er ja nur ein paar monate weg und somit glaub ich es nicht, daß er sich "von heute auf morgen" auf einmal hinter lahm einreihen will, vor allem nach dessen aussagen.
wie beurteilt ihr denn lahm als kapitän? war er als ersatz in ordnung und für länger auch nicht? oder denkt ihr, er hat die rolle so dermaßen gut ausgefüllt, daß er es unbedingt bleiben sollte? ich persönlich finde, lahm überschätzt sich in dieser hinsicht ein wenig selbst und ist vielleicht doch noch nicht so weit. zum großen leader, für den er sich hält, fehlt ihm vielleicht doch noch ein bißchen. bspw. beim elfmeter gegen serbien hätte ein kapitän prinz peng eigentlich davon abhalten müssen, jetzt auch noch das an sich zu reißen, da der fehlschuss mit ansage war. zumindest bei dieser wm wäre schweinsteiger meiner meinung nach vielleicht doch die bessere wahl gewesen.
Beckenbauer hat zu Lahms Äußerung (ungefähr) gesagt: Ein großer Spieler brauch keine Kapitänsbinde. Fertig.
Schweinsteiger war während der WM auch ohne Amt Chef im Ring. Und er wäre am ehesten in der Lage gewesen, Poldi aufzuhalten - Kapitän hin oder her. Das sollte man alles nicht so überbewerten. Mir hat am Anfang der WM imponiert, wie Lahm gesagt hat, das wäre das beste Nationalmannschaftsteam, in dem er je gespielt hat. Wer darin und in seinem Anspruch auf die Binde einen Angriff auf Ballack sieht und nicht Stolz auf das Team, der tickt nicht richtig.
Eine gute WM hat er sowieso gespielt. So wie wir es von ihm gewohnt sind.
Von den erfahrenen Spielern, die in den nächsten Jahren einen Stammplatz sicher haben, kommen doch nur er und Schweinsteiger in Frage. Wer von den beiden es macht, ist in meinen Augen völlig egal.
Wenn Ballack NICHT freiwillig zurücktritt, muss man sie ihm zumindest aus Fairnessgründen noch ein Weilchen lassen. Nicht unbedingt bis zur EM, aber dieses Jahr auf jeden Fall.
Zitat von Kamelkaze:
Ballack sollte solange als Kapitän weitermachen, bis sich ein neuer Leader rauskristallisiert hat. Lahm kann das mMn nicht. Wegen seinem "ich will die Spielführerbinde behalten" hat er nur Unruhe vor dem Spiel gegen Spanien gemacht. Insgesamt war es auch nur ein durschnittliches Turnier von ihm.
Leute wie beispielsweise Frings wurden durch Löw wegen sowas abgesägt. Bleibt schliesslich die Frage ob Löw hier mit zweierlei Maß misst.
Warst du nicht der, der sich dauernd für Trochowski stark gemacht hat?
Und jetzt kommst du mit diesem Leader-Mist - wo uns gerade mal die flachere Hierarchie Erfolg gebracht hat. Und was hat Frings damit zu tun?
Nein - nicht antworten - ich wills nicht wissen.
12.07.2010 - 15:53 Uhr
Ich sehe keinen Grund, Ballack noch eine Chance zu geben. Weder aus sportlichen Gründen, noch aus dem Grund, das wir einen Leader brauchen. Warum sollte man jetzt alles über Bord werfen, nur weil Ballack wieder fit ist? Wenn Ballack wieder nominiert wird, gibt es Krach, das sage ich euch. Ballack will der Chef sein, den Ton angeben, ich kann mir nicht vorstellen, das er sich gerne unterordnen möchte und nur die Rolle "Einer von vielen" spielt.
Die Achse Khedria & Schweinsteiger hat nämlich ganz gut funktioniert. Klar, Luft nach Oben ist vorhanden, aber dafür hat man jetzt 2 Jahre Zeit. Außerdem bringt Bastian Schweinsteiger gute Leader-Qualitäten mit.
Wir müssen langfristig denken und langfristig spielt Ballack keine Rolle mehr. Wenn Ballack jetzt der Über-Spieler mit außerordentlichen Qualitäten wäre, dann könnte ich eine solche Überlegung noch verstehen, aber das ist er doch nicht. Seine beste Zeit hat er schon lange hinter sich.
Die Achse Khedria & Schweinsteiger hat nämlich ganz gut funktioniert. Klar, Luft nach Oben ist vorhanden, aber dafür hat man jetzt 2 Jahre Zeit. Außerdem bringt Bastian Schweinsteiger gute Leader-Qualitäten mit.
