Christian Lell

Zitat von SerbCon:
Ronny: MEinst Du die aus "satten" 218 Zweitligaminuten ersichtliche?!? Bei all seinen Einsätzen sind mir bisher ganze zwei Flanken und ein Traumpass auf Lasogga (glaube er wars) in Erinnerung geblieben,


War das nicht der geile Pass auf Djuricin, am 1. Spieltag, wo es noch warm war? :cool

Zitat von correctly:

Mit Verlaub, das ist albern. Seine rechte Seite war nie wirklich ein Gefahrenpunkt. Ich denke da mit Schrecken noch an Pische letzte Saison.

Zitat

Das ist ja nun wiedermal das pure "Fußballsachverstaendnis" und zwar in geballter Form!
Unglaublich was hier hier an den Haaren herbeigezogen wird. Da fehlen sogar mir fast die Worte.

:)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von il_capitano am 03.12.2010 um 19:48 Uhr bearbeitet

Zitat von correctly:
Zitat von il_capitano:
Zitat von correctly:

Mit Verlaub, das ist albern. Seine rechte Seite war nie wirklich ein Gefahrenpunkt. Ich denke da mit Schrecken noch an Pische letzte Saison.

Zitat

Das ist ja nun wiedermal das pure "Fußballsachverstaendnis" und zwar in geballter Form!
Unglaublich was hier hier an den Haaren herbeigezogen wird. Da fehlen sogar mir fast die Worte.

:)

Wer Ronny mit Lell versucht zu vergleichen, der kann Grinsen wie er will.
:)

Wer in deinem Beitrag einen Bezug zu Ronny, oder aber etwas Gehaltvolles, findet auch. :)

Abgesehen davon: der/die/das Grinsen?

edit: man kann die Punkte, die ich angesprochen habe, sehr gut miteinander vergleichen, wieso auch nicht? Das zu schreiben hätte natürlich eine Meinung deinerseits vorausgesetzt...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von il_capitano am 03.12.2010 um 20:11 Uhr bearbeitet

Zitat von Santorin2001:
Zitat von SerbCon:
Ronny: MEinst Du die aus "satten" 218 Zweitligaminuten ersichtliche?!? Bei all seinen Einsätzen sind mir bisher ganze zwei Flanken und ein Traumpass auf Lasogga (glaube er wars) in Erinnerung geblieben,

Viel mehr Flanken hat Lell auch nicht - und das in 16 Spielen. Wenn Du ehrlich bist - ist diese Quote wirklich besser?

Ähm RV vs. RM?!?

Zitat von il_capitano:
Zitat von SerbCon:
...

Drei Aktionen bei Ronny, aber deutlich mehr bei Lell? Okay, dann haben wir scheinbar wirklich unterschiedliche Meinungen darüber, was eine gute Leistung oder was angedeutetes Potenzial ist.
Das du dich jetzt nicht an die Lobeshymnen, die es nach seiner Flanke in CB vor allem gab, für Lell erinnern kannst wundert mich gerade nicht, passt so natürlich besser in die Argumentationskette.
Ich habe auch nie ein Problem gehabt Lell's Leistungen entsprechend zu beurteilen, und dies andere tun zu lassen, nur ging es ziemlich schnell nur noch darum, eine positive Haltung einzunehmen, um sich irgendwie zu profilieren oder unnötigerweise zu provozieren, was sich nicht zuletzt bei den Abstimmungen zum besten Herthaner eines Spiels zeigte.

Mich interessiert auch nicht wirklich, ob Ronny gelernter LV ist, Stand jetzt hat er seine Fähigkeiten im Mittelfeld und wird dort auch gesehen. Piszczek beispielsweise ist eben mittlerweile auf dem rechten Flügel auch besser und wertvoller als im Sturm.

Möchtest Du hier gerade allen ernstes die Offensivaktionen eines RM, der von einem Kobi abgesichert wird, mit denen eines RV vergleichen, der defensiv für zwei arbeiten muss? Viel aussagender Vergleich :D, bist Du da alleine drauf gekommen?!?

Ich gab doch unumwunden zu, dass ich Lell für ein Spiel besonders lobte, weil er da mit Schulz super harmonierte - über die von Dir angesprochene Flanke habe ich mich bestimmt auch gefreut, sicherte sie uns mit Ramos anschließendem Tor doch 3 Punkte - inwiefern kann ich mich also nicht daran erinnern?!? Ich weiß bloß nicht mehr, wer ihn abgesehen von mir noch so gelobt hat, das kannst Du aber gerne recherchieren, wenn Du Lust hast...
Du bist offensichtlich aber schon dermaßen abgegessen von diesem Thema, dass Du ohnehin alles über einen Kamm scherst...

Ich will auch gar nicht, dass Du Dir Lell auf die Stirn tätowierst, Lobeslieder über ihn singst oder sonst was, ich verlange einfach nur, dass Du diese von Grund auf negative Haltung ihm gegenüber abstellst. Du hast es ja bestimmt nicht einmal fertig gebracht, Dich über die Flanke zum 1:0 freuen zu können, weil sie von LEll kam... :rolleyes

Du gehst auch nie darauf ein, dass Lell als relativ kostengünstige Variante verpflichtet wurde, warum nicht?!? Stattdessen kommt immer "allenfalls zweitklassig" etc... Bemisst man die Bundesligatauglichkeit anhand der Leistungen in der 2. Liga, müsste man auch hinter so manchem ausweislich bundesligatauglichen Spieler ein dickes Fragezeichen machen...

Dass es Dich nicht interessiert, dass Ronny gelernter LV ist, ist schön und gut, in unserem "dicht" besetzten Kader ist er mMn dennoch Alternative #1 zu Kobi (allenfalls Schulz wäre noch denkbar) und obwohl letzterer Momentan weit unter seinen Möglichkeiten spielt, denkt man nicht einmal offen über Ronny nach. Stattdessen wird offensiv lieber ein Schulz eingewechselt und defensiv an Kobi festgehalten... Spricht das nun für Ronnys Klasse?!?! (denk alleine an seine Trainingseinstellung laut Babbel...)
Was Piszczek angeht, geb ich Dir recht, nur ist Ronny nie vom Stürmer umerzogen worden, sondern stets auf der linken Seite beheimatet gewesen und kann dort nachweislich auch beide Positionen spielen.

Was Ronny angeht, dürfte dieser vor allem angesichts der jüngsten Äußerungen Babbels genug Diskussionsbedarf bieten, dem im entsprechenden Thread nachgegangen werden sollte...


P.S.: Was Kobi angeht, habe ich ja schon eingestanden, dass physsus recht hatte, er war wie Du der Meinung, dass Kobi mit dem Alter nicht reifen, sondern schlechter bzw. zu langsam werden würde...

Zitat von il_capitano:
Zitat von SerbCon:
...

Drei Aktionen bei Ronny, aber deutlich mehr bei Lell? Okay, dann haben wir scheinbar wirklich unterschiedliche Meinungen darüber, was eine gute Leistung oder was angedeutetes Potenzial ist.
Das du dich jetzt nicht an die Lobeshymnen, die es nach seiner Flanke in CB vor allem gab, für Lell erinnern kannst wundert mich gerade nicht, passt so natürlich besser in die Argumentationskette.
Ich habe auch nie ein Problem gehabt Lell's Leistungen entsprechend zu beurteilen, und dies andere tun zu lassen, nur ging es ziemlich schnell nur noch darum, eine positive Haltung einzunehmen, um sich irgendwie zu profilieren oder unnötigerweise zu provozieren, was sich nicht zuletzt bei den Abstimmungen zum besten Herthaner eines Spiels zeigte.

Mich interessiert auch nicht wirklich, ob Ronny gelernter LV ist, Stand jetzt hat er seine Fähigkeiten im Mittelfeld und wird dort auch gesehen. Piszczek beispielsweise ist eben mittlerweile auf dem rechten Flügel auch besser und wertvoller als im Sturm.

Möchtest Du hier gerade allen ernstes die Offensivaktionen eines RM, der von einem Kobi abgesichert wird, mit denen eines RV vergleichen, der defensiv für zwei arbeiten muss? Viel aussagender Vergleich :D, bist Du da alleine drauf gekommen?!?

Ich gab doch unumwunden zu, dass ich Lell für ein Spiel besonders lobte, weil er da mit Schulz super harmonierte - über die von Dir angesprochene Flanke habe ich mich bestimmt auch gefreut, sicherte sie uns mit Ramos anschließendem Tor doch 3 Punkte - inwiefern kann ich mich also nicht daran erinnern?!? Ich weiß bloß nicht mehr, wer ihn abgesehen von mir noch so gelobt hat, das kannst Du aber gerne recherchieren, wenn Du Lust hast...
Du bist offensichtlich aber schon dermaßen abgegessen von diesem Thema, dass Du ohnehin alles über einen Kamm scherst...

Ich will auch gar nicht, dass Du Dir Lell auf die Stirn tätowierst, Lobeslieder über ihn singst oder sonst was, ich verlange einfach nur, dass Du diese von Grund auf negative Haltung ihm gegenüber abstellst. Du hast es ja bestimmt nicht einmal fertig gebracht, Dich über die Flanke zum 1:0 freuen zu können, weil sie von LEll kam... :rolleyes

Du gehst auch nie darauf ein, dass Lell als relativ kostengünstige Variante verpflichtet wurde, warum nicht?!? Stattdessen kommt immer "allenfalls zweitklassig" etc... Bemisst man die Bundesligatauglichkeit anhand der Leistungen in der 2. Liga, müsste man auch hinter so manchem ausweislich bundesligatauglichen Spieler ein dickes Fragezeichen machen...

Dass es Dich nicht interessiert, dass Ronny gelernter LV ist, ist schön und gut, in unserem "dicht" besetzten Kader ist er mMn dennoch Alternative #1 zu Kobi (allenfalls Schulz wäre noch denkbar) und obwohl letzterer Momentan weit unter seinen Möglichkeiten spielt, denkt man nicht einmal offen über Ronny nach. Stattdessen wird offensiv lieber ein Schulz eingewechselt und defensiv an Kobi festgehalten... Spricht das nun für Ronnys Klasse?!?! (denk alleine an seine Trainingseinstellung laut Babbel...)
Was Piszczek angeht, geb ich Dir recht, nur ist Ronny nie vom Stürmer umerzogen worden, sondern stets auf der linken Seite beheimatet gewesen und kann dort nachweislich auch beide Positionen spielen.

Was Ronny angeht, dürfte dieser vor allem angesichts der jüngsten Äußerungen Babbels genug Diskussionsbedarf bieten, dem im entsprechenden Thread nachgegangen werden sollte...


P.S.: Was Kobi angeht, habe ich ja schon eingestanden, dass physsus recht hatte, er war wie Du der Meinung, dass Kobi mit dem Alter nicht reifen, sondern schlechter bzw. zu langsam werden würde...

Zitat von SerbCon:


Möchtest Du hier gerade allen ernstes die Offensivaktionen eines RM, der von einem Kobi abgesichert wird, mit denen eines RV vergleichen, der defensiv für zwei arbeiten muss? Viel aussagender Vergleich :D, bist Du da alleine drauf gekommen?!?

Wie viel Wert hat diese Absicherung, wenn Kobiashvili doch so schwach spielt?

Zitat

Ich gab doch unumwunden zu, dass ich Lell für ein Spiel besonders lobte, weil er da mit Schulz super harmonierte - über die von Dir angesprochene Flanke habe ich mich bestimmt auch gefreut, sicherte sie uns mit Ramos anschließendem Tor doch 3 Punkte - inwiefern kann ich mich also nicht daran erinnern?!? Ich weiß bloß nicht mehr, wer ihn abgesehen von mir noch so gelobt hat, das kannst Du aber gerne recherchieren, wenn Du Lust hast...
Du bist offensichtlich aber schon dermaßen abgegessen von diesem Thema, dass Du ohnehin alles über einen Kamm scherst...

Ich will auch gar nicht, dass Du Dir Lell auf die Stirn tätowierst, Lobeslieder über ihn singst oder sonst was, ich verlange einfach nur, dass Du diese von Grund auf negative Haltung ihm gegenüber abstellst. Du hast es ja bestimmt nicht einmal fertig gebracht, Dich über die Flanke zum 1:0 freuen zu können, weil sie von LEll kam... :rolleyes

Ich glaube dir ist klar, dass du gar nichts von mir "verlangen" kannst oder?
Wenn du mir sportlich aufzeigen kannst, bei mehr als einer Handvoll Spielen, wo Lell auch nur über das Mittelmaß hinauskam, wo dieses nicht von mir gewürdigt wurde, dann können wir an dem Punkt gern weitermachen. Das darfst du gern recherchieren. :)

Zitat

Du gehst auch nie darauf ein, dass Lell als relativ kostengünstige Variante verpflichtet wurde, warum nicht?!? Stattdessen kommt immer "allenfalls zweitklassig" etc... Bemisst man die Bundesligatauglichkeit anhand der Leistungen in der 2. Liga, müsste man auch hinter so manchem ausweislich bundesligatauglichen Spieler ein dickes Fragezeichen machen...

Er wird besser, weil andere Spieler auch schlecht sind? Nicht meine Auffassung, tut mir leid.
Zudem, er ist weder kostengünstiger noch besser als die Alternativen, die es im Sommer gab. Daran muss er sich messen lassen.
Dein Fragezeichen kommt hinter wem?

Zitat

Dass es Dich nicht interessiert, dass Ronny gelernter LV ist, ist schön und gut, in unserem "dicht" besetzten Kader ist er mMn dennoch Alternative #1 zu Kobi (allenfalls Schulz wäre noch denkbar) und obwohl letzterer Momentan weit unter seinen Möglichkeiten spielt, denkt man nicht einmal offen über Ronny nach. Stattdessen wird offensiv lieber ein Schulz eingewechselt und defensiv an Kobi festgehalten... Spricht das nun für Ronnys Klasse?!?! (denk alleine an seine Trainingseinstellung laut Babbel...)

Man denkt auch nicht über eine Alternative zu Lell nach, trotz der Leistungen und fehlendem Konkurrenzkampf, welcher kaum einem Spieler der Welt gut tut.
Das Schulz regelmäßig gebracht wird, obwohl man damit zur Zeit weder ihm noch dem Team einen Gefallen tut, spricht nicht unbedingt dafür, dass Klasse alleinig ausschlaggebend ist. Zudem, sind alle Alternativen auf rechts unbrauchbar, weil man Schulz vorzieht?

Zitat

Was Ronny angeht, dürfte dieser vor allem angesichts der jüngsten Äußerungen Babbels genug Diskussionsbedarf bieten, dem im entsprechenden Thread nachgegangen werden sollte...

Da gebe ich dir recht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von il_capitano am 03.12.2010 um 21:59 Uhr bearbeitet

Zitat von il_capitano:

Wie viel Wert hat diese Absicherung, wenn Kobiashvili doch so schwach spielt?

Abgesehen davon, dass Kobi erst seit wenigen Wochen einen richtigen Hänger hat, bleibt es dabei: willst Du allen ernstes die Häufigkeit der Offensivaktionen eines RM mit denen eines RV vergleichen?!? Meinst Du das tatsächlich ernst?!?

Zitat von il_capitano:

Ich glaube dir ist klar, dass du gar nichts von mir "verlangen" kannst oder?
Wenn du mir sportlich aufzeigen kannst, bei mehr als einer Handvoll Spielen, wo Lell auch nur über das Mittelmaß hinauskam, wo dieses nicht von mir gewürdigt wurde, dann können wir an dem Punkt gern weitermachen. Das darfst du gern recherchieren. :)

Den infantilen Ausbruch hättest Du Dir sparen können :/... Auf das angebliche Zurechtbiegen meiner Argumentation hast Du wohl auch nichts zu entgegnen, weil Du (mal wieder) nicht aufmerksam genug gelesen hast, was ich schrieb :). Die Mühe es Dir aufzuzeigen, mache ich mir nicht, denn so viel wäre mir dieser Reichsparteitag nicht wert;)! Suchen müsste ich aber wohl lediglich in den Spieltags- oder bester Spieler - Threads der Spiele gegen den FSV und gegen den KSC (bin mir nicht sicher, ob es tatsächlich die beiden waren, die Mühe kannst Du Dir ja gerne machen). Das nervtötende ist dabei ohnehin nicht der Umstand, dass Du selbst gute Leistungen nicht würdigst, sondern die (zugegeben dominierenden) mittelmäßigen Leistungen gerne bei Lell kritisierst, über ähnliche Leistungen anderer Spieler aber Stillschweigen bewahrst. Du misst hier zu oft mit zweierlei Maß und das stößt hier so manchem vor den Kopf.

Zitat von il_capitano:

Er wird besser, weil andere Spieler auch schlecht sind? Nicht meine Auffassung, tut mir leid.
Zudem, er ist weder kostengünstiger noch besser als die Alternativen, die es im Sommer gab. Daran muss er sich messen lassen.
Dein Fragezeichen kommt hinter wem?
Hinsichtlich Deiner Textverständnisschwäche solltest Du dringend etwas unternehmen, ehrlich! Wo sage ich denn, dass er besser wird, weil andere schlecht sind?!? Spielen andere gleich schlecht, ist er lediglich NICHT schlechter. Was die Alternativen angeht, hast Du doch genauso wenig wie ich eine Ahnung, wer zu ähnlichen Konditionen zu uns gewechselt wäre, hypothetischer geht es ja gar nicht mehr... Messen solltest Du ihn an seinen Leistungen und dem, was man von einem RV seiner Preisklasse grundsätzlich erwarten dürfte und in diesem Kontext ist er weder eine Enttäuschung, noch ein Überflieger.
Meine Fragezeichen kommen übrigens hinter niemanden, da ich die Bundesligatauglichkeit nicht so kleingeistig wie Du beurteile, deshalb sagte ich ja auch "müsste" ;)!

Zitat von il_capitano:

Man denkt auch nicht über eine Alternative zu Lell nach, trotz der Leistungen und fehlendem Konkurrenzkampf, welcher kaum einem Spieler der Welt gut tut.
Das Schulz regelmäßig gebracht wird, obwohl man damit zur Zeit weder ihm noch dem Team einen Gefallen tut, spricht nicht unbedingt dafür, dass Klasse alleinig ausschlaggebend ist. Zudem, sind alle Alternativen auf rechts unbrauchbar, weil man Schulz vorzieht?

Dass man keinen weiteren RV verpflichtet hat, finde ich auch unüberlegt, war aber wohl den engen finanziellen Möglichkeiten geschuldet, wobei man die Lücke zur Not mit Janker füllen wollte. Dass Lell nicht in der Form kritisiert wird, wie Du ihn siehst, sollte Dir zu denken geben...
Dass Schulz regelmäßig gebracht wird, spricht für mich dafür, dass Ronny wohl die notwendige Professionalität nicht mitbringt, die der Beruf ihm abverlangt. Das bestätigen die jüngsten Aussagen Babbels zumindest...

Zitat von SerbCon:

Abgesehen davon, dass Kobi erst seit wenigen Wochen einen richtigen Hänger hat, bleibt es dabei: willst Du allen ernstes die Häufigkeit der Offensivaktionen eines RM mit denen eines RV vergleichen?!? Meinst Du das tatsächlich ernst?!?


Habe ich das getan? Sicher nicht.

Zitat

Den infantilen Ausbruch hättest Du Dir sparen können :/... Auf das angebliche Zurechtbiegen meiner Argumentation hast Du wohl auch nichts zu entgegnen, weil Du (mal wieder) nicht aufmerksam genug gelesen hast, was ich schrieb :). Die Mühe es Dir aufzuzeigen, mache ich mir nicht, denn so viel wäre mir dieser Reichsparteitag nicht wert;)! Suchen müsste ich aber wohl lediglich in den Spieltags- oder bester Spieler - Threads der Spiele gegen den FSV und gegen den KSC (bin mir nicht sicher, ob es tatsächlich die beiden waren, die Mühe kannst Du Dir ja gerne machen). Das nervtötende ist dabei ohnehin nicht der Umstand, dass Du selbst gute Leistungen nicht würdigst, sondern die (zugegeben dominierenden) mittelmäßigen Leistungen gerne bei Lell kritisierst, über ähnliche Leistungen anderer Spieler aber Stillschweigen bewahrst. Du misst hier zu oft mit zweierlei Maß und das stößt hier so manchem vor den Kopf.


Reichsparteitag? Na klasse...
Mich interessiert es nicht die Bohne ob meine Meinung, die ich hier äußere, jemandem nicht passen und damit vor den Kopf stoßen könnte. Meine Ansprüche an einen Spieler lege ich immer noch selbst fest, ebenso wie ich Leistungen einordne und bewerte.
Warum Lell häufiger eine Rolle spielt habe ich mehrfach begründet, eine Wiederholung sollte da wohl nicht nötig sein.

Zitat

Hinsichtlich Deiner Textverständnisschwäche solltest Du dringend etwas unternehmen, ehrlich! Wo sage ich denn, dass er besser wird, weil andere schlecht sind?!? Spielen andere gleich schlecht, ist er lediglich NICHT schlechter. Was die Alternativen angeht, hast Du doch genauso wenig wie ich eine Ahnung, wer zu ähnlichen Konditionen zu uns gewechselt wäre, hypothetischer geht es ja gar nicht mehr... Messen solltest Du ihn an seinen Leistungen und dem, was man von einem RV seiner Preisklasse grundsätzlich erwarten dürfte und in diesem Kontext ist er weder eine Enttäuschung, noch ein Überflieger.
Meine Fragezeichen kommen übrigens hinter niemanden, da ich die Bundesligatauglichkeit nicht so kleingeistig wie Du beurteile, deshalb sagte ich ja auch "müsste" ;)!


Wir hätten niemanden verpflichten müssen, die Alternative stand mit Stein bereits im Kader. Der war ganz sicher nicht weniger als solide, was ja seit Lell da ist zu reichen scheint. Finanziell und sportlich also nicht schlechter, zudem mit besserer Außenwirkung.
Aus meiner Sicht ein schlechtes Geschäft, bei dem umso erstaunlicher ist, das Stein für Spiele getadelt wurde, für die man Lell zumindest aus der Schusslinie nehmen will.


Zitat

Dass man keinen weiteren RV verpflichtet hat, finde ich auch unüberlegt, war aber wohl den engen finanziellen Möglichkeiten geschuldet, wobei man die Lücke zur Not mit Janker füllen wollte. Dass Lell nicht in der Form kritisiert wird, wie Du ihn siehst, sollte Dir zu denken geben...
Dass Schulz regelmäßig gebracht wird, spricht für mich dafür, dass Ronny wohl die notwendige Professionalität nicht mitbringt, die der Beruf ihm abverlangt. Das bestätigen die jüngsten Aussagen Babbels zumindest...

Der Rahmen kann so eng nicht gewesen sein, wenn ich für das DM (Niemeyer) und den Sturm (Friend) nicht unbedingt kostengünstig Spieler für Positionen hole, die zumindest ausreichend besetzt waren.
Das Ronny momentan nicht mit der besten Einstellung an die Sache geht mag sein, allerdings ist es da für eine Generalabrechnung hinsichtlich seiner Professionalität etwas früh.
Das Schulz ungeachtet seiner Leistungen immer wieder gebracht wird, steht auf dem selben Blatt, auf dem auch Friend zu lange einen Freifahrtschein hatte und man an einem nicht-funktionierenden System festgehalten hat, inklusive mehreren Spielern außer Form oder auf der falschen Position.

Zitat
Capitano: Wir hätten niemanden verpflichten müssen, die Alternative stand mit Stein bereits im Kader. Der war ganz sicher nicht weniger als solide, was ja seit Lell da ist zu reichen scheint.


Capitano ich respektiere deine Meinung wirklich sehr, obwohl ich beim Spieler Lell oft anderer Meinung bin als du... aber mit diesem Vergleich driftest du so ein klitze klein wenig in Richtung Absurdität ab...

Mark Stein :D :D :D Ne wirklich sorry, aber Mark Steins :D hier dargebrachten Leistungen als solide zu bezeichnen ist gelinde gesagt lächerlich! Man kann ja über Lell denken wie man möchte aber diesen Vergleich sollte man dringlichst eintüten und schreddern... oder ggf. das Langzeitgedächnis aktivieren!

Bleibt doch bitte in der Realität und bewertet Lell von mir aus überkritisch... aber bleibt im hier und jetzt und vor allem (das richtet sich an Alle) lasst doch diese positionsunabhängigen Quervergleiche, ala Ronny usw... also das kann man mittlerweile nicht mal mehr mit nem Schmunzeln ertragen!!!

In diesem Sinne... ich bin raus!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 04.12.2010 um 03:02 Uhr bearbeitet