Wir müssen langfristig denken und langfristig spielt Ballack keine Rolle mehr. Wenn Ballack jetzt der Über-Spieler mit außerordentlichen Qualitäten wäre, dann könnte ich eine solche Überlegung noch verstehen, aber das ist er doch nicht. Seine beste Zeit hat er schon lange hinter sich.
12.07.2010 - 19:36 Uhr
Zitat von loginname:
Zitat von Kamelkaze:
Ballack sollte solange als Kapitän weitermachen, bis sich ein neuer Leader rauskristallisiert hat. Lahm kann das mMn nicht. Wegen seinem "ich will die Spielführerbinde behalten" hat er nur Unruhe vor dem Spiel gegen Spanien gemacht. Insgesamt war es auch nur ein durschnittliches Turnier von ihm.
Leute wie beispielsweise Frings wurden durch Löw wegen sowas abgesägt. Bleibt schliesslich die Frage ob Löw hier mit zweierlei Maß misst.
Warst du nicht der, der sich dauernd für Trochowski stark gemacht hat?
Und jetzt kommst du mit diesem Leader-Mist - wo uns gerade mal die flachere Hierarchie Erfolg gebracht hat. Und was hat Frings damit zu tun?
Nein - nicht antworten - ich wills nicht wissen.
Was willst du mit der Provokation erreichen? Aber sonst ist alles fit bei dir? :ugly
Zitat von Kamelkaze:
Ballack sollte solange als Kapitän weitermachen, bis sich ein neuer Leader rauskristallisiert hat. Lahm kann das mMn nicht. Wegen seinem "ich will die Spielführerbinde behalten" hat er nur Unruhe vor dem Spiel gegen Spanien gemacht. Insgesamt war es auch nur ein durschnittliches Turnier von ihm.
Leute wie beispielsweise Frings wurden durch Löw wegen sowas abgesägt. Bleibt schliesslich die Frage ob Löw hier mit zweierlei Maß misst.
Warst du nicht der, der sich dauernd für Trochowski stark gemacht hat?
Und jetzt kommst du mit diesem Leader-Mist - wo uns gerade mal die flachere Hierarchie Erfolg gebracht hat. Und was hat Frings damit zu tun?
Nein - nicht antworten - ich wills nicht wissen.
Was willst du mit der Provokation erreichen? Aber sonst ist alles fit bei dir? :ugly
12.07.2010 - 23:41 Uhr
Ballack war schon bevor er die Kapitänsbinde getragen hat ein wichtiger mannschaftsdienlicher Spieler. Die Befürchtung, dass Ballack Ärger machen würde oder die Harmonie stören könnte, falls er nicht mehr Kapitän der NM ist, teile ich nicht.
Ich verfolge seinen Werdegang seit er bei Leverkusen spielt. Ihm wurde anfangs von Netzer und Konsorten immer vorgeworfen, dass er kein Führungsspieler sei. Er verkörperte für mich schon immer einen Spieler der der alles für den Erfolg seiner Mannschaft tut, manchmal am Rande des erlaubten. (Einer der vielen Gründe, wehalb ich Ballack immer lieber in meinen Manschaften hab sehen wollen;-)
Er ist der absolute Kollektiv-Spieler, der sich auch unterordnen kann. Das hat er auch wieder bei Chelsea gezeigt.
So denke ich, dass er, neben seiner fußballerischen Klasse, aufgrund seiner Erfahrungen, die er auf den Weg zum Führungsspieler gemacht hat, für die Mannschaft nach wie vor noch sehr wichtig sein kann. Gerade ein Philip Lahm könnte deshalb von einen Michael Ballack profitieren: Ein Ballack ist durch Leistung als Kollektiv-Spieler zum Kaptän geworden und geblieben.
Fazit: Ist er wieder fit und bringt seine Leistung, woran ich glaube, soll er zurück in die NM. Für mich hat Lahm mit seinen Aussagen seine Position als Kapitän geschwächt. Deshalb stimme ich zur Zeit für Ballack als Kapitän. Denn er redet nicht nur von Kollektiv und Mannschaft sondern verkörpert es auch.
Ich verfolge seinen Werdegang seit er bei Leverkusen spielt. Ihm wurde anfangs von Netzer und Konsorten immer vorgeworfen, dass er kein Führungsspieler sei. Er verkörperte für mich schon immer einen Spieler der der alles für den Erfolg seiner Mannschaft tut, manchmal am Rande des erlaubten. (Einer der vielen Gründe, wehalb ich Ballack immer lieber in meinen Manschaften hab sehen wollen;-)
Er ist der absolute Kollektiv-Spieler, der sich auch unterordnen kann. Das hat er auch wieder bei Chelsea gezeigt.
So denke ich, dass er, neben seiner fußballerischen Klasse, aufgrund seiner Erfahrungen, die er auf den Weg zum Führungsspieler gemacht hat, für die Mannschaft nach wie vor noch sehr wichtig sein kann. Gerade ein Philip Lahm könnte deshalb von einen Michael Ballack profitieren: Ein Ballack ist durch Leistung als Kollektiv-Spieler zum Kaptän geworden und geblieben.
Fazit: Ist er wieder fit und bringt seine Leistung, woran ich glaube, soll er zurück in die NM. Für mich hat Lahm mit seinen Aussagen seine Position als Kapitän geschwächt. Deshalb stimme ich zur Zeit für Ballack als Kapitän. Denn er redet nicht nur von Kollektiv und Mannschaft sondern verkörpert es auch.
13.07.2010 - 01:22 Uhr
Michael Ballack - egal in welchem Alter - hilft uns so lange weiter, bis wir einen besseren Spieler für diese Position gefunden haben. Einen besseren ZM gibt es - ausgenommen Schweinsteiger - allerdings momentan mMn nicht. In gewissen Situationen und bei entsprechenden Gegnern merkt man schon, dass Khedira noch nicht das Niveau besitzt, das Michael Ballack hat.
Dass unser Spiel schneller geworden ist, liegt mMn auch nicht daran, dass da nun Khedira statt Ballack neben Schweinsteiger spielt, sondern dass Özil, Müller und Schweinsteiger sich auf ihren Positionen etabliert haben und zudem gut in Form waren.
Ballack hat eine Präsenz, die Khedira längst nicht aufweisen kann. Er bringt Torgefahr mit und ist wesentlich zweikampfstärker und kompromissloser als Khedira. Hinzu kommt seine enorme Kopfballstärke, die uns offensiv wie defensiv weiterhilft.
Bei Chelsea hat Ballack zudem bewiesen, dass er für dieses schnelle Spiel durchaus geeignet ist. Zumal es auch in der derzeitigen Mannschaft eher Schweinsteiger war, der die Konter als erste Station einleitete. Ballack könnte eine weitere solche Schaltstation sein und würde eben - wie ich schon gesagt hat - enorme defensive Fähigkeiten mitbringen.
Die Kapitänsfrage stellt sich für mich nicht. Die Binde sollte Ballack wieder tragen, ohne seine Verletzung wäre er ohnehin Kapitän geblieben. Ballack ist ein Spieler, der uns auch durch seine Erfahrung wesentlich weiterhilft. Gerade in dieser jungen Mannschaft könnte das nochmals wichtig werden.
Dass unser Spiel schneller geworden ist, liegt mMn auch nicht daran, dass da nun Khedira statt Ballack neben Schweinsteiger spielt, sondern dass Özil, Müller und Schweinsteiger sich auf ihren Positionen etabliert haben und zudem gut in Form waren.
Ballack hat eine Präsenz, die Khedira längst nicht aufweisen kann. Er bringt Torgefahr mit und ist wesentlich zweikampfstärker und kompromissloser als Khedira. Hinzu kommt seine enorme Kopfballstärke, die uns offensiv wie defensiv weiterhilft.
Bei Chelsea hat Ballack zudem bewiesen, dass er für dieses schnelle Spiel durchaus geeignet ist. Zumal es auch in der derzeitigen Mannschaft eher Schweinsteiger war, der die Konter als erste Station einleitete. Ballack könnte eine weitere solche Schaltstation sein und würde eben - wie ich schon gesagt hat - enorme defensive Fähigkeiten mitbringen.
Die Kapitänsfrage stellt sich für mich nicht. Die Binde sollte Ballack wieder tragen, ohne seine Verletzung wäre er ohnehin Kapitän geblieben. Ballack ist ein Spieler, der uns auch durch seine Erfahrung wesentlich weiterhilft. Gerade in dieser jungen Mannschaft könnte das nochmals wichtig werden.
13.07.2010 - 12:46 Uhr
Meiner Meinung nach sollte Ballack die Kapitänsbinde weiterhin tragen. Er war der Kapitän und ist es immer noch, fehlte ja lediglich wegen einer Verletzung und Lahm war ein würdiger Vertreter. Die Zeit der jungen Leader wird noch früh genug kommen.
